Page 75 of 330

#1851 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:27
by prog321
Mister Yes wrote:
LBVIEW wrote: Znaci,zajebi historijske cinjenice i zbog "pomirenja" promoviraj teoriju "dogovora"? :D
Ja vjerujem da su teritorije razmjenjenje 100% iskreno. Ali i da ne vjerujem, promovirao bih ovu priču jer samo ova priča vodi do pomirenja.

Kad bi i znao da je laz sve sto kazes ti bi i dalje to pisao jer mislis da vodi pomirenju ?
Koji mentalni sklop? :-) :lol:

#1852 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:30
by madner
Nije ovo pitanje sta bi kome bilo draze, nego sta je bilo.

Procent poginulih kao u jako ozbiljnom ratu, bez obzira na amaterizam ucesnika.

#1853 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:34
by Mister Yes
Walther wrote: A Z4 je bila sala? Zajebancija... Znas li da je to znacilo za RH?
Z4 je nešto poput napada USA aviona na ISIL. :lol: Predstava kao i mnoge druge u svrhu "da se vlasi ne dosjete"
10.02.1995.
Franjo Tuđman je na konferenciji za štampu rekao da je « u planu Z-4 za Hrvatsku samo prihvatljivo to što se traži mirno rješenje u okviru granica RH, a apsolutno je neprihvatljiv svaki nacrt nekakvog davanja federalnih i konfederalnih prava Srbima u Hrvatskoj»
Dakle nešto poput našeg "Kutiljerovog plana". Niđe veze

#1854 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:37
by Walther
Mister Yes wrote:
Walther wrote: A Z4 je bila sala? Zajebancija... Znas li da je to znacilo za RH?
Z4 je nešto poput napada USA aviona na ISIL. :lol: Predstava kao i mnoge druge u svrhu "da se vlasi ne dosjete"
10.02.1995.
Franjo Tuđman je na konferenciji za štampu rekao da je « u planu Z-4 za Hrvatsku samo prihvatljivo to što se traži mirno rješenje u okviru granica RH, a apsolutno je neprihvatljiv svaki nacrt nekakvog davanja federalnih i konfederalnih prava Srbima u Hrvatskoj»
Dakle nešto poput našeg "Kutiljerovog plana". Niđe veze
Z4 je bio Dayton za RH. Nakon toga je Milosevic naguzio Babica zbog odbijanja. Da je pristao RH bi danas imala svoju "RS". Kad je Babic shvatio sta je uradio, otisao je Milosevicu na koljena. Ali kasno Marko na Kosovo stize... Milosevic je vec prebacio na plan D.

Inace sve to (i vise) imas ovdje:

Ratne sednice Vrhovnog saveta odbrane
http://www.e-novine.com/tag/vso

#1855 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:42
by Mister Yes
madner wrote: Procent poginulih kao u jako ozbiljnom ratu, bez obzira na amaterizam ucesnika.
Kakav je procenat poginulih među napadačima u akcijama Bljesak i Oluja i u akcijama oslobađanja u bosanskoj Krajini? Ima li to igdje u istoriji, da tako malo napadača pogine, a da se toliki procenat državne teritorije oslobodi, u tako malo vremana, u četvrtoj godini ratovanja?

#1856 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:46
by prog321
Naravno da ima.
Saveznici su imali minimalne gubitke u oslobadjanju Evrope od Wehrmachta jer ih je Crvena Armija najvise istrosila.

#1857 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:47
by Walther
Mister Yes wrote:
madner wrote: Procent poginulih kao u jako ozbiljnom ratu, bez obzira na amaterizam ucesnika.
Kakav je procenat poginulih među napadačima u akcijama Bljesak i Oluja i u akcijama oslobađanja u bosanskoj Krajini? Ima li to igdje u istoriji, da tako malo napadača pogine, a da se toliki procenat državne teritorije oslobodi, u tako malo vremana, u četvrtoj godini ratovanja?
Sto se tice prvog, ima. Provjeri koliko teritorije je uzeo ISIL sa skoro 0 zrtava. Totalno nebitno. Inace da je ARBIH imala "pomoc" koju je imala '95 onda bi rad zavrsio u prvoj a ne u cetvrtoj godini. Kad je ta pomoc "prestala" prestalo je i oslobadjanje.

#1858 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:48
by Mister Yes
Walther wrote:Z4 je bio Dayton za RH.
Z4 je bio Kutiljerov plan za RH. Početno ispipavanje pulsa. Ni Hrvatska ga nije prihvatala već je samo prihvatala da se eto kao počne razgovarati. Niđe veze

#1859 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:55
by Walther
Mister Yes wrote:
Walther wrote:Z4 je bio Dayton za RH.
Z4 je bio Kutiljerov plan za RH. Početno ispipavanje pulsa. Ni Hrvatska ga nije prihvatala već je samo prihvatala da se eto kao počne razgovarati. Niđe veze
Gdje ti kupis te gluposti? Krstarici? Z4 je Martic odbio, a Babic potpisao dan pred Oluju (kasno Marko na Kosovo stize). Hrvatska je načelno prihvatila plan kao polazište za pregovore s pobunjenim hrvatskim Srbima, dok istodobno pobunjeničko rukovodstvo iz Knina nije ni željelo primiti plan od 53 stranice i nekoliko aneksa. To je vise manje bio kraj "RSK" i novi pocetak za "RS".

#1860 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 09:58
by Mister Yes
Fudo387 wrote: Aufff...nabrale ga picke i onda te nije bilo ovog, te nije bilo onog.
Sto se njihove artiljerije tice, ja sam prvi dan po dolasku u Kljuc mislio da sam krocio u sred dzehenema.
Pusti njihovu suplju.
Pa jesi kod Ključa i kod Sanskog Mosta. Kao što rekoh, tad su već pružili otpor. Ali gdje je bio taj džehenem kada se oslobađao Drvar i Grahovo, Glamoč, Knin?

#1861 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:00
by Walther
Mister Yes wrote:
Fudo387 wrote: Aufff...nabrale ga picke i onda te nije bilo ovog, te nije bilo onog.
Sto se njihove artiljerije tice, ja sam prvi dan po dolasku u Kljuc mislio da sam krocio u sred dzehenema.
Pusti njihovu suplju.
Pa jesi kod Ključa i kod Sanskog Mosta. Kao što rekoh, tad su već pružili otpor. Ali gdje je bio taj džehenem kada se oslobađao Drvar i Grahovo, Glamoč, Knin?
:-)

Poredi napad na Sanski Most i Knin :-) Ok, u obe slucaju je bila traktorijada. Jedina razlika je sto je u Kninu vojna nadmoc RH bila 10x pa je traktorijada bila ociglednija.

#1862 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:02
by prog321
U Drvaru je bilo ozbiljnog tarlahanja izmedju HV i VRS koji se grcevito branio.

#1863 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:02
by Repetitor
Walther wrote:
Repetitor wrote:Samo zelim da ponovim da je Alija bio jedan glupan i grobar svoga naroda. A i vidi se da mu je sin ucio zanat od njega.Nazalost.

Ne vezano za temu,ali kao sto neko rece,uzalud tolike zrtve i razaranja,a sve iscrtano unaprijed. Karali su ga i srbi i hrvati,i medjunarodna zajednica i ostatak svijeta.On bio tupan i ostao.I zajebo cijeli patriotski front.
Lako je biti general poslije bitke.

Mogao je on biti general i bez bitke i izgubljenih stotina hiljada zivota.Elem nejse

#1864 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:06
by Walther
Repetitor wrote:
Walther wrote:
Repetitor wrote:Samo zelim da ponovim da je Alija bio jedan glupan i grobar svoga naroda. A i vidi se da mu je sin ucio zanat od njega.Nazalost.

Ne vezano za temu,ali kao sto neko rece,uzalud tolike zrtve i razaranja,a sve iscrtano unaprijed. Karali su ga i srbi i hrvati,i medjunarodna zajednica i ostatak svijeta.On bio tupan i ostao.I zajebo cijeli patriotski front.
Lako je biti general poslije bitke.

Mogao je on biti general i bez bitke i izgubljenih stotina hiljada zivota.Elem nejse
Mogao je on k. 99% politicara ga je gledalo sa gadjenjem i prezirom. Ne zbog toga sto je Alija vec zbog toga sto je musliman. I to ne vazi samo za njega vec za sve muslimane. Niko njega nije pitao nista, jos najmanje u Daytonu. Isto bi dozivio svaki musliman na njegovom mjestu.

#1865 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:10
by Walther
prog321 wrote:U Drvaru je bilo ozbiljnog tarlahanja izmedju HV i VRS koji se grcevito branio.
Jedan od najpoznatijih oficira HV (Andrija Matijas-Pauk) je poginuo u Mrkonjicu koji eto nije bio ovo ono......

#1866 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:12
by madner
Mister Yes wrote:
madner wrote: Procent poginulih kao u jako ozbiljnom ratu, bez obzira na amaterizam ucesnika.
Kakav je procenat poginulih među napadačima u akcijama Bljesak i Oluja i u akcijama oslobađanja u bosanskoj Krajini? Ima li to igdje u istoriji, da tako malo napadača pogine, a da se toliki procenat državne teritorije oslobodi, u tako malo vremana, u četvrtoj godini ratovanja?
Naravno da ima, gubici napadaca znatno opadaju kada ostvari ogromnu prednost. Kao sto se deset napadaca manje umori da nasuta jednog nego kada se tuku 10 na 10 a ovaj jedan dosta lose prodje.

Sto se tice velicine teritorije, ona je relativno malo za prodore boljih vojski. Wehrmachtu bi to bio plan i program za prva dva dana, a Crvena Armija je 1944 imale puno dublje prodore u kracem vremenu.

#1867 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:12
by LBVIEW
Mister Yes wrote:
LBVIEW wrote: Znaci,zajebi historijske cinjenice i zbog "pomirenja" promoviraj teoriju "dogovora"? :D
Ja vjerujem da su teritorije razmjenjenje 100% iskreno. Ali i da ne vjerujem, promovirao bih ovu priču jer samo ova priča vodi do pomirenja.
Tja,neki vjeruju i u ljude-gustere,a ima ih sto vjeruju da zivimo u Matrix-u. :D

#1868 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:15
by Walther
Sarajmen wrote: Do tada, slušajte Stonse ili sevdalinke a manje gusle, gange i ilahije.
Image

#1869 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:28
by Dozer
VjecitiStudent wrote:
Dozer wrote:I onda smo se vratili nazad sve do te cize, a oni su to podveli pod "zestoke kontra napade i uspjehe VRS", dok je realnost bila da je Alija Dudetu jos kod S.Mosta rekao da se stane, sto ovaj nije poslusao...
I onda se tacno vratilo - tu, gdje je bilo receno da se stane. Ali, nakon sto je NATA zaprijetila da ce nas bombardovati... :roll:
Netačno, Armija je imala 'zeleno svjetlo' od Amerikanaca da uzme i Sanski Most i Prijedor i B.Novi, ali ne i HV za Banjaluku.
http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB171/
A, na kraju, zavrsi se samo sa Sanskim Mostom... Nista ni od Prijedora, ni B. Novog, danas Novi Grad... Armija je progulila iza S. Mosta prema Prijedoru i B.Novom, ali i B. Luci, i onda se morali vratiti do S. Mosta.

#1870 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:38
by madner
Sve je to dogovor.

Sto bi rekao Slobodan:
SLOBODAN MILOŠEVIĆ: Nisu oni razumeli osnovnu stvar. U biti je srpske svesti: ne trpi poraz! U tome i jeste stvar - Mirovni plan je ponuđen u trenutku kada su Srbi pobedili! Dakle, oni su pobedili i kažu: "U interesu mira i svega, prihvatamo podelu fifti-fifti, kao pobednici" i završavaju ceo posao! Ovako će biti naterani da kapituliraju i da upropaste sve, što reče onaj seljak. Jer, nije više reč o tome da li će to postići - neće postići, to je sigurno; neće međunarodna zajednica dati više od pola Bosne, nego je pitanje da li će i koliko još dana na stolu biti ovaj Mirovni plan, kada će se reći da se Srbima neće više nuditi taj Mirovni plan, nego neki - gori! A, gori će biti: "Nema konfederacije sa Jugoslavijom, nema Republike Srpske, pravi se unitarna država, Srbi će imati autonomiju na svojim teritorijama". Oni će do toga da dovedu!
Ocito dogovoreno sve, djaba se ratuje.

#1871 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:43
by Mister Yes
madner wrote:
Mister Yes wrote:
madner wrote: Procent poginulih kao u jako ozbiljnom ratu, bez obzira na amaterizam ucesnika.
Kakav je procenat poginulih među napadačima u akcijama Bljesak i Oluja i u akcijama oslobađanja u bosanskoj Krajini? Ima li to igdje u istoriji, da tako malo napadača pogine, a da se toliki procenat državne teritorije oslobodi, u tako malo vremana, u četvrtoj godini ratovanja?
Naravno da ima, gubici napadaca znatno opadaju kada ostvari ogromnu prednost. Kao sto se deset napadaca manje umori da nasuta jednog nego kada se tuku 10 na 10 a ovaj jedan dosta lose prodje.

Sto se tice velicine teritorije, ona je relativno malo za prodore boljih vojski. Wehrmachtu bi to bio plan i program za prva dva dana, a Crvena Armija je 1944 imale puno dublje prodore u kracem vremenu.
Znajući da ćeš mi spominjati Werhmacht i Crvenu Armiju ja namjerno u svom pitanju stavih 4 kriterijuma:
-broj poginulih napadača
-procenat DRŽAVNE teritorije koji je oslobođen
-vremenensko trajanje akcije
-godina ratovanja

Tragam za situacijom u istoriji koja zadovoljava sva 4 kriterijuma u isto vrijeme? :kiss:

Evo za početak:
akcija Oluja 3 dana, 18,4% Hrvatske, 172 poginula hrvatska vojnika, peta godina ratovanja
akcija Bljesak 31 sat, 500 km2, 42 poginula hrvatska vojnika, peta godina ratovanja
akcija Maestral 7 dana, 2.500 km2, 74 poginula vojnika, četvrta godina ratovanja
akcija Južni potez 3 dana, 800 km2, 42 poginula vojnika, četvrta godina ratovanja
nastavi niz? :kiss:

#1872 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:45
by Mister Yes
Walther wrote:
prog321 wrote:U Drvaru je bilo ozbiljnog tarlahanja izmedju HV i VRS koji se grcevito branio.
Jedan od najpoznatijih oficira HV (Andrija Matijas-Pauk) je poginuo u Mrkonjicu koji eto nije bio ovo ono......
poginulo je 42 vojnika u toj akciji (Južni potez). Praktično, od mina toliko pogine. Ofirno malo za takve akcije i takva osvajanja

#1873 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:52
by Walther
Mister Yes wrote:
Walther wrote:
prog321 wrote:U Drvaru je bilo ozbiljnog tarlahanja izmedju HV i VRS koji se grcevito branio.
Jedan od najpoznatijih oficira HV (Andrija Matijas-Pauk) je poginuo u Mrkonjicu koji eto nije bio ovo ono......
poginulo je 42 vojnika u toj akciji (Južni potez). Praktično, od mina toliko pogine. Ofirno malo za takve akcije i takva osvajanja
Nije se osvajao Berlin vec vukojebine. Izmedju Bihaca i Kljuca je Bosanski Petrovac. Dosta kilometara i malo ljudi. Ko/zasto i i kako bi to branio? Kljuc i SM su sela generalno. U oba slucaja je bilo mrtvih. Kljuc je "VRS" cak i vracala (valjda po dogovoru?!). Arkana su ekstra slali u Kljuc i SM (po dogovoru sa Alijom naravno) da bi na kraju bjezao iz oba grada.

#1874 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:55
by Mister Yes
madner wrote:Sve je to dogovor.

Sto bi rekao Slobodan:
SLOBODAN MILOŠEVIĆ: Nisu oni razumeli osnovnu stvar. U biti je srpske svesti: ne trpi poraz! U tome i jeste stvar - Mirovni plan je ponuđen u trenutku kada su Srbi pobedili! Dakle, oni su pobedili i kažu: "U interesu mira i svega, prihvatamo podelu fifti-fifti, kao pobednici" i završavaju ceo posao! Ovako će biti naterani da kapituliraju i da upropaste sve, što reče onaj seljak. Jer, nije više reč o tome da li će to postići - neće postići, to je sigurno; neće međunarodna zajednica dati više od pola Bosne, nego je pitanje da li će i koliko još dana na stolu biti ovaj Mirovni plan, kada će se reći da se Srbima neće više nuditi taj Mirovni plan, nego neki - gori! A, gori će biti: "Nema konfederacije sa Jugoslavijom, nema Republike Srpske, pravi se unitarna država, Srbi će imati autonomiju na svojim teritorijama". Oni će do toga da dovedu!
Ocito dogovoreno sve, djaba se ratuje.
Pa očigledno i iz tog citata. Počeo si stavljati citate koji podupiru priču o dogovoru samo toga nisi ni svjestan :lol:

Evo taj citat koji si stavio jasno dokazuje da se Slobodan dogovorio još 94-te i da je zaista iskreno pritiskao BH Srbe da i oni prihvate 49%. I govori sa skupštine RS-a pokazuju da su zaista iskreno bili pritisnuti od strane Srbije da prihvate 49%. U tom citatu koji si stavio Slobo govori da će svakako morati prihvatiti 49% i da bi bolje bilo da su to uradili sa stilom "kao pobjednici" i da izbjegnu poraz koji je neminovan ako ne prihvate. A bio je neminovan između ostalog i zato što im on više nije pomagao kao prije i što je zažmurio na jedno oko dok su gubili teritorije. Ovi iz BiH ipak nisu mogli svojima na oči ako prihvate da vraćaju teritoriju pa su radije vojnički izgubili i svedeni na 49%. Trebalo je uvesti i HV u igru, i prestati pomagati iz Srbije, i NATO udari ali na kraju su naravno svedeni na 49% i tek tada su Slobi dali ključeve od auta da ga u Daytonu parkira.

#1875 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 07/10/2015 10:59
by Mister Yes
Walther wrote:Kljuc i SM su sela generalno. U oba slucaja je bilo mrtvih. Kljuc je "VRS" cak i vracala (valjda po dogovoru?!). Arkana su ekstra slali u Kljuc i SM (po dogovoru sa Alijom naravno) da bi na kraju bjezao iz oba grada.
Za Sanski Most i Ključ sam ja već nekoliko puta rekao da Srbi JESU branili i pružili otpor. Pa 90% ovih poginulih u tim akcijama je poginulo oko Ključa i Sanskog Mosta. Već sam više puta rekao da su tu pružili otpor jer je to već bilo više nego što su nam planirali prepustiti. I Sanski Most su Srbi jednom vratili koliko se sjećam? Pa su ga naši opet oslobodili. Uglavnom, tu se jeste vodila prava pravcata bitka, ali po stoti put ponavljam, TEK TU A NE RANIJE