Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[Big Ang]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

Zato što ti ne znaš šta ti je preodređeno tvoje je da moliš i možda je baš uslišenje tvoje molitve preodređenje

[Vipera bosniensis]

Vipera,stvar je u tome što je Bog znao da ćeš ti doviti tog i tog datuma i da će ti ona biti otklonjena.Dakle,prethodno je znao da ćeš ti doviti.U suštini,nije ništa promijenjeno.Tako to ja razumijem ili ne razumijem

neznamo jeli ista promijenjeno, mozda je stojalo nesreca bi se trebala desiti, ali odmah poslije nesreca otklonjena zbog dove. mi mozemo nagadjati kako i sta je zapisano, ali vazno je samo znati ovo da je Bog zapisao iz svog sveznanja sta ce da se desava, a ne da covjek svaljuje na Boga i govori ja ovo grijesim zato sto mi je Bog to zapisao, to je skroz pogresno razmisljanje, i sejtansko razmisljanje gdje se krivica svaljuje na druge a negledaju svoje greske.

[sour cherry]

Ma elma,masa ih je koji ne kontaju,ali misle da kontaju.Ja prosto na neko objašnjenje koje bi me zadovoljilo nisam naišla.Opet ostaju pitanja i pitanja.

[elma89_]

Vipera,stvar je u tome što je Bog znao da ćeš ti doviti tog i tog datuma i da će ti ona biti otklonjena.Dakle,prethodno je znao da ćeš ti doviti.U suštini,nije ništa promijenjeno.Tako to ja razumijem ili ne razumijem

neznamo jeli ista promijenjeno, mozda je stojalo nesreca bi se trebala desiti, ali odmah poslije nesreca otklonjena zbog dove. mi mozemo nagadjati kako i sta je zapisano, ali vazno je samo znati ovo da je Bog zapisao iz svog sveznanja sta ce da se desava, a ne da covjek svaljuje na Boga i govori ja ovo grijesim zato sto mi je Bog to zapisao, to je skroz pogresno razmisljanje, i sejtansko razmisljanje gdje se krivica svaljuje na druge a negledaju svoje greske.

Ama vazno je ne pridavati Bogu ljudske osobine,mi ne mozemo shvatiti kako Bog "funkcionise"..on nije ni slican insanu

[Vipera bosniensis]

Rekao si da mijenja zapisano ako doviš. Ako je on odmah znao da će to promijeniti, onda to nije "zapisano". Ako zna hoćeš li doviti, onda nije do tebe amo ne doviš jer bi tvoje dovljenje bilo u suprotnosti sa onim što on zna.

a mozda i jeste zapisano, nego jednostavno, Bog je zapisao ono sto ce se desavati u buducnosti

recimo ovako:

Bog zapise--> Taj i taj moli za otklonjenje nesrece datum 2013-11-20 ---->Nesreca bi se trebala desiti 2015-06-25/Nesreca otklonjenja zbog dove 2013-11-20.

i u čemu se ovo razlikuje od scenarija u kojem pisac napiše: prvo će lik doći u nevolju, onda će se pomoliti, onda će biti spašen, pa će upoznati finu djevojsku, pa će se oženiti... i onda dođe glumac i to sve izvrši. ako je ovaj u scenariju stavio da će se ovaj oženiti ili moliti itd., nema glumac nikakvu mogućnost da uradi nešto protivno scenariju. nema on tu nikakve slobode. naravno, s aspekta religije je to neprihvatljivo upravo zbog moralnosti, te se muhamed čupa iz tog problema kako zna i umije, ali nije dorastao zadatku, te poput svih prethodnika koji su izmišljali vjere s istim konceptom boga: neuspješan je

u cemu je problem neznam, ako Bog zna sve i zapise iz tog svog znanja sta ce da se desava, sta je problematicno ovdje neznam???

[elma89_]

Ma elma,masa ih je koji ne kontaju,ali misle da kontaju.Ja prosto na neko objašnjenje koje bi me zadovoljilo nisam naišla.Opet ostaju pitanja i pitanja.

Ja sam o ovome razmisljala i najbolje sto sam i zakljucila jeste-ja ne znam a ON zna,ja sam samo insan a on je BOG

i to je to

[Vipera bosniensis]

Bog zapise--> Taj i taj moli za otklonjenje nesrece datum 2013-11-20 ---->Nesreca bi se trebala desiti 2015-06-25/Nesreca otklonjenja zbog dove 2013-11-20.

Previse jednostavno i "ljudski"´ objasnjeno.Bog nije insan/covjek.Mi ne mozemo shvatiti,nas um ne moze,kako Allah moze sve znati a opet ispunjavati dove koje mozda nisu dio njegovog plana(a on je znao i za tu dovu)..to mi simply ne mozemo "skontati"

pa kad objasnjavam ,obajasnjavm da bude jednostavno da narod razumije, a sta ti koristi ako ti napisem

ZNJ je BRNJ. a to dovodi HaHBJBJ itd itd filozofiranje , nema od tog nista

ako mozes objasnit narodu jednostavno ako nemozes onda se suti a ne filozofira jer to onda silovanje svog i tudjeg uma.

[Vipera bosniensis]

Vipera,stvar je u tome što je Bog znao da ćeš ti doviti tog i tog datuma i da će ti ona biti otklonjena.Dakle,prethodno je znao da ćeš ti doviti.U suštini,nije ništa promijenjeno.Tako to ja razumijem ili ne razumijem

neznamo jeli ista promijenjeno, mozda je stojalo nesreca bi se trebala desiti, ali odmah poslije nesreca otklonjena zbog dove. mi mozemo nagadjati kako i sta je zapisano, ali vazno je samo znati ovo da je Bog zapisao iz svog sveznanja sta ce da se desava, a ne da covjek svaljuje na Boga i govori ja ovo grijesim zato sto mi je Bog to zapisao, to je skroz pogresno razmisljanje, i sejtansko razmisljanje gdje se krivica svaljuje na druge a negledaju svoje greske.

Ama vazno je ne pridavati Bogu ljudske osobine,mi ne mozemo shvatiti kako Bog "funkcionise"..on nije ni slican insanu

kakve ljudske osobine? niko to neradi ovdje.

[sour cherry]

ja ne znam a ON zna,ja sam samo insan a on je BOG

i to je to

E jedino u šta sam sigurna.

[dustaban]

Ama vazno je ne pridavati Bogu ljudske osobine, mi ne mozemo shvatiti kako Bog "funkcionise"... on nije ni slican insanu

Bas tako. Ako pod pojmom Boga podrazumjevamo kreatora univerzuma i sve ono sto nam je nedokucivo onda je sasvim jasno da su Religije toliko profulale da se ispostavlja da zapravo vuku na suprotnu stranu od priblizavanja spoznaji boga.

Hvala ti Boze sto sam ateista!

[nemezis]

a mozda i jeste zapisano, nego jednostavno, Bog je zapisao ono sto ce se desavati u buducnosti

recimo ovako:

Bog zapise--> Taj i taj moli za otklonjenje nesrece datum 2013-11-20 ---->Nesreca bi se trebala desiti 2015-06-25/Nesreca otklonjenja zbog dove 2013-11-20.

i u čemu se ovo razlikuje od scenarija u kojem pisac napiše: prvo će lik doći u nevolju, onda će se pomoliti, onda će biti spašen, pa će upoznati finu djevojsku, pa će se oženiti... i onda dođe glumac i to sve izvrši. ako je ovaj u scenariju stavio da će se ovaj oženiti ili moliti itd., nema glumac nikakvu mogućnost da uradi nešto protivno scenariju. nema on tu nikakve slobode. naravno, s aspekta religije je to neprihvatljivo upravo zbog moralnosti, te se muhamed čupa iz tog problema kako zna i umije, ali nije dorastao zadatku, te poput svih prethodnika koji su izmišljali vjere s istim konceptom boga: neuspješan je

u cemu je problem neznam, ako Bog zna sve i zapise iz tog svog znanja sta ce da se desava, sta je problematicno ovdje neznam???

Problematično je to što on unaprijed zna da osoba neće doviti. Kakav izbor ima ta osoba?

[elma89_]

Bog zapise--> Taj i taj moli za otklonjenje nesrece datum 2013-11-20 ---->Nesreca bi se trebala desiti 2015-06-25/Nesreca otklonjenja zbog dove 2013-11-20.

Previse jednostavno i "ljudski"´ objasnjeno.Bog nije insan/covjek.Mi ne mozemo shvatiti,nas um ne moze,kako Allah moze sve znati a opet ispunjavati dove koje mozda nisu dio njegovog plana(a on je znao i za tu dovu)..to mi simply ne mozemo "skontati"

pa kad objasnjavam ,obajasnjavm da bude jednostavno da narod razumije, a sta ti koristi ako ti napisem

ZNJ je BRNJ. a to dovodi HaHBJBJ itd itd filozofiranje , nema od tog nista

ako mozes objasnit narodu jednostavno ako nemozes onda se suti a ne filozofira jer to onda silovanje svog i tudjeg uma.

Pa ako si musliman znas da od ovoga nema nista,neke stvari su gajb(trebaju da ostanu nepoznate).Ne mozes ti objasnjavati na pogresan nacin samo da bi zadovolio ljudsku mastu

[sour cherry]

Pa ako si musliman znas da od ovoga nema nista,neke stvari su gajb(trebaju da ostanu nepoznate).Ne mozes ti objasnjavati na pogresan nacin samo da bi zadovolio ljudsku mastu

[Vipera bosniensis]

Problematično je to što on unaprijed zna da osoba neće doviti. Kakav izbor ima ta osoba?

problematicno za osobu ali ne i za Boga, jeli problematicno za profesora sto student nece da uci da se priprema za test, kome ce stetiti neucenje, profesoru ili studentu.

Kome vise steti neznanje o zivotu na ovome svijetu , covjeku ili Bogu, da covjek zna kako moze otkloniti nesrecu ili barem da je ublazi, jer dova ima 3 stvari, dova koja se prima, dova koja nadjaca nesrecu, dova koja ne otkloni nesrecu ali se dova sacuva za sudnjeg dana pa dobije kompezaciju za to na sudnjem danu u vidu oprastanja grijeha i ulazak u vjecni Dzennet/Raj.

Allah je sam rekao da ga molimo jer on moze da otkloni nevolje ako hoce. nekad Allah pusti nevolju na covjeka jer ta nevolja je dobra za njega, covjek to nezna, a Allah zna.
osoba ima izbor kojim putem ce da ide, put nevjerovanja ili put vjerovanja, onaj ko hoce da vjeruje dokaza ima na hiljade i hiljade onaj ko nece da vjeruje pa sam Allah to kaze

2:6. Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.
6:111 111. Kada bismo im andjele/meleke poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali - oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.

[Big Ang]

[Vipera bosniensis]

Pa ako si musliman znas da od ovoga nema nista,neke stvari su gajb(trebaju da ostanu nepoznate).Ne mozes ti objasnjavati na pogresan nacin samo da bi zadovolio ljudsku mastu

a sta ako sam slusao islamske ucenjake da govore i objasnjavaju ove stvari o sudbini pa ja samo od njih prenosim??
hocemo li i njima reci da se ne petljaju u gajb i da ne zavlace nos gdje ne treba?

sta je pogresan nacin? ako se drzim sunneta, kurana i onoga sto su islamski ucenjaci govorili na tu temu, nista ja novo ne donosim ovdje, i ja sam ovo negdje slusao i povezao ko sve to funkcionise, ni meni nije znanje palo sa nebesa u mozak.

[Vipera bosniensis]

Ama vazno je ne pridavati Bogu ljudske osobine, mi ne mozemo shvatiti kako Bog "funkcionise"... on nije ni slican insanu

Bas tako. Ako pod pojmom Boga podrazumjevamo kreatora univerzuma i sve ono sto nam je nedokucivo onda je sasvim jasno da su Religije toliko profulale da se ispostavlja da zapravo vuku na suprotnu stranu od priblizavanja spoznaji boga.

Hvala ti Boze sto sam ateista!

a stacemo ako Bog se predstavio u svojj zadnjoj knjizi Kuranu i opisao sebe onoliko kloiko ljudi mogu razumjeti

a to sto dolazi do suportnosti medju relgijama jeste to zato sto imamo jednu cistu neiskvarenu vjeru dok druge su iskrivljene od ljudi pa zato nailazimo na greske i kontradiktornosti u njihovim knjigama i vjerovanjima. jednostavno nemaju jasan kompas i gps kuda da se krecu, neznaju ni gdje su ni sta su ni odakle su.

[nemezis]

dova koja nadjaca nesrecu

Kako nadjača ako je zapisana? Hoćeš reći da bog zna da će biti nesreća, ali ako dovimo možda je ne bude?

Allah je sam rekao da ga molimo jer on moze da otkloni nevolje ako hoce.

Hoćeš da kažeš da on čeka da vidi hoćemo li ga moliti pa da otkloni nevolje?

2:6. Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.

Znači on zna ko neće vjerovati?

6:111 111. Kada bismo im andjele/meleke poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali - oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.

[/quote]

Znači, bog neće da oni vjeruju? Kako da neko vjeruje amo bog ne želi da taj vjeruje.

[nemezis]

imamo jednu cistu neiskvarenu vjeru dok druge su iskrivljene od ljudi

Kako znaš koja je prava? Ako govoriš o islamu, koji pravac je u islamu ispravan?

[Big Ang]

[nemezis]

A da nešto i kažeš? Nije teško, probaj.

[Big Ang]

A da nešto i kažeš? Nije teško, probaj.

Ma šta ću reći? Uostalom rekla sam, da se ne ponavljam.
A kako tebi ništa nije jasno tako meni nije jasno kako tebi nije jasno

[Vipera bosniensis]

Hoćeš da kažeš da on čeka da vidi hoćemo li ga moliti pa da otkloni nevolje?

imaju isto tako uslovi za primanje dove, nemoze se tek tako traziti od Allaha a da on daje ko djeda mraz djeci bombone.

Znači on zna ko neće vjerovati?

da

Znači, bog neće da oni vjeruju? Kako da neko vjeruje amo bog ne želi da taj vjeruje

nekad Bog nezeli da neko vjeruje zato sto nezasluzuje to, jer sa vjerovanjem ce dobiti oprastanje grijeha, mnostvo dobrih djela ako bude radio po tom vjerovanju i na kraju usao u dzennet.

recimo covjek koji je neposlusan prema roditeljima, takav mozda ne zasluzuje da vjeruje u Boga , drzak, odvratan, ohol, bori se protiv Boga, sa takvim se Bog obracunava na drugi nacin tako sto im mijenja u ocima stvarnost, sve im postane naopako, kao da dobiju neku vrstu naocala od boga gdje se sve isokrene naopacke, pa sve dobro postane zlo zlo postane dobro, kad mu kazes hajmo piti alkohol on vidi dobro u tomem, a kad mu kazes hajmo u dzaimju, ili hajmo nesto nauciti iz Kurana, ili hajmo pomoci siromasima tamo u onom mjestu jednostavno stisne mu se u grudima i mrak mu padne na oci.

Bog to jasno i fino kaze u Kuranu onaj ko zaboravi na Allaha Allah ce dati da oni zaborave sami sebe, pa im natovi sejtana na vrat, drugim rijecima, sejtan im se konektuje na mozak i ubaciva zle ideje i uljepsava zlo and ocrnjuje dobro pa dodje do konfuzije, isto kao madjionacarska iluzija. jednostavno tako to ide dok dusa ne podivlja i izgubi kompas u zivotu i nezna kud udara, pa zato se odaju svim porocima, od alkohola, droge, kocke, bluda i sta sve ne.

onaj ko je iskren prema bogu i sebi, i zeli uputu, takvim se Bog obraca sa ovim rijecima

Reci(im Muhammede): O robovi Moji, koji ste se prema sebi ogrijesili, ne gubite nadu u Allahovu milost, Allah ce sve grijehe oprostiti, On mnogo prasta i On je milostiv

[Vipera bosniensis]

imamo jednu cistu neiskvarenu vjeru dok druge su iskrivljene od ljudi

Kako znaš koja je prava? Ako govoriš o islamu, koji pravac je u islamu ispravan?

jednostavno, islam je jedan, a sve ostalo su devijacije, negdje manje negdje vise, vazno je kloniti se ovih devijacija

poslanik je rekao da se drzimo Kurana i njegove prakse sunneta i njegovih ashaba kako bi bili na ispravonom putu.
pod tim savjetom, ako se drzis tih stvari onda si na pravom islamu, a ako se ne drzis onda si skrenuo sa pravog puta nekad manje nekad vise zavisno kako kod koga.

onda se postavlja pitanje, a sta je dokaz da je ispravno to sto kuran i hadis govori? ima mnogo, da sad nebi odugovlacili jednostavno trebalo bi nam par mjeseci da obradimo sve to. jednostavno pravilo, ako je odb BOga nesmije imajti gresaka, ni logicnih niti tekstualnih, ni brojcanih niti kontradikcija, jer ideja od sveznajucem Bogu pada u vodu ako Bog poaslje knjigu i kaze cuvat cu je od iskrevljenja a tamo gomila gresaka u raznim oblicima. do sada ovih 20 godina u islamu i studiranja islam nisam naisao na gresku u Kuranu i poslanikovom hadisu ako je autentican hadis.

[nemezis]

Hoćeš da kažeš da on čeka da vidi hoćemo li ga moliti pa da otkloni nevolje?

imaju isto tako uslovi za primanje dove, nemoze se tek tako traziti od Allaha a da on daje ko djeda mraz djeci bombone.

Znači da on ne zna hoće li nesreća buti otklonjena dok ne vidi hoće li čovjek doviti?

Znači on zna ko neće vjerovati?

da

Kakav izbor onda ima onaj koji ne vjeruje?

Znači, bog neće da oni vjeruju? Kako da neko vjeruje amo bog ne želi da taj vjeruje

nekad Bog nezeli da neko vjeruje zato sto nezasluzuje to, jer sa vjerovanjem ce dobiti oprastanje grijeha, mnostvo dobrih djela ako bude radio po tom vjerovanju i na kraju usao u dzennet.

Znači, zbog loših djela mu ne dozvoljava ni da vjeruje jer bi mogao ići u dženet? Pa ko šalje u dženet? Zar nije logično reći "ti jesi vjerovao ali si činio grijehe i ideš u džehenem". Šta je sa onima koji čine dobra djela a ne vjeruju?

Recimo covjek koji je neposlusan prema roditeljima, takav mozda ne zasluzuje da vjeruje u Boga , drzak, odvratan, ohol, bori se protiv Boga, sa takvim se Bog obracunava na drugi nacin tako sto im mijenja u ocima stvarnost, sve im postane naopako, kao da dobiju neku vrstu naocala od boga gdje se sve isokrene naopacke, pa sve dobro postane zlo zlo postane dobro, kad mu kazes hajmo piti alkohol on vidi dobro u tomem, a kad mu kazes hajmo u dzaimju, ili hajmo nesto nauciti iz Kurana, ili hajmo pomoci siromasima tamo u onom mjestu jednostavno stisne mu se u grudima i mrak mu padne na oci.

Kakve to ima veze sa vjerovanjem? Čovjek se može kazniti za loša djela i ako vjeruje.

Bog to jasno i fino kaze u Kuranu onaj ko zaboravi na Allaha Allah ce dati da oni zaborave sami sebe, pa im natovi sejtana na vrat, drugim rijecima, sejtan im se konektuje na mozak i ubaciva zle ideje i uljepsava zlo and ocrnjuje dobro pa dodje do konfuzije, isto kao madjionacarska iluzija. jednostavno tako to ide dok dusa ne podivlja i izgubi kompas u zivotu i nezna kud udara, pa zato se odaju svim porocima, od alkohola, droge, kocke, bluda i sta sve ne.

Znači, u svakom slučaju, za nevjerovanje je kriv bog.

onaj ko je iskren prema bogu i sebi, i zeli uputu, takvim se Bog obraca sa ovim rijecima

Reci(im Muhammede): O robovi Moji, koji ste se prema sebi ogrijesili, ne gubite nadu u Allahovu milost, Allah ce sve grijehe oprostiti, On mnogo prasta i On je milostiv

Prašta ali ne želi da neko vjeruje?