Forum Klix.ba

skupljac_zeljeza wrote: Znaš koja je to sloboda bila? Smiješ izdavati informativne novine Preporod, ali ne smiješ ispod naslova držati ajet:" Allah neće promijeniti stanje jednog naroda sve dok taj narod ne promijeni samoga sebe". Tek poslije rata neki su imami se vraćali u stare džemate da održe oproštajnu hutbu i objasne razlog naprasnog odlaska jer im je Udba u onom sistemu čak i to zabranjivala. Samo im pozvoni na vrata i kaže da se kupe u roku 48 sati. Pitaj Muhameda Mrahorovića.

znam ja buraz. ja sam zivio u tom vremenu. za razliku od tebe.

piupiu wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

piupiu wrote:
Ne vodim, samo se dobro razumijem u sociologiju i socijalnu psihologiju ... sto toplo preporucujem i omladini. Posebno onaj dio oko transformacije autoritarne licnosti iz jednog sistema autoritarnosti u drugi.

Nije to bila zamjena ako je u par godina rata porušeno aktivnih 650 džamija. Koliko nisu? Imali su muslimani i Muslimani svijest o sebi kao posebnom nacionalnom biću u okviru te države koja im nije dala Maticu bošnjačku kakve je dala Srbima i Hrvatima. Preporod, Takvim, Glasnik, Islamska misao itd. su obrađivali i te teme pa kada dođe rat, lahko bi se u Karađorđevu Zagreb i Beograd dogovorili da nije bilo sačuvane bošnjačke svijesti o sebi jer mi u BiH smo više znali o Matiji Gubcu i Nemanjićima nego o Husein kapetanu. I tako....

Mislim da ipak ne razumiješ koncept koji sam pomenula. Ovaj dio nema veze sa nacionalnim identitetom Bošnjaka. Više sa psihologijom kolektivizma.

Pa to sam i htio reći, ako je u pitanju opstanak....zašto ne. Iskustveno znamo da smo etnički čišćeni, masovno ubijani, htjela se i naša kuća....neko se trebao pobrinuti. Zašto bi to bio grijeh IZ? Zabranjivala je obrnuto.

5 0 5 wrote:

skupljac_zeljeza wrote: Znaš koja je to sloboda bila? Smiješ izdavati informativne novine Preporod, ali ne smiješ ispod naslova držati ajet:" Allah neće promijeniti stanje jednog naroda sve dok taj narod ne promijeni samoga sebe". Tek poslije rata neki su imami se vraćali u stare džemate da održe oproštajnu hutbu i objasne razlog naprasnog odlaska jer im je Udba u onom sistemu čak i to zabranjivala. Samo im pozvoni na vrata i kaže da se kupe u roku 48 sati. Pitaj Muhameda Mrahorovića.

znam ja buraz. ja sam zivio u tom vremenu. za razliku od tebe.

Ali ja možda imam više informacija i svjedočenja iz prve ruke od tebe. Kakva je razlika?

skupljac_zeljeza wrote: Ali ja možda imam više informacija i svjedočenja iz prve ruke od tebe. Kakva je razlika?

mozda imas, ali po ovome sto pises, vidi se da nemas.

skupljac_zeljeza wrote:

5 0 5 wrote:

skupljac_zeljeza wrote: Znaš koja je to sloboda bila? Smiješ izdavati informativne novine Preporod, ali ne smiješ ispod naslova držati ajet:" Allah neće promijeniti stanje jednog naroda sve dok taj narod ne promijeni samoga sebe". Tek poslije rata neki su imami se vraćali u stare džemate da održe oproštajnu hutbu i objasne razlog naprasnog odlaska jer im je Udba u onom sistemu čak i to zabranjivala. Samo im pozvoni na vrata i kaže da se kupe u roku 48 sati. Pitaj Muhameda Mrahorovića.

znam ja buraz. ja sam zivio u tom vremenu. za razliku od tebe.

Ali ja možda imam više informacija i svjedočenja iz prve ruke od tebe. Kakva je razlika?

Čovjek po prirodi najviše vjeruje svom iskustvu. UDBA je bila takva kakva je bila - nije bila takva samo 'prema islamu'. Inače, kod mene ti je u kući uvijek bio i Preporod i sve ostalo što uz to ide, sve nake levhe po zidovima, pa još svašta nešto, džamija 10 metara iznad kuće, ko je htio u mekteb, išao je, ko nije - nije, u školi smo dobijali opravdane izostanke kad su se djelili kurbani, a na vrata je najviše kucala komšinica Zehra, a od tih tvojih, niko, vala.

skupljac_zeljeza wrote:
Pa to sam i htio reći, ako je u pitanju opstanak....zašto ne. Iskustveno znamo da smo etnički čišćeni, masovno ubijani, htjela se i naša kuća....neko se trebao pobrinuti. Zašto bi to bio grijeh IZ? Zabranjivala je obrnuto.

Nisam te baš razumjela. Razumijem ja šta ti pričasš o ratu, to sam i ja spomenula već u prvom postu. Kakav grijeh? Nikakvog grijeha nisam spominjala, ja samo o transformaciji društva i društvenim efektima pričam.

piupiu wrote:

skupljac_zeljeza wrote:
Pa to sam i htio reći, ako je u pitanju opstanak....zašto ne. Iskustveno znamo da smo etnički čišćeni, masovno ubijani, htjela se i naša kuća....neko se trebao pobrinuti. Zašto bi to bio grijeh IZ? Zabranjivala je obrnuto.

Nisam te baš razumjela. Razumijem ja šta ti pričasš o ratu, to sam i ja spomenula već u prvom postu. Kakav grijeh? Nikakvog grijeha nisam spominjala, ja samo o transformaciji društva i društvenim efektima pričam.

Grijeh kao greška jer dolazimo na ono od čega smo počeli, a to je Vjeronauka u školi.

piupiu wrote: Čovjek po prirodi najviše vjeruje svom iskustvu. UDBA je bila takva kakva je bila - nije bila takva samo 'prema islamu'. Inače, kod mene ti je u kući uvijek bio i Preporod i sve ostalo što uz to ide, sve nake levhe po zidovima, pa još svašta nešto, džamija 10 metara iznad kuće, ko je htio u mekteb, išao je, ko nije - nije, u školi smo dobijali opravdane izostanke kad su se djelili kurbani, a na vrata je najviše kucala komšinica Zehra, a od tih tvojih, niko, vala.

Ma vjerujem ja tebi, ali vjerujem i Bahrudinu Bijediću kome se zna tako odvezati jezik, a među prvim ljudima Udbe bio.

skupljac_zeljeza wrote:

piupiu wrote:

skupljac_zeljeza wrote:
Ako se vodiš Kukićevim promišljanjima, razumijem te. Kako rekoh već gore treba muslimanima BiH još dugo vremena da se oporave od svih onih uticaja i posljedica ideološke države u kojoj se promovisao ateizam. Gušile se slobode i onda odjednom nam se desilo da nam lepa sela lepo gore poslije onolikih sletova i štafeta.

Ne vodim, samo se dobro razumijem u sociologiju i socijalnu psihologiju ... sto toplo preporucujem i omladini. Posebno onaj dio oko transformacije autoritarne licnosti iz jednog sistema autoritarnosti u drugi.

Nije to bila zamjena ako je u par godina rata porušeno aktivnih 650 džamija. Koliko nisu? Imali su muslimani i Muslimani svijest o sebi kao posebnom nacionalnom biću u okviru te države koja im nije dala Maticu bošnjačku kakve je dala Srbima i Hrvatima. Preporod, Takvim, Glasnik, Islamska misao itd. su obrađivali i te teme pa kada dođe rat, lahko bi se u Karađorđevu Zagreb i Beograd dogovorili da nije bilo sačuvane bošnjačke svijesti o sebi jer mi u BiH smo više znali o Matiji Gubcu i Nemanjićima nego o Husein kapetanu. I tako....

Od kuda tolike dzamije ako je drzava aktivno radila na odumiranju Islama .

skupljac_zeljeza wrote:

5 0 5 wrote:

skupljac_zeljeza wrote: Mustafa će ti kao profesor u medresi koju je završio objasniti da je za cijelo B,H,S jezičko područje bila samo ta jedna medresa kojoj je država određivala upis najviše jedno do dva odjeljenja. Planirali odumiranje islama na taj način.

mustafa je zavrsio medresu u sarajevu, sfrj, tamo gdje je vjeronauka bila zabranjena, kao sto si ranije tvrdio. jesam li dobro razumio? onda je kasnije postao i profesor u toj zabranjenoj skoli, uceci limitirani broj studenata. a zavrsio je u zatvoru zbog toga sto je nekoga savjetovao da daju djetetu muslimansko ime.

planirali su odumiranje islama? pa islam je mogao biti zabranjen 6.4.1945. kao i bilo koja druga religija. pa ti ne znas sta se desavalo u tvojoj domovini prije samo par desetljeca. a vjerujes u autenticnost pustinjskih mastarija starih milenijum i po. i to u detalje.

Znaš koja je to sloboda bila? Smiješ izdavati informativne novine Preporod, ali ne smiješ ispod naslova držati ajet:" Allah neće promijeniti stanje jednog naroda sve dok taj narod ne promijeni samoga sebe". Tek poslije rata neki su imami se vraćali u stare džemate da održe oproštajnu hutbu i objasne razlog naprasnog odlaska jer im je Udba u onom sistemu čak i to zabranjivala. Samo im pozvoni na vrata i kaže da se kupe u roku 48 sati. Pitaj Muhameda Mrahorovića.

Znas koja je to sloboda bila, sloboda koja je omogucila da se opismeni i musko i zensko stanovnistvo, da dobijemo umjetnike, doktore, naucnike, inzinjere i zene i muskarce. Sloboda u kojoj se nije raspravljalo smije li zena sama do Zenice vec hoce li biti u stanju sama u svemir otici

Sejh Safete, da samo znas koliko si postao popularan i na klixu !

detroit-mercy wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

piupiu wrote:
Ne vodim, samo se dobro razumijem u sociologiju i socijalnu psihologiju ... sto toplo preporucujem i omladini. Posebno onaj dio oko transformacije autoritarne licnosti iz jednog sistema autoritarnosti u drugi.

Nije to bila zamjena ako je u par godina rata porušeno aktivnih 650 džamija. Koliko nisu? Imali su muslimani i Muslimani svijest o sebi kao posebnom nacionalnom biću u okviru te države koja im nije dala Maticu bošnjačku kakve je dala Srbima i Hrvatima. Preporod, Takvim, Glasnik, Islamska misao itd. su obrađivali i te teme pa kada dođe rat, lahko bi se u Karađorđevu Zagreb i Beograd dogovorili da nije bilo sačuvane bošnjačke svijesti o sebi jer mi u BiH smo više znali o Matiji Gubcu i Nemanjićima nego o Husein kapetanu. I tako....

Od kuda tolike dzamije ako je drzava aktivno radila na odumiranju Islama .

Znaš li koliko je MM oslobođeno zahvaljujući Naseru? Šta je Gadafi govorio u intervjuima za TVBG što nisu prevodili narodu, ali bilo je ljudi koji su znali arapski? Morali su ugađajući njima ostaviti nam da bar dišemo. Zašto nam je Tito dodijelio nacionalno ime Muslimani umjesto Bosanci ili Bošnjaci? Računao je da će to čuti kralj Halid pa na osnovu toga uspostaviti diplomatske odnose sa SFRJ. Pitaj Bahrudina Bijedića. Pisao je o tome.

detroit-mercy wrote: Znas koja je to sloboda bila, sloboda koja je omogucila da se opismeni i musko i zensko stanovnistvo, da dobijemo umjetnike, doktore, naucnike, inzinjere i zene i muskarce. Sloboda u kojoj se nije raspravljalo smije li zena sama do Zenice vec hoce li biti u stanju sama u svemir otici

Kako ono reče rahmetli Safet Isović....pjesmu u kojoj se spominju riječi Bog i beg nisam smio pjevati. Kako age piju vino to je bilo poželjno.

skupljac_zeljeza wrote:
Grijeh kao greška jer dolazimo na ono od čega smo počeli, a to je Vjeronauka u školi.

Ah, to, a, slušaj, ja ne smatram da u sekularnoj državi vjeronauk treba biti obavezan predmet, to si mogao pretpostaviti. No, ako su većina ljudi vjernici, pa se to traži, ok. A, to da je vjera kod nas zamijenila 'marksističku religiju' i sav njen simbolizam, kao što je marksistička 'religija' nekada zamijenila vjeru, je tako, da pojednostavim do bola.

skupljac_zeljeza wrote:

detroit-mercy wrote: Znas koja je to sloboda bila, sloboda koja je omogucila da se opismeni i musko i zensko stanovnistvo, da dobijemo umjetnike, doktore, naucnike, inzinjere i zene i muskarce. Sloboda u kojoj se nije raspravljalo smije li zena sama do Zenice vec hoce li biti u stanju sama u svemir otici

Kako ono reče rahmetli Safet Isović....pjesmu u kojoj se spominju riječi Bog i beg nisam smio pjevati. Kako age piju vino to je bilo poželjno.

Eki? A Omer beeeeeeeežeeeeeeeeeeeeeee? Je l' to samo Josipa Lisac smjela pjevati?

piupiu wrote:

skupljac_zeljeza wrote:
Grijeh kao greška jer dolazimo na ono od čega smo počeli, a to je Vjeronauka u školi.

Ah, to, a, slušaj, ja ne smatram da u sekularnoj držav vjeronauk treba biti obavezan predmet, to si mogao pretpostaviti. No, ako su većina ljudi vjernici, pa se to traži, ok. A, to da je vjera kod nas zamijenila 'marksističku religiju' i sav njen simbolizam, kao što je marksistička 'religija' nekada zamijenila vjeru, je tako, da pojednostavim do bola.

Nije vjera zamijenila marksizam jer je postojala i prije marksizma i paralelno sa njim. Vjeronauka nije uvedena nego samo vraćena kao što je u Njemačkoj i Austriji poslije pada Hitlera. Kao što je i Bosanski jezik vraćen.

piupiu wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

detroit-mercy wrote: Znas koja je to sloboda bila, sloboda koja je omogucila da se opismeni i musko i zensko stanovnistvo, da dobijemo umjetnike, doktore, naucnike, inzinjere i zene i muskarce. Sloboda u kojoj se nije raspravljalo smije li zena sama do Zenice vec hoce li biti u stanju sama u svemir otici

Kako ono reče rahmetli Safet Isović....pjesmu u kojoj se spominju riječi Bog i beg nisam smio pjevati. Kako age piju vino to je bilo poželjno.

Eki? A Omer beeeeeeeežeeeeeeeeeeeeeee? Je l' to samo Josipa Lisac smjela pjevati?

Samo sam citirao njega kroz kakvu su cenzuru prolazili u što ni malo ne sumnjam.

skupljac_zeljeza wrote:

piupiu wrote:

skupljac_zeljeza wrote:
Grijeh kao greška jer dolazimo na ono od čega smo počeli, a to je Vjeronauka u školi.

Ah, to, a, slušaj, ja ne smatram da u sekularnoj držav vjeronauk treba biti obavezan predmet, to si mogao pretpostaviti. No, ako su većina ljudi vjernici, pa se to traži, ok. A, to da je vjera kod nas zamijenila 'marksističku religiju' i sav njen simbolizam, kao što je marksistička 'religija' nekada zamijenila vjeru, je tako, da pojednostavim do bola.

Nije vjera zamijenila marksizam jer je postojala i prije marksizma i paralelno sa njim. Vjeronauka nije uvedena nego samo vraćena kao što je u Njemačkoj i Austriji poslije pada Hitlera. Kao što je i Bosanski jezik vraćen.

[img]http://www.yuropean.com/media/images/bl ... g_10_0.jpg[/img

ti uopste ne razumijes sta ti zena prica.

skupljac_zeljeza wrote:

piupiu wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

Kako ono reče rahmetli Safet Isović....pjesmu u kojoj se spominju riječi Bog i beg nisam smio pjevati. Kako age piju vino to je bilo poželjno.

Eki? A Omer beeeeeeeežeeeeeeeeeeeeeee? Je l' to samo Josipa Lisac smjela pjevati?

Samo sam citirao njega kroz kakvu su cenzuru prolazili u što ni malo ne sumnjam.

Strasnu cenzuru, sve disidenti iz vila

5 0 5 wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

piupiu wrote: Ah, to, a, slušaj, ja ne smatram da u sekularnoj držav vjeronauk treba biti obavezan predmet, to si mogao pretpostaviti. No, ako su većina ljudi vjernici, pa se to traži, ok. A, to da je vjera kod nas zamijenila 'marksističku religiju' i sav njen simbolizam, kao što je marksistička 'religija' nekada zamijenila vjeru, je tako, da pojednostavim do bola.

Nije vjera zamijenila marksizam jer je postojala i prije marksizma i paralelno sa njim. Vjeronauka nije uvedena nego samo vraćena kao što je u Njemačkoj i Austriji poslije pada Hitlera. Kao što je i Bosanski jezik vraćen.

[img]http://www.yuropean.com/media/images/bl ... g_10_0.jpg[/img

ti uopste ne razumijes sta ti zena prica.

Da je vraćanje vjeri zamjena za odricanje od marksizma? To?

5 0 5 wrote: ti uopste ne razumijes sta ti zena prica.

skupljac_zeljeza wrote:

detroit-mercy wrote:

skupljac_zeljeza wrote:


Nije to bila zamjena ako je u par godina rata porušeno aktivnih 650 džamija. Koliko nisu? Imali su muslimani i Muslimani svijest o sebi kao posebnom nacionalnom biću u okviru te države koja im nije dala Maticu bošnjačku kakve je dala Srbima i Hrvatima. Preporod, Takvim, Glasnik, Islamska misao itd. su obrađivali i te teme pa kada dođe rat, lahko bi se u Karađorđevu Zagreb i Beograd dogovorili da nije bilo sačuvane bošnjačke svijesti o sebi jer mi u BiH smo više znali o Matiji Gubcu i Nemanjićima nego o Husein kapetanu. I tako....

Od kuda tolike dzamije ako je drzava aktivno radila na odumiranju Islama .

Znaš li koliko je MM oslobođeno zahvaljujući Naseru? Šta je Gadafi govorio u intervjuima za TVBG što nisu prevodili narodu, ali bilo je ljudi koji su znali arapski? Morali su ugađajući njima ostaviti nam da bar dišemo. Zašto nam je Tito dodijelio nacionalno ime Muslimani umjesto Bosanci ili Bošnjaci? Računao je da će to čuti kralj Halid pa na osnovu toga uspostaviti diplomatske odnose sa SFRJ. Pitaj Bahrudina Bijedića. Pisao je o tome.

Znas li koliko je naroda opismenjeno koga je IZ drzala sto vise zatucane. Znas koliko je zenske djece po prvi puta dobilo priliku da se skoluje, da radi, da bude neko i nesto.
Tesko je to nekome shvatiti kome je glavni domet rasprava tipa smije li sama do Zenice.
Malo proguglaj, pogledaj kad su osnovani univerziteti u Sarajevu, Zenici, Tuzli, B.Luci, Mostari, kad su osnovane institucije kulture, nauke, skole, bolnice. Ko je sve imao pristup njima.
Eto nikad vise medresa nego danas a nikad ne pismeniji ni siromasniji.
Vazda mi je napameti moja stara kad prica kako su hodze savjetovale da se zenska djeca ne salju u skole a oni svi hajde sto svoju poslase u skole vec i na fakultete. Ali ovaca je vazda trebalo .

skupljac_zeljeza wrote: Da je vraćanje vjeri zamjena za odricanje od marksizma? To?

Pomenula sam ti gore onaj koncept autoritarne ličnosti. Ima jako zanimljivih knjiga na tu temu, o Nijemcima, na primjer, i kako je nacizam bio moguć. To ti je i jedno od objašnjenja za raspad koncepta "bratstva i jedinstva". Ako ti se kad bude dalo, preporučujem ti "Bjekstvo od slobode" Ericha Fromma. Jako dobra knjiga. Pa, ćemo onda otvoriti posebnu temu.

PS Mada mislim da sam ja napisala jedan omanji esej na ovu temu tamo na Ateizmu, ako se dobro sjećam. Ali bolje je kad čitaš sam, pa sam donosiš zaključke.

piupiu wrote:

5 0 5 wrote: ti uopste ne razumijes sta ti zena prica.

Pa @piupiu kako da razumijem drugačije ovo?

A, to da je vjera kod nas zamijenila 'marksističku religiju' i sav njen simbolizam, kao što je marksistička 'religija' nekada zamijenila vjeru, je tako, da pojednostavim do bola.

Ko je šta zamijenio? Ponavljam se, vjera sa ograničenim slobodama je postojala paralelno sa komunizmom, a normalno prije komunizma pa ne kontam šta koga zamjenjuje? Jedino ako nije normalno življenje vjere doživljeno kao 'zamjena'.

skupljac_zeljeza wrote:

detroit-mercy wrote: Znas koja je to sloboda bila, sloboda koja je omogucila da se opismeni i musko i zensko stanovnistvo, da dobijemo umjetnike, doktore, naucnike, inzinjere i zene i muskarce. Sloboda u kojoj se nije raspravljalo smije li zena sama do Zenice vec hoce li biti u stanju sama u svemir otici

Kako ono reče rahmetli Safet Isović....pjesmu u kojoj se spominju riječi Bog i beg nisam smio pjevati. Kako age piju vino to je bilo poželjno.

Ne sekiraj se ti sta je safet mislio i kako je zivio.Prozivio,podigo djecu...s mojim starim motore vozo u to vrijeme ,herkulese i vespe,a trebice iza,leprsa kosa...Moja mati 68- me na vespi u italiju isla...Nisu sigurno mislili smije li do zenice...Bilo je stvari koje nisu bas ok kad gledamo iz danasnjeg ugla ,ali bilo je i razloga zasto je to tako.Ali oni su zivjeli i prozivjeli jako lijep zivot u poredjenju sa ovim neredom danas.Eto pjevaj sad o begu i bogu,kurcu mos pjevat.Sad je problem pojedincima sto se ikako i pjeva,sto zena u zenicu sama ide...Najebem im se ja matere,kroz pjesmu.