#184951 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 19:03
Znaju Rusi svasta napraviti. Samo, problem je u vecim serijama komplikovane stvari.
Page 7399 of 8958
#184952 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 19:06
Pa to kaze ona Francuska studija na koju se pozivate. I koja kaze da ce Rusi biti u problemu kada nestane dobrih tenkova za obnovu, ali to je 2025 najranije.A_A_AKCIJA wrote: ↑25/09/2023 16:14Majkemi, ti se ovdje opasno zajebavaš i trolaš raju
Ja ne mogu da zamislim da ti zaoprave vjeruješ u ovu šampionsku glupost.
Da Rusi prave skoro 90 tenkova MJESEČNO
Jedino ako nisi mislio, prave tri mjesečno, a zamažu hrđu i naspu novo ulje u T62 i T55, onda se slažemo.
Uglavnom, sada ozbiljno pričamo. Rusi su više nego prepolovili svoju artiljeriju (najviše im je stradala 152mm) i nema šanse ni u ludilu da mogu napraviti 6000 komada artiljerije godišnje, koliko su sada u minusu u odnosu na 2022. Govorimo o vučenoj artiljeriji i o ukupnim zalihama svega što su imali, uključujući hrđave skulpture razbacane na ledinama Sibira koje su nekada prije 40-50 godina bile topovi.
Ista je situacija sa BMP svih vrsta, gdje su istopili preko 40% svega što su imali. Opet, uključujući kanibalizirane primjerke, one koji se ne mogu popraviti...
I ti hoćeš da mi kažeš da postoji neko ko ozbiljno tvrdi da današnja Rusija može proizvoditi sve navedeno, pod sankcijama, bez stručnjaka, većim tempom nego SSSR koji je bio duplo veći i sa duplo više stanovnika i u kojem je većina ovoga o čemu pričamo proizvođeno u toj Ukrajini?
Madnere, haj ne zajebavaj, nisi ti tolko glup, niti možeš toliko da se ložiš na Ruse, da možeš da variš ove jeftine fantazije
Ili mislite na neku drugu?
#184953 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 19:21
Novosti o Ukrajini: Ukrajina je upravo imala najbolji tjedan u godini.
Kos za Dnevni list Kos
Nedjelja, 24. septembra 2023. u 19:28
Ukrajinska ljetna protuofenziva sada ustupa mjesto promjeni godišnjih doba.
Razgovarajmo o vrlo dobrom tjednu u Ukrajini.
1. Ukrajina je oslobodila 32 četvorna kilometra teritorija oko Robotyne
Nakon oslobađanja Robotynea tokom posljednjih nekoliko dana augusta, činilo se da su se stvari malo usporile. Međutim, nedostatak napretka na terenu nije značio zastoj kampanje. Ukrajina je iskoristila sljedeća dva tjedna da konsolidira svoje dobitke i omekša sljedeći niz ruskih odbrambenih linija. Rezultat? Prošli tjedan Ukrajina je ostvarila značajan napredak u svim smjerovima.
Ukrajina sistemski degradira ruske položaje na cijelom isturenom dijelu, sprječavajući ih da premjeste svoje rezerve da začepe bilo koju rupu.
Svi smo gledali ukrajinsko napredovanje zapadno od Verbova, a ukrajinske snage su danas na rubu naselja (ako ne i dublje u njemu, kao što trenutno tvrde neke glasine). Ali pogledajte kako, nakon što je zauzela liniju Surovikin u tom smjeru, Ukrajina sada napreduje prema dolje i oko nje, kao što sam sugerirao prije tri tjedna. Zapamtite, ta glavna odbrambena linija je na grebenu, što zahtijeva od Ukrajine da napadne uzbrdo. Ako Ukrajina može izvesti manevar u klještima i presjeći tu crtu s leđa, to bi moglo ubrzati rusko povlačenje ili predaju.
Ipak, najviše me veseli onaj maleni komadić oslobođenog plavetnila na uzvisini zapadno od Robotynea, jer je to drugi veliki proboj linije Surovikin. Rusija se borila zaustaviti proboj ali to se ispostavilo nemogućim zadatkom i linija im je pukla.
Jučer je Rusija objavila video kako jedan od njenih vojnika postavlja zasjedu i ubija dvojicu Ukrajinaca. Bio je to tužan i razoran gubitak, ali pružio je vizualni dokaz da je Ukrajina sada na rubu Novoprokopivke, tačno južno od Robotynea. Ovo su solidni pomaci protiv žestokog ruskog otpora.
2. Ruski vojnik priznaje goleme gubitke oko Bakhmuta
Beskrajno smo se pitali zašto su obje strane toliko opsjednute Bakhmutom, gradom od male strateške vrijednosti. Tokom 9 mjeseci, Rusija je izgubila desetke hiljada ljudi da ga zauzme, dok je Ukrajina izgubila više hiljada odupirući se tom napredovanju. A sada, Ukrajina troši vrijedne resurse i ljude kako bi povratila teritorij oko grada.
Zahvaljujući još jednom ruskom videu, znamo da Ukrajina trenutno drži Khromove, doslovno na zapadnom vrhu Bakhmuta. Od Bakhmuta ga dijeli samo mali kanal.
Ukrajina je znatno napredovala prema jugu, dodatno učvrstivši svoju kontrolu oko Klishchiivka i napredovala je do ruba Kurdyumivka južnije, nakon što je prešla kanal koji je štiti sa zapada.
Ukrajina napreduje prema istoku oko Bakhmuta.
Ovo je dio rasprave u kojem tvrdim da bi Ukrajina mogla bolje upotrijebiti te snage bilo gdje osim ovdje. Ali morat ću ponovno razmisliti o tome ako je ova ruska poruka s ruske televizije istinita.
Ako Rusija prizna 100-150 ranjenih dnevno, broj ubijenih je vjerojatno oko 35-100 dnevno, samo da bi se očuvala jedina ruska propagandna pobjeda u ovoj godini. S obzirom na to da polovicu ruskih jedinica oko Bakhmuta čine VDV zračne ili specijalne snage Spetsnaza - najbolje obučene jedinice koje Rusija može rasporediti - to bi bilo katastrofalno za njih.
Za bolji kontekst, morali bismo znati 1) jesu li ti brojevi tačni i 2) koja je stopa gubitaka Ukrajine u ovom smjeru. Ali sigurno ne bi bilo razloga da ruski vojnik preuveličava gubitke na ruskoj propagandnoj televiziji. Ovom brzinom Rusija gubi oko 1.000 vojnika tjedno za ovu strateški beznačajnu parcelu zemlje. Ako su gubici Ukrajine skromni u usporedbi, to je trgovina koju će Ukrajina rado napraviti.
3. ATACMS dolazi
Stižu rakete dugog dometa ATACMS.
Navodno ih je američki predsjednik Joe Biden odavno odobrio, ali to je trebala biti velika tajna da se Rusija uhvati nespremna ili tako nešto. "Odluka je donesena prije nego što je ukrajinski predsjednik Volodymyr Zelenskyy posjetio SAD ovaj tjedan, ali je Bidenova administracija odlučila ne objaviti je javno", stoji u izvješću Financial Timesa. "Jedna je osoba rekla da je razlog zas to bio kako bi se izbjegla dojava Rusima."
Nikada nisam vidio nešto tako dosljedno citirano "jednoj osobi". To bi mogla biti neka nasumična osoba na ulici ili savjetnik za nacionalnu sigurnost Jake Sullivan. Raspon mogućnosti je velik. I, malo je glupo. Hoćemo li stvarno vjerovati da bi Rusija vratila svoju logistiku na samu najavu dolaska ATAMCS-a? Ako jesu, trebali su ih odavno objaviti, pa makar ih i ne namjeravali poslati.
Da ne spominjemo, ako sama prijetnja dolaska ATACMS-a gura rusku logistiku još više unatrag, to je razlog više da je ova najava trebala biti objavljena prije nekoliko mjeseci. Ali zapravo, Ukrajina već ima rakete dugog dometa. Nema ništa čarobno u vezi s ATACMS-om, osim što Ukrajini daje više sposobnosti nego što već ima.
Stoga nemojte očekivati da će ovo promijeniti igru. Bit će u igri… pomoći. Ukrajina već radi dobar posao ometajući rusku logistiku i zapovjedne i kontrolne centre, a ATACMS će pomoći. Što je još uzbudljivije, ovo otvara vjerojatnost da Njemačka isporuči svoje krstareće projektile Taurus Ukrajini. Imaju domet od 500 kilometara, opremljeni su stealth tehnologijom i imaju ozbiljnu bojevu glavu od 500 kilograma. Sada bi to moglo promijeniti igru, utoliko što imaju domet i udarac da sruše Kerčki most.
Presijecanje ruskih krimskih logističkih linija doista bi promijenilo igru.
4. Kad smo već kod Krima
Ranije ovog mjeseca Ukrajina je izvela nekoliko odvažnih raketnih napada i napada specijalnih snaga kako bi uništila ruske sposobnosti protuzračne odbrane na Krimu, uključujući uništavanje dviju od pet milijardi dolara vrijednih baterija S-400 na poluotoku. Kao rezultat toga, čini se da Ukrajina sada može gađati mete po želji.
Počelo je prije 10 dana, kada je Ukrajina uništila podmornicu i desantni brod na suhom doku u Sevastopolju, golemoj ruskoj pomorskoj bazi na južnom vrhu Krima. Ali to je bio tek početak, budući da je prošlog tjedna Ukrajina uništila sjedište Crnomorske flote, kao i dva dodatna mornarička broda.
Stožer Crnomorske flote bio je posebno važan udar, budući da ruski izvori telegrama tvrde da su u napadu ubijena najmanje 34 časnika, dok ukrajinski obavještajci tvrde da su u udaru ozbiljno ozlijeđena dva admirala i, zaplet, dva ključna generala - pukov. General Alexander Romanchuck, koji zapovijeda ruskim snagama u Zaporožju, što je južna bojišnica, i general-pukovnik Oleg Tsekov, koji je zapovijedao raznim brigadama, a možda služi i kao načelnik stožera za Romanchucka.
To sugerira da napad nije bio samo nasumična meta, već je odabran jer su ukrajinski obavještajci znali za okupljanje. Udar je bio posebno usmjeren na starije Ruse tokom sastanka. Ruska propaganda je zapanjena.
Napomena, dekapitacija vodstva ključni je dio operacija "oblikovanja". A Ukrajina sistemski degradira rusko časničko zapovjedništvo.
Uništenjem ruskog vodstva i opskrbne linije zauzimanje tih odbrambenih linija postaje beskrajno lakše.
5. M1 Abrams stižu
Malo varam ovdje - glavni borbeni tenkovi M1s Abrams stižu sljedeći tjedan. Ali potvrđeno je ovaj tjedan. S ruskim odbrambenim linijama koje se raspadaju oko Robotynea, jedno od većih pitanja je ima li Ukrajina rezerve za iskorištavanje proboja. Dodavanje 31 najboljeg tenka na svijetu trebalo bi pružiti cijenjenu podršku u pravom trenutku.
Nema javnih informacija o tome koje će ih postrojbe dobiti, ali pretpostavljamo da će se iskrcati s ukrajinskom 82. aeromobilnom brigadom, koja se trenutno bori u tom dijelu Robotyneua. Ta jedinica upravlja tenkovima T80BV, koji imaju istu vrstu plinskoturbinskog motora kao Abrams. Njihovi mehaničari već su upoznati s takvom vrstom strojeva, a njihova je logistika već izgrađena za održavanje spremnika koji gutaju plin. Abrams treba 2-3 galona po milji. Ne 2-3 milje po galonu, nego 2-3 galona po milji. Njihovi logistički zahtjevi su astronomski.
*A, i?
Kos za Dnevni list Kos
Nedjelja, 24. septembra 2023. u 19:28
Ukrajinska ljetna protuofenziva sada ustupa mjesto promjeni godišnjih doba.
Razgovarajmo o vrlo dobrom tjednu u Ukrajini.
1. Ukrajina je oslobodila 32 četvorna kilometra teritorija oko Robotyne
Nakon oslobađanja Robotynea tokom posljednjih nekoliko dana augusta, činilo se da su se stvari malo usporile. Međutim, nedostatak napretka na terenu nije značio zastoj kampanje. Ukrajina je iskoristila sljedeća dva tjedna da konsolidira svoje dobitke i omekša sljedeći niz ruskih odbrambenih linija. Rezultat? Prošli tjedan Ukrajina je ostvarila značajan napredak u svim smjerovima.
Ukrajina sistemski degradira ruske položaje na cijelom isturenom dijelu, sprječavajući ih da premjeste svoje rezerve da začepe bilo koju rupu.
Svi smo gledali ukrajinsko napredovanje zapadno od Verbova, a ukrajinske snage su danas na rubu naselja (ako ne i dublje u njemu, kao što trenutno tvrde neke glasine). Ali pogledajte kako, nakon što je zauzela liniju Surovikin u tom smjeru, Ukrajina sada napreduje prema dolje i oko nje, kao što sam sugerirao prije tri tjedna. Zapamtite, ta glavna odbrambena linija je na grebenu, što zahtijeva od Ukrajine da napadne uzbrdo. Ako Ukrajina može izvesti manevar u klještima i presjeći tu crtu s leđa, to bi moglo ubrzati rusko povlačenje ili predaju.
Ipak, najviše me veseli onaj maleni komadić oslobođenog plavetnila na uzvisini zapadno od Robotynea, jer je to drugi veliki proboj linije Surovikin. Rusija se borila zaustaviti proboj ali to se ispostavilo nemogućim zadatkom i linija im je pukla.
Jučer je Rusija objavila video kako jedan od njenih vojnika postavlja zasjedu i ubija dvojicu Ukrajinaca. Bio je to tužan i razoran gubitak, ali pružio je vizualni dokaz da je Ukrajina sada na rubu Novoprokopivke, tačno južno od Robotynea. Ovo su solidni pomaci protiv žestokog ruskog otpora.
2. Ruski vojnik priznaje goleme gubitke oko Bakhmuta
Beskrajno smo se pitali zašto su obje strane toliko opsjednute Bakhmutom, gradom od male strateške vrijednosti. Tokom 9 mjeseci, Rusija je izgubila desetke hiljada ljudi da ga zauzme, dok je Ukrajina izgubila više hiljada odupirući se tom napredovanju. A sada, Ukrajina troši vrijedne resurse i ljude kako bi povratila teritorij oko grada.
Zahvaljujući još jednom ruskom videu, znamo da Ukrajina trenutno drži Khromove, doslovno na zapadnom vrhu Bakhmuta. Od Bakhmuta ga dijeli samo mali kanal.
Ukrajina je znatno napredovala prema jugu, dodatno učvrstivši svoju kontrolu oko Klishchiivka i napredovala je do ruba Kurdyumivka južnije, nakon što je prešla kanal koji je štiti sa zapada.
Ukrajina napreduje prema istoku oko Bakhmuta.
Ovo je dio rasprave u kojem tvrdim da bi Ukrajina mogla bolje upotrijebiti te snage bilo gdje osim ovdje. Ali morat ću ponovno razmisliti o tome ako je ova ruska poruka s ruske televizije istinita.
Ako Rusija prizna 100-150 ranjenih dnevno, broj ubijenih je vjerojatno oko 35-100 dnevno, samo da bi se očuvala jedina ruska propagandna pobjeda u ovoj godini. S obzirom na to da polovicu ruskih jedinica oko Bakhmuta čine VDV zračne ili specijalne snage Spetsnaza - najbolje obučene jedinice koje Rusija može rasporediti - to bi bilo katastrofalno za njih.
Za bolji kontekst, morali bismo znati 1) jesu li ti brojevi tačni i 2) koja je stopa gubitaka Ukrajine u ovom smjeru. Ali sigurno ne bi bilo razloga da ruski vojnik preuveličava gubitke na ruskoj propagandnoj televiziji. Ovom brzinom Rusija gubi oko 1.000 vojnika tjedno za ovu strateški beznačajnu parcelu zemlje. Ako su gubici Ukrajine skromni u usporedbi, to je trgovina koju će Ukrajina rado napraviti.
3. ATACMS dolazi
Stižu rakete dugog dometa ATACMS.
Navodno ih je američki predsjednik Joe Biden odavno odobrio, ali to je trebala biti velika tajna da se Rusija uhvati nespremna ili tako nešto. "Odluka je donesena prije nego što je ukrajinski predsjednik Volodymyr Zelenskyy posjetio SAD ovaj tjedan, ali je Bidenova administracija odlučila ne objaviti je javno", stoji u izvješću Financial Timesa. "Jedna je osoba rekla da je razlog zas to bio kako bi se izbjegla dojava Rusima."
Nikada nisam vidio nešto tako dosljedno citirano "jednoj osobi". To bi mogla biti neka nasumična osoba na ulici ili savjetnik za nacionalnu sigurnost Jake Sullivan. Raspon mogućnosti je velik. I, malo je glupo. Hoćemo li stvarno vjerovati da bi Rusija vratila svoju logistiku na samu najavu dolaska ATAMCS-a? Ako jesu, trebali su ih odavno objaviti, pa makar ih i ne namjeravali poslati.
Da ne spominjemo, ako sama prijetnja dolaska ATACMS-a gura rusku logistiku još više unatrag, to je razlog više da je ova najava trebala biti objavljena prije nekoliko mjeseci. Ali zapravo, Ukrajina već ima rakete dugog dometa. Nema ništa čarobno u vezi s ATACMS-om, osim što Ukrajini daje više sposobnosti nego što već ima.
Stoga nemojte očekivati da će ovo promijeniti igru. Bit će u igri… pomoći. Ukrajina već radi dobar posao ometajući rusku logistiku i zapovjedne i kontrolne centre, a ATACMS će pomoći. Što je još uzbudljivije, ovo otvara vjerojatnost da Njemačka isporuči svoje krstareće projektile Taurus Ukrajini. Imaju domet od 500 kilometara, opremljeni su stealth tehnologijom i imaju ozbiljnu bojevu glavu od 500 kilograma. Sada bi to moglo promijeniti igru, utoliko što imaju domet i udarac da sruše Kerčki most.
Presijecanje ruskih krimskih logističkih linija doista bi promijenilo igru.
4. Kad smo već kod Krima
Ranije ovog mjeseca Ukrajina je izvela nekoliko odvažnih raketnih napada i napada specijalnih snaga kako bi uništila ruske sposobnosti protuzračne odbrane na Krimu, uključujući uništavanje dviju od pet milijardi dolara vrijednih baterija S-400 na poluotoku. Kao rezultat toga, čini se da Ukrajina sada može gađati mete po želji.
Počelo je prije 10 dana, kada je Ukrajina uništila podmornicu i desantni brod na suhom doku u Sevastopolju, golemoj ruskoj pomorskoj bazi na južnom vrhu Krima. Ali to je bio tek početak, budući da je prošlog tjedna Ukrajina uništila sjedište Crnomorske flote, kao i dva dodatna mornarička broda.
Stožer Crnomorske flote bio je posebno važan udar, budući da ruski izvori telegrama tvrde da su u napadu ubijena najmanje 34 časnika, dok ukrajinski obavještajci tvrde da su u udaru ozbiljno ozlijeđena dva admirala i, zaplet, dva ključna generala - pukov. General Alexander Romanchuck, koji zapovijeda ruskim snagama u Zaporožju, što je južna bojišnica, i general-pukovnik Oleg Tsekov, koji je zapovijedao raznim brigadama, a možda služi i kao načelnik stožera za Romanchucka.
To sugerira da napad nije bio samo nasumična meta, već je odabran jer su ukrajinski obavještajci znali za okupljanje. Udar je bio posebno usmjeren na starije Ruse tokom sastanka. Ruska propaganda je zapanjena.
Napomena, dekapitacija vodstva ključni je dio operacija "oblikovanja". A Ukrajina sistemski degradira rusko časničko zapovjedništvo.
Uništenjem ruskog vodstva i opskrbne linije zauzimanje tih odbrambenih linija postaje beskrajno lakše.
5. M1 Abrams stižu
Malo varam ovdje - glavni borbeni tenkovi M1s Abrams stižu sljedeći tjedan. Ali potvrđeno je ovaj tjedan. S ruskim odbrambenim linijama koje se raspadaju oko Robotynea, jedno od većih pitanja je ima li Ukrajina rezerve za iskorištavanje proboja. Dodavanje 31 najboljeg tenka na svijetu trebalo bi pružiti cijenjenu podršku u pravom trenutku.
Nema javnih informacija o tome koje će ih postrojbe dobiti, ali pretpostavljamo da će se iskrcati s ukrajinskom 82. aeromobilnom brigadom, koja se trenutno bori u tom dijelu Robotyneua. Ta jedinica upravlja tenkovima T80BV, koji imaju istu vrstu plinskoturbinskog motora kao Abrams. Njihovi mehaničari već su upoznati s takvom vrstom strojeva, a njihova je logistika već izgrađena za održavanje spremnika koji gutaju plin. Abrams treba 2-3 galona po milji. Ne 2-3 milje po galonu, nego 2-3 galona po milji. Njihovi logistički zahtjevi su astronomski.
*A, i?
#184954 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 19:28
#184955 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 19:36
#184956 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 20:04
"Imao sam samo jednu brigadu." Ukrajinski general objašnjava zašto su Rusi brzo okupirali južnu Ukrajinu na početku invazije.
Uoči ruske invazije, 1.500 ukrajinskih vojnika nadjačala je invaziona vojska od 20.000 vojnika s Krima. General govori o događajima koji su doveli do brze ruske okupacije južne Ukrajine, koju ukrajinska protuofenziva pokušava preokrenuti.
Euromaidan Press
21.09.2023.
Snimak zaslona iz intervjua s general bojnikom Andrijem Sokolovim.
Članak Euheniia Martyniuk, Alya Shandra
Pitanja bez odgovora potaknula su raspravu među Ukrajincima otkako je Rusija brzo zauzela Kherson i napredovala prema Mariupolju početkom februara 2022. Budući da su mostovi stajali netaknuti u Chonharu, jednoj od dvije cestovne i željezničke veze okupiranog poluotoka s južnom Ukrajinom, ruska je invazija bila brza i zauzela je goleme dijelove zemlje za koje Ukrajina trenutačno bori da ih vrati.
Zašto Ukrajina nije digla u zrak mostove prema Krimu koji je okupirala Rusija? Ko je očistio minska polja na prevlaci Chonhar? Unatoč upozorenjima obavještajnih službi, činilo se da Kijev nije bio spreman braniti Jug. Bez službenog objašnjenja što je omogućilo rusku brzu invaziju s Krima, na internetu su procvjetale spekulacije: je li neki izdajica ovo omogućio namjerno? General bojnik Andriy Sokolov, koji je zapovijedao ukrajinskim južnim snagama, sada govori o ovim kontroverzama u intervjuu za Ukrajinsku pravdu. Čini se da ne krivi sebe i opisuje iscrpljene resurse i kaos, sugerirajući da ukrajinsko vodstvo nije ozbiljno shvaćalo prijetnje o nadolazećoj ruskoj invaziji.
Uoči ruske invazije, 1.500 ukrajinskih vojnika nadjačala je invaziona vojska od 20.000 vojnika s Krima. General govori o događajima koji su doveli do brze ruske okupacije južne Ukrajine, koju ukrajinska protuofenziva pokušava preokrenuti.
Euromaidan Press
21.09.2023.
Snimak zaslona iz intervjua s general bojnikom Andrijem Sokolovim.
Članak Euheniia Martyniuk, Alya Shandra
Pitanja bez odgovora potaknula su raspravu među Ukrajincima otkako je Rusija brzo zauzela Kherson i napredovala prema Mariupolju početkom februara 2022. Budući da su mostovi stajali netaknuti u Chonharu, jednoj od dvije cestovne i željezničke veze okupiranog poluotoka s južnom Ukrajinom, ruska je invazija bila brza i zauzela je goleme dijelove zemlje za koje Ukrajina trenutačno bori da ih vrati.
Zašto Ukrajina nije digla u zrak mostove prema Krimu koji je okupirala Rusija? Ko je očistio minska polja na prevlaci Chonhar? Unatoč upozorenjima obavještajnih službi, činilo se da Kijev nije bio spreman braniti Jug. Bez službenog objašnjenja što je omogućilo rusku brzu invaziju s Krima, na internetu su procvjetale spekulacije: je li neki izdajica ovo omogućio namjerno? General bojnik Andriy Sokolov, koji je zapovijedao ukrajinskim južnim snagama, sada govori o ovim kontroverzama u intervjuu za Ukrajinsku pravdu. Čini se da ne krivi sebe i opisuje iscrpljene resurse i kaos, sugerirajući da ukrajinsko vodstvo nije ozbiljno shvaćalo prijetnje o nadolazećoj ruskoj invaziji.
Spoiler
Show
1.500 Ukrajinaca protiv 20.000 Rusa
General-bojnik Andriy Sokolov otkrio je za Ukrajinsku pravdu da su Ukrajini nedostajale odgovarajuće snage na jugu na početku ruske invazije. Vojni obrambeni plan pozivao je na četiri brigade od 1.000 do 8.000 vojnika svaka, ali je u regiji postojala samo jedna brigada kada je napad počeo.
"Južna skupina djelovala je na rotacijskoj osnovi, što znači da bi osoblje stizalo, a zatim bi ga zamjenjivalo drugo. Sveukupno je u vrijeme invazije bilo oko 1.500 borbeno spremnih pripadnika", objasnio je Sokolov.
General je uočio poseban nedostatak topništva na jugu. Dvije topničke jedinice bile su na odsutnoj obuci u blizini Kijeva, a borbena inženjerija vježbala je u Hmjelnickoj oblasti kada je počela invazija.
Isprva su ruske snage naišle na samo tri ukrajinska uporišta s minimalnim brojem ljudi: jedno na mostu Chonhar i dvije kontrolne točke. Ukrajinsko je vodstvo razmišljalo o jačanju Juga, ali nije imalo dovoljno resursa, prema generalu.
"Rusija je koncentrirala svoje snage na velikom potezu od Bjelorusije do Krima. Nismo imali dovoljno snaga, jer smo morali zadržati trupe u zoni operacije združenih snaga u regiji Donbas, pokriti Kijev, pokriti sjever, Slobožanščinu [sjeveroistočna Ukrajina], pravac Harkov. Vjerujem da upravo zbog toga nije bilo dovoljno snaga", rekao je general.
Prema zapadnim procjenama, Rusija je imala 190.000 vojnika na ukrajinskim granicama uoči invazije. Broj ukrajinskih branitelja nije lako utvrditi. Prema različitim procjenama, Ukrajina je imala oko 130.000 aktivnih vojnika, ali nisu svi bili smješteni na granici. Otprilike 30.000 najiskusnijih vojnika bilo je u istočnoj Ukrajini, uključeno u sukob s ruskim proksi Donjeckom i Luganskom “narodnim republikama” koji je tinjao od 2014. godine.
Tih 1.550 vojnika bilo je krajnje nedovoljno za obranu teritorija, priznaje Sokolov. Za jednostavno "operacije stabilizacije", što znači povremeno odbijanje ruskih diverzantskih skupina, trebale su mu najmanje dvije. Planom aktivne obrane teritorija bile su predviđene četiri brigade: dvije mehanizirane ili kombinirano oružne brigade i dvije brigade teritorijalne obrane. Dvije bivše brigade bile su formirane, ali nije izdana zapovijed da se okupe i prebace u Sokolov.
U stvari, general je dočekao rusku invaziju sa samo jednom brigadom.
Sokolov je zapovjedniku Združenih snaga Serhiyu Naievu izvijestio o manjku ukrajinskih trupa na jugu, ali nisu uslijedili nikakvi rezultati. To je unatoč tome što se Rusija ponašala "točno onako kako je predviđeno" u ukrajinskim ratnim igrama, koje su sve imale rusku invaziju s juga.
Rusi su topništvom očistili minska polja
Prvog dana ruske invazije, Sokolov je ostao na svom zapovjednom mjestu nadzirući letove zrakoplova, držeći se nade da je to bila samo provokacija, a ne rat punih razmjera do posljednjeg mogućeg trenutka.
"Oko 4-5 ujutro svjedočili smo velikom polijetanju zrakoplova na Krimu. Prebrojali smo ih i izgubili trag oko 30. aviona. U početku su kružili nad Krimom, vjerojatno organizirajući se u borbenu formaciju. Postojao je tračak nade da bi se mogli vratiti na svoje zračne luke, kao što se već dogodilo u prethodnim prilikama. Međutim, oni su se raspršili iznad Azovskog i Crnog mora, pokrenuvši masovno lansiranje projektila", ispričao je Sokolov.
U početku su Rusi napali kontrolne točke koje vode u okupirani Krim i koristili su raketnu artiljeriju za čišćenje minskih polja. Rusi su znali za njihove lokacije, kao i svi u regiji. Drugačije nije moglo biti – kako bi zaštitili civile od eksplozija mina, upozorenja su bila istaknuta posvuda.
Drugi udar Rusa pogodio je gotovo sve vojne objekte u Hersonskoj i Zaporiškoj oblasti.
Ukrajina je imala nekoliko pripremljenih obrambenih linija: Hersonska oblast, za razliku od zone sukoba u Donbasu, nije imala poseban status, a izgradnja utvrda zahtijevala bi otuđenje zemlje od njezinih vlasnika.
Desetak mostova povezuje Ukrajinu s okupiranim Krimom. Uništeno je samo nekoliko njih – naime, ukrajinski vojnik u Heničesku učinio je to po cijenu vlastitog života.
"Mostove treba rušiti prije nego neprijatelj dođe, a ne kad je već na mjestu. To treba učiniti prije neprijateljskog približavanja i potencijalnog granatiranja mostova. Na taj način postoji veća šansa za postizanje stopostotnog uspjeha u misiji", objasnio je general.
Prema Sokolovu, mostovi na granici s Krimom minirani su od 2014. S mostovima dublje u Hersonskoj oblasti stvari su bile drugačije, iako su i oni bili važni. Na primjer, most preko Sjevernokrimskog kanala povezivao je Herson s Heničeskom, a most preko Kahovskog kanala prelazio je rijeku Dnjepar. Ti su mostovi isprva bili minirani i čuvani 2014., ali kako su se snage prebacivale u Donbas, smanjio se broj vojnika u južnoj Ukrajini. Sokolov objašnjava da su minirani kanalski mostovi na kraju očišćeni zbog nedostatka osoblja koje bi ih nadziralo.
Streljivo s mostova pohranjeno je u blizini u skladištu Chaplynka. Nakon što je izbio rat, Sokolov je odmah naredio da se streljivo vrati ispod tih mostova, a neke je i uspio uništiti. Ipak, ruski su vojnici uspjeli napredovati preko mnogih drugih.
Unatoč prijetećoj ruskoj invaziji, nije izdana zapovijed da se miniraju ceste do Krima. A na početku invazije, Rusija je ometala radio komunikaciju ukrajinskih trupa, prisiljavajući ih da se oslanjaju na nestabilna sredstva kao što su poruke Whatsappa, dodatno komplicirajući organiziranu obranu.
"Shvatio sam da je rat počeo kada sam svjedočio masovnom raketnom napadu na naše jedinice. Međutim, još uvijek je postojala mogućnost da neprijatelj ne započne odmah kopnenu fazu. Umjesto toga, prvih dan-dva mogli su pokrenuti koncentrirane zračne i raketne udare. Takve metode djelovanja postoje", prisjetio se general.
Ruske snage su ulazile u južnu Ukrajinu s 25 taktičkih skupina veličine bataljuna koje su se sastojale od približno 20.000 ljudi. Osim toga, Rusi su imali znatnu prednost u opremi.
"To je puno. Uključuje i topništvo i svu opremu koju imaju. Osim toga, tu je i zračna komponenta s oko 140 zrakoplova, 60 helikoptera i njihova pomorska sredstva iz Crnomorske flote", rekao je general.
Prvog dana invazije ukrajinska protuzračna obrana nije reagirala, što je Rusima omogućilo neospornu zračnu nadmoć, prisjeća se Sokolov. Nadalje, ističe da je obrambenu strategiju za rijeku Dnjepar trebalo adekvatnije koordinirati. Na primjer, mostovi u Khersonskoj oblasti, kao što su Antonivskyi most i brana Nova Kakhovka, ostali su neminirani. Sokolov objašnjava da se njegova odgovornost protezala isključivo na istočnu (lijevu) obalu Dnjepra, jer mu je nedostajalo snaga da istovremeno brani zapadnu (desnu) obalu.
"Općenito, trebali smo, ne oslanjajući se na naš mali kontingent, tamo stvoriti neku vrstu strateške linije obrane, barem u džepovima u području mosta Antonivskyi i u području brane Nova Kahovka. To je trebalo učiniti unaprijed, prije rata", kaže Sokolov o lošem obrambenom planiranju Ukrajine u regiji.
59. brigada bila je odgovorna za Kherson i bila je u borbi kod mosta Antonivskyi. Međutim, nijedna posebna brigada nije bila stacionirana u Melitopolju, što je Sokolova navelo da hitno traži pojačanje za obranu grada. Odlučio je prebaciti jedan bataljun iz 59. brigade u Melitopolj. Osim toga, potpora je stigla od Pukovnije Zbora narodne garde, ophodnih postrojbi i 110. brigade Teritorijalne obrane. Ruske snage bile su stacionirane u blizini Melitopolja, a ukrajinski branitelji učinkovito su ih gađali iz višecevnih raketnih bacača Uragan. Dok su pripadnici ukrajinske nacionalne garde ušli u grad, na kraju nisu mogli održati kontrolu.
"Lokalne vlasti u Melitopolu bile su u rasulu i činilo se da je svatko mogao preuzeti kontrolu, s obzirom na izostanak organiziranog otpora ili obrane. Neprijatelj je potom ušao u Melitopolj, što je dovelo do povlačenja jedinica Nacionalne garde iz grada", prisjeća se general.
Prema Sokolovu, ukrajinsko vojno zapovjedništvo se pripremalo za potencijalni ruski napad s juga. Ovaj specifičan scenarij uvježbavan je u svim ratnim igrama, a Rusi su točno slijedili predviđeni scenarij. Na jednoj fronti zauzeli su mostove i riječne prijelaze preko Dnjepra, a na drugoj fronti zauzeli su Melitopolj i Mariupolj kako bi uspostavili kopneni koridor prema okupiranom Krimu.
Međutim, general smatra da Ukrajina nije imala snage i sredstava da odbije ovaj napad.
"Bili smo upleteni u veliki rat dok smo djelovali u mirnodopskom okviru. Nikakvih dodatnih vojnih formacija nismo imali na raspolaganju. Morali smo se zadovoljiti onim što smo imali. Raščlanimo: tada je u zoni operacije združenih snaga u regiji Donbas bilo 12 brigada, po 5 u svakoj taktičkoj skupini, plus pričuva. Također smo bili odgovorni za osiguranje Kijeva, Harkovske oblasti i Černigovske oblasti", pojasnio je general. "Komanda je prema jugu izdvojila koliko je mogla", uvjeren je Sokolov.
Gledajući unazad, stanje se moglo bolje riješiti ranom mobilizacijom i učinkovitijom organizacijom teritorijalne obrane, kaže Sokolov. Na primjer, postrojbe teritorijalne obrane mogle su biti strateški raspoređene u pogranična područja pod krinkom vježbi.
Sokolov je također istaknuo da je upoznat s kaznenim predmetom koji se odnosi na obranu južne Ukrajine. S tim u vezi već je ispitan, doduše u svojstvu svjedoka. Unatoč tome, general je uvjeren da će glavna ocjena ovih događaja na kraju doći od ukrajinskog društva.
General-bojnik Andriy Sokolov otkrio je za Ukrajinsku pravdu da su Ukrajini nedostajale odgovarajuće snage na jugu na početku ruske invazije. Vojni obrambeni plan pozivao je na četiri brigade od 1.000 do 8.000 vojnika svaka, ali je u regiji postojala samo jedna brigada kada je napad počeo.
"Južna skupina djelovala je na rotacijskoj osnovi, što znači da bi osoblje stizalo, a zatim bi ga zamjenjivalo drugo. Sveukupno je u vrijeme invazije bilo oko 1.500 borbeno spremnih pripadnika", objasnio je Sokolov.
General je uočio poseban nedostatak topništva na jugu. Dvije topničke jedinice bile su na odsutnoj obuci u blizini Kijeva, a borbena inženjerija vježbala je u Hmjelnickoj oblasti kada je počela invazija.
Isprva su ruske snage naišle na samo tri ukrajinska uporišta s minimalnim brojem ljudi: jedno na mostu Chonhar i dvije kontrolne točke. Ukrajinsko je vodstvo razmišljalo o jačanju Juga, ali nije imalo dovoljno resursa, prema generalu.
"Rusija je koncentrirala svoje snage na velikom potezu od Bjelorusije do Krima. Nismo imali dovoljno snaga, jer smo morali zadržati trupe u zoni operacije združenih snaga u regiji Donbas, pokriti Kijev, pokriti sjever, Slobožanščinu [sjeveroistočna Ukrajina], pravac Harkov. Vjerujem da upravo zbog toga nije bilo dovoljno snaga", rekao je general.
Prema zapadnim procjenama, Rusija je imala 190.000 vojnika na ukrajinskim granicama uoči invazije. Broj ukrajinskih branitelja nije lako utvrditi. Prema različitim procjenama, Ukrajina je imala oko 130.000 aktivnih vojnika, ali nisu svi bili smješteni na granici. Otprilike 30.000 najiskusnijih vojnika bilo je u istočnoj Ukrajini, uključeno u sukob s ruskim proksi Donjeckom i Luganskom “narodnim republikama” koji je tinjao od 2014. godine.
Tih 1.550 vojnika bilo je krajnje nedovoljno za obranu teritorija, priznaje Sokolov. Za jednostavno "operacije stabilizacije", što znači povremeno odbijanje ruskih diverzantskih skupina, trebale su mu najmanje dvije. Planom aktivne obrane teritorija bile su predviđene četiri brigade: dvije mehanizirane ili kombinirano oružne brigade i dvije brigade teritorijalne obrane. Dvije bivše brigade bile su formirane, ali nije izdana zapovijed da se okupe i prebace u Sokolov.
U stvari, general je dočekao rusku invaziju sa samo jednom brigadom.
Sokolov je zapovjedniku Združenih snaga Serhiyu Naievu izvijestio o manjku ukrajinskih trupa na jugu, ali nisu uslijedili nikakvi rezultati. To je unatoč tome što se Rusija ponašala "točno onako kako je predviđeno" u ukrajinskim ratnim igrama, koje su sve imale rusku invaziju s juga.
Rusi su topništvom očistili minska polja
Prvog dana ruske invazije, Sokolov je ostao na svom zapovjednom mjestu nadzirući letove zrakoplova, držeći se nade da je to bila samo provokacija, a ne rat punih razmjera do posljednjeg mogućeg trenutka.
"Oko 4-5 ujutro svjedočili smo velikom polijetanju zrakoplova na Krimu. Prebrojali smo ih i izgubili trag oko 30. aviona. U početku su kružili nad Krimom, vjerojatno organizirajući se u borbenu formaciju. Postojao je tračak nade da bi se mogli vratiti na svoje zračne luke, kao što se već dogodilo u prethodnim prilikama. Međutim, oni su se raspršili iznad Azovskog i Crnog mora, pokrenuvši masovno lansiranje projektila", ispričao je Sokolov.
U početku su Rusi napali kontrolne točke koje vode u okupirani Krim i koristili su raketnu artiljeriju za čišćenje minskih polja. Rusi su znali za njihove lokacije, kao i svi u regiji. Drugačije nije moglo biti – kako bi zaštitili civile od eksplozija mina, upozorenja su bila istaknuta posvuda.
Drugi udar Rusa pogodio je gotovo sve vojne objekte u Hersonskoj i Zaporiškoj oblasti.
Ukrajina je imala nekoliko pripremljenih obrambenih linija: Hersonska oblast, za razliku od zone sukoba u Donbasu, nije imala poseban status, a izgradnja utvrda zahtijevala bi otuđenje zemlje od njezinih vlasnika.
Desetak mostova povezuje Ukrajinu s okupiranim Krimom. Uništeno je samo nekoliko njih – naime, ukrajinski vojnik u Heničesku učinio je to po cijenu vlastitog života.
"Mostove treba rušiti prije nego neprijatelj dođe, a ne kad je već na mjestu. To treba učiniti prije neprijateljskog približavanja i potencijalnog granatiranja mostova. Na taj način postoji veća šansa za postizanje stopostotnog uspjeha u misiji", objasnio je general.
Prema Sokolovu, mostovi na granici s Krimom minirani su od 2014. S mostovima dublje u Hersonskoj oblasti stvari su bile drugačije, iako su i oni bili važni. Na primjer, most preko Sjevernokrimskog kanala povezivao je Herson s Heničeskom, a most preko Kahovskog kanala prelazio je rijeku Dnjepar. Ti su mostovi isprva bili minirani i čuvani 2014., ali kako su se snage prebacivale u Donbas, smanjio se broj vojnika u južnoj Ukrajini. Sokolov objašnjava da su minirani kanalski mostovi na kraju očišćeni zbog nedostatka osoblja koje bi ih nadziralo.
Streljivo s mostova pohranjeno je u blizini u skladištu Chaplynka. Nakon što je izbio rat, Sokolov je odmah naredio da se streljivo vrati ispod tih mostova, a neke je i uspio uništiti. Ipak, ruski su vojnici uspjeli napredovati preko mnogih drugih.
Unatoč prijetećoj ruskoj invaziji, nije izdana zapovijed da se miniraju ceste do Krima. A na početku invazije, Rusija je ometala radio komunikaciju ukrajinskih trupa, prisiljavajući ih da se oslanjaju na nestabilna sredstva kao što su poruke Whatsappa, dodatno komplicirajući organiziranu obranu.
"Shvatio sam da je rat počeo kada sam svjedočio masovnom raketnom napadu na naše jedinice. Međutim, još uvijek je postojala mogućnost da neprijatelj ne započne odmah kopnenu fazu. Umjesto toga, prvih dan-dva mogli su pokrenuti koncentrirane zračne i raketne udare. Takve metode djelovanja postoje", prisjetio se general.
Ruske snage su ulazile u južnu Ukrajinu s 25 taktičkih skupina veličine bataljuna koje su se sastojale od približno 20.000 ljudi. Osim toga, Rusi su imali znatnu prednost u opremi.
"To je puno. Uključuje i topništvo i svu opremu koju imaju. Osim toga, tu je i zračna komponenta s oko 140 zrakoplova, 60 helikoptera i njihova pomorska sredstva iz Crnomorske flote", rekao je general.
Prvog dana invazije ukrajinska protuzračna obrana nije reagirala, što je Rusima omogućilo neospornu zračnu nadmoć, prisjeća se Sokolov. Nadalje, ističe da je obrambenu strategiju za rijeku Dnjepar trebalo adekvatnije koordinirati. Na primjer, mostovi u Khersonskoj oblasti, kao što su Antonivskyi most i brana Nova Kakhovka, ostali su neminirani. Sokolov objašnjava da se njegova odgovornost protezala isključivo na istočnu (lijevu) obalu Dnjepra, jer mu je nedostajalo snaga da istovremeno brani zapadnu (desnu) obalu.
"Općenito, trebali smo, ne oslanjajući se na naš mali kontingent, tamo stvoriti neku vrstu strateške linije obrane, barem u džepovima u području mosta Antonivskyi i u području brane Nova Kahovka. To je trebalo učiniti unaprijed, prije rata", kaže Sokolov o lošem obrambenom planiranju Ukrajine u regiji.
59. brigada bila je odgovorna za Kherson i bila je u borbi kod mosta Antonivskyi. Međutim, nijedna posebna brigada nije bila stacionirana u Melitopolju, što je Sokolova navelo da hitno traži pojačanje za obranu grada. Odlučio je prebaciti jedan bataljun iz 59. brigade u Melitopolj. Osim toga, potpora je stigla od Pukovnije Zbora narodne garde, ophodnih postrojbi i 110. brigade Teritorijalne obrane. Ruske snage bile su stacionirane u blizini Melitopolja, a ukrajinski branitelji učinkovito su ih gađali iz višecevnih raketnih bacača Uragan. Dok su pripadnici ukrajinske nacionalne garde ušli u grad, na kraju nisu mogli održati kontrolu.
"Lokalne vlasti u Melitopolu bile su u rasulu i činilo se da je svatko mogao preuzeti kontrolu, s obzirom na izostanak organiziranog otpora ili obrane. Neprijatelj je potom ušao u Melitopolj, što je dovelo do povlačenja jedinica Nacionalne garde iz grada", prisjeća se general.
Prema Sokolovu, ukrajinsko vojno zapovjedništvo se pripremalo za potencijalni ruski napad s juga. Ovaj specifičan scenarij uvježbavan je u svim ratnim igrama, a Rusi su točno slijedili predviđeni scenarij. Na jednoj fronti zauzeli su mostove i riječne prijelaze preko Dnjepra, a na drugoj fronti zauzeli su Melitopolj i Mariupolj kako bi uspostavili kopneni koridor prema okupiranom Krimu.
Međutim, general smatra da Ukrajina nije imala snage i sredstava da odbije ovaj napad.
"Bili smo upleteni u veliki rat dok smo djelovali u mirnodopskom okviru. Nikakvih dodatnih vojnih formacija nismo imali na raspolaganju. Morali smo se zadovoljiti onim što smo imali. Raščlanimo: tada je u zoni operacije združenih snaga u regiji Donbas bilo 12 brigada, po 5 u svakoj taktičkoj skupini, plus pričuva. Također smo bili odgovorni za osiguranje Kijeva, Harkovske oblasti i Černigovske oblasti", pojasnio je general. "Komanda je prema jugu izdvojila koliko je mogla", uvjeren je Sokolov.
Gledajući unazad, stanje se moglo bolje riješiti ranom mobilizacijom i učinkovitijom organizacijom teritorijalne obrane, kaže Sokolov. Na primjer, postrojbe teritorijalne obrane mogle su biti strateški raspoređene u pogranična područja pod krinkom vježbi.
Sokolov je također istaknuo da je upoznat s kaznenim predmetom koji se odnosi na obranu južne Ukrajine. S tim u vezi već je ispitan, doduše u svojstvu svjedoka. Unatoč tome, general je uvjeren da će glavna ocjena ovih događaja na kraju doći od ukrajinskog društva.
#184957 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 20:08
*A?
#184958 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 20:11
Mater im jebem zločinačku 
Šestogodišnja Maryna postala je prvo dijete u Ukrajini koje je dobilo dječju protezu.
Šestogodišnja Maryna postala je prvo dijete u Ukrajini koje je dobilo dječju protezu.
#184959 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 20:18
#184960 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 20:47
moskva
#184961 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 20:50
Jer ja ne pratim iz dana u dan, a u vezi dolaska Abramsa na bojno polje.
Nego, kakvo je stanje ili kako zavrsise do sada britanski i njemacki tenkovi?
Nego, kakvo je stanje ili kako zavrsise do sada britanski i njemacki tenkovi?
#184962 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 20:54
nista posebno, bez bilo kakvog donosenja prevage.
tenkovi, a posebno minornih stotinjak u lea u losem stanju iz 80ih, 14 chellija i 31 ogoljen abrams iz zaljevskog rata, ovdje nece donijeti prevagu jer je teren miniran i obje strane imaju dobar protivoklop.
tenkovi, a posebno minornih stotinjak u lea u losem stanju iz 80ih, 14 chellija i 31 ogoljen abrams iz zaljevskog rata, ovdje nece donijeti prevagu jer je teren miniran i obje strane imaju dobar protivoklop.
#184963 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 20:57
https://youtu.be/99VcQ-rateI?si=l-8zTW-x2XDRCa7Nmadner wrote: ↑25/09/2023 12:22Pa postavio si neki dan link sa tenkovima u istom je bila i tablica unistenih artiljerijskih oruzja. Ako vjerujes izvoru, onda je to oko 30 komada mjesecno, da zaukrizimo na 400.A_A_AKCIJA wrote: ↑25/09/2023 11:41
Za ruske optimiste, 2025.
Drugi su malo realniji, jer znaju da osim što se troše, cijevi znaju biti uništene u ZSU udarima.
Od 16.000, Rusi su već spržili 6.000, a u ovome što je ostalo ima svega. Preko pola su d30, M30, 122mm i Rapire 100mm, koji su inferiorni dometom.
Ono što se može zaključiti je da je još gora situacija sa tenkovima. Haubice mogu izgurati oko 2000 komada prije promjene cijevi. Tenk može desetak puta manje, tj par stotina.
U suštini, samo je upaljeno svjetlo i ukazao se slon u sobi. Rusija je iskrčmila zalihe SSSR, koje su pravljene u zlatnim danima kada je ta država imala duplo više stanovnika i deset puta više proizvodnih kapaciteta.
Današnja Rusija ne može ofarbati što je naslijedila od SSSR, ni sanjati da proizvede.
6000 komada artiljerije je san koji nikako ne mogu dosanjati. A toliko su ih potrošili do sada, uz pojačan tempo od ljeta. Što se više mijenja odnos u korist Ukrajine, to je uništavanje ruskog željeza brže i pogubnije.
Ne zaboravi da Rusija mora ostaviti i za druge neprijatelje koji komad. Da ako budu igrali na sve ili ništa, i nastave još pola godine sa ovim topljenjem, ustvari igraju na sigurno ništa, jer tolika država će ostati de fakto razoružana.
I samo da podebljam, sve informacije su nam obezbjedili luđaci koji su pregledali satelitske snimke SVIH ruskih vojnih skladišta i u detalje napravili analizu. Poredili stanje kroz rat, i kalkulisali. Skoro nikako nema nagađanja u ovim brojevima.
A za Ruse, brojevi govore da su pred katastrofom.
Dakle jasno je da puno brze trose cijevi nego sto ZSU unistava oruzje.
Zive od SSSRa to nije sporno, ali reci da se omjer znacajno poboljsava u korist UA je zelja.
Ako cetnik marke ovog kaze da im ovako dobro ide, onda nisu bas zelje. Ispade ti optimisticniji od cetnika svjetskog glasa, pa sam onda zakljuci.
#184964 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:00
Pitam, jer ono sto sam letimicno procitao, brzo ih onesposobise Rusi. Jeste, krenuli sa njima na poceteku, a ovamo minska polja za dobrodoslicu.
Cekaj, Abramsi su vec bili u akciji? Citam zadnju str., kako ih eto. Pa sam mislio da ih do sada nije bilo.
A, ona Bradley vozila?
#184965 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:01
abramsi tek sad stizu.swanfilter wrote: ↑25/09/2023 21:00Pitam, jer ono sto sam letimicno procitao, brzo ih onesposobise Rusi. Jeste, krenuli sa njima na poceteku, a ovamo minska polja za dobrodoslicu.
Cekaj, Abramsi su vec bili u akciji? Citam zadnju str., kako ih eto. Pa sam mislio da ih do sada nije bilo.
A, ona Bradley vozila?
bradliji slicno kao i tenkovi, navalili na pocetku, nije islo i sad su pomalo smireni.
#184966 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:01
Ma samo daj ove SS i Himarse tenk se nesto i nije pokazao u ovome ratu, dalekometne raketne su pencilin za Rusiju jer im je PVO cista rupa.swanfilter wrote: ↑25/09/2023 20:50 Jer ja ne pratim iz dana u dan, a u vezi dolaska Abramsa na bojno polje.
Nego, kakvo je stanje ili kako zavrsise do sada britanski i njemacki tenkovi?
#184967 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:22
Challenger jedan izgubljen nakon sto je naletio na minu pa j enapusten. Dokusurili ga artiljerijom i lancetima. Moglo bi se reci da im je trebalo dosta truda.swanfilter wrote: ↑25/09/2023 20:50 Jer ja ne pratim iz dana u dan, a u vezi dolaska Abramsa na bojno polje.
Nego, kakvo je stanje ili kako zavrsise do sada britanski i njemacki tenkovi?
Posada prezivjela.
Leopardi 2, mislim da je manje od 10 izgubljeno, tj uništeno bez mogućnosti opravke, a za posade se kaže da su preživjele.
#184968 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:38
Ova konverzacija isto kad na aktualnom satu, zastupnici pozicije svom premijeru postavljaju pitanja.karanana wrote: ↑25/09/2023 21:01abramsi tek sad stizu.swanfilter wrote: ↑25/09/2023 21:00
Pitam, jer ono sto sam letimicno procitao, brzo ih onesposobise Rusi. Jeste, krenuli sa njima na poceteku, a ovamo minska polja za dobrodoslicu.
Cekaj, Abramsi su vec bili u akciji? Citam zadnju str., kako ih eto. Pa sam mislio da ih do sada nije bilo.
A, ona Bradley vozila?
bradliji slicno kao i tenkovi, navalili na pocetku, nije islo i sad su pomalo smireni.
Ili sto bi se u narodu reklo, jedan drugom nabacuju na volej.
#184969 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:43
Opet dobre vibracije od UA.
Video sela sto lici na Verbove, mada nije.
Video sela sto lici na Verbove, mada nije.
#184970 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:45
Komedijaš Olio (kada nastupa u duetu sa Stanliom) voli falsifikovati izvore i/ili navode izvora...
A šta se tačno navodi u "francuskoj studiji"
Analizirajući sat. slike skladišta studija konstatuje da je najveći broj tenkova koji su bili u iole dobrom stanju već napustilo skladišta na put prema Ukrajini i da je uglavnom ostala manje upotrebljiva oprema (otpad), te dolazi do zaključka da je max. kapacitet vojne industrije cca. 300-400 tenkova godišnje od čega 100-200 komada iz REMONTA.
Ali OK. Da vidimo kako stoje i ovih nasanjanih 900 godišnje u poređenju sa ruskim gubicima.
Po Oryx-u, dakle SAMO vizuelno potvrđeni gubici Rusa su u ovoj godini na nekih 95 kom. tenkova mjesečno (po ZSU npr. su ruski gubici tenkova skoro duplo veći).
Ako Oryx-ovim podacima dodamo samo 20% vizuelno nepotvrđenih gubitaka dolazimo do godišnje cifre od 1300-1400 izgubljenih tenkova agresora.
'bemliga... ne pomaže ni kada Olio šminka već ušminkanu Šojguovu propagandu.
A šta se tačno navodi u "francuskoj studiji"
Znači Rusi tvrde 700-800 ukupno, Francuzi te cifre nazivaju "našminkanom statistikom", a Olio doda još stotinjak na rusku cifru i broj od 900 "uvali" Francuzima.Regarding the Russian defense industry, if the Ministry of Industry has announced a quadrupling of production figures, these statistics most likely include modernizations and repairs of tanks in the factory. In fact, these projections are consistent with the total theoretical capacities for the production of new vehicles, the modernization of existing ones and the repair and refurbishment of the tanks present in the storage bases, i.e. a"produced" workforce of between 700 and 800 tanks.
This make-up of statistics to inflate production figures is not new and already during the Second World War,Albert Speer had already used this method of raking tanks in modernization/repair (for example Panzer III and IV):even repairs minor were included in the production statistics.
Analizirajući sat. slike skladišta studija konstatuje da je najveći broj tenkova koji su bili u iole dobrom stanju već napustilo skladišta na put prema Ukrajini i da je uglavnom ostala manje upotrebljiva oprema (otpad), te dolazi do zaključka da je max. kapacitet vojne industrije cca. 300-400 tenkova godišnje od čega 100-200 komada iz REMONTA.
Ali OK. Da vidimo kako stoje i ovih nasanjanih 900 godišnje u poređenju sa ruskim gubicima.
Po Oryx-u, dakle SAMO vizuelno potvrđeni gubici Rusa su u ovoj godini na nekih 95 kom. tenkova mjesečno (po ZSU npr. su ruski gubici tenkova skoro duplo veći).
Ako Oryx-ovim podacima dodamo samo 20% vizuelno nepotvrđenih gubitaka dolazimo do godišnje cifre od 1300-1400 izgubljenih tenkova agresora.
'bemliga... ne pomaže ni kada Olio šminka već ušminkanu Šojguovu propagandu.
#184972 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:53
#184973 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:55
#184974 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:58
Hame_ wrote: ↑25/09/2023 20:04 "Imao sam samo jednu brigadu." Ukrajinski general objašnjava zašto su Rusi brzo okupirali južnu Ukrajinu na početku invazije.
Uoči ruske invazije, 1.500 ukrajinskih vojnika nadjačala je invaziona vojska od 20.000 vojnika s Krima. General govori o događajima koji su doveli do brze ruske okupacije južne Ukrajine, koju ukrajinska protuofenziva pokušava preokrenuti.
Euromaidan Press
21.09.2023.
Snimak zaslona iz intervjua s general bojnikom Andrijem Sokolovim.
Članak Euheniia Martyniuk, Alya Shandra
Pitanja bez odgovora potaknula su raspravu među Ukrajincima otkako je Rusija brzo zauzela Kherson i napredovala prema Mariupolju početkom februara 2022. Budući da su mostovi stajali netaknuti u Chonharu, jednoj od dvije cestovne i željezničke veze okupiranog poluotoka s južnom Ukrajinom, ruska je invazija bila brza i zauzela je goleme dijelove zemlje za koje Ukrajina trenutačno bori da ih vrati.
Zašto Ukrajina nije digla u zrak mostove prema Krimu koji je okupirala Rusija? Ko je očistio minska polja na prevlaci Chonhar? Unatoč upozorenjima obavještajnih službi, činilo se da Kijev nije bio spreman braniti Jug. Bez službenog objašnjenja što je omogućilo rusku brzu invaziju s Krima, na internetu su procvjetale spekulacije: je li neki izdajica ovo omogućio namjerno? General bojnik Andriy Sokolov, koji je zapovijedao ukrajinskim južnim snagama, sada govori o ovim kontroverzama u intervjuu za Ukrajinsku pravdu. Čini se da ne krivi sebe i opisuje iscrpljene resurse i kaos, sugerirajući da ukrajinsko vodstvo nije ozbiljno shvaćalo prijetnje o nadolazećoj ruskoj invaziji.
SpoilerShow1.500 Ukrajinaca protiv 20.000 Rusa
General-bojnik Andriy Sokolov otkrio je za Ukrajinsku pravdu da su Ukrajini nedostajale odgovarajuće snage na jugu na početku ruske invazije. Vojni obrambeni plan pozivao je na četiri brigade od 1.000 do 8.000 vojnika svaka, ali je u regiji postojala samo jedna brigada kada je napad počeo.
"Južna skupina djelovala je na rotacijskoj osnovi, što znači da bi osoblje stizalo, a zatim bi ga zamjenjivalo drugo. Sveukupno je u vrijeme invazije bilo oko 1.500 borbeno spremnih pripadnika", objasnio je Sokolov.
General je uočio poseban nedostatak topništva na jugu. Dvije topničke jedinice bile su na odsutnoj obuci u blizini Kijeva, a borbena inženjerija vježbala je u Hmjelnickoj oblasti kada je počela invazija.
Isprva su ruske snage naišle na samo tri ukrajinska uporišta s minimalnim brojem ljudi: jedno na mostu Chonhar i dvije kontrolne točke. Ukrajinsko je vodstvo razmišljalo o jačanju Juga, ali nije imalo dovoljno resursa, prema generalu.
"Rusija je koncentrirala svoje snage na velikom potezu od Bjelorusije do Krima. Nismo imali dovoljno snaga, jer smo morali zadržati trupe u zoni operacije združenih snaga u regiji Donbas, pokriti Kijev, pokriti sjever, Slobožanščinu [sjeveroistočna Ukrajina], pravac Harkov. Vjerujem da upravo zbog toga nije bilo dovoljno snaga", rekao je general.
Prema zapadnim procjenama, Rusija je imala 190.000 vojnika na ukrajinskim granicama uoči invazije. Broj ukrajinskih branitelja nije lako utvrditi. Prema različitim procjenama, Ukrajina je imala oko 130.000 aktivnih vojnika, ali nisu svi bili smješteni na granici. Otprilike 30.000 najiskusnijih vojnika bilo je u istočnoj Ukrajini, uključeno u sukob s ruskim proksi Donjeckom i Luganskom “narodnim republikama” koji je tinjao od 2014. godine.
Tih 1.550 vojnika bilo je krajnje nedovoljno za obranu teritorija, priznaje Sokolov. Za jednostavno "operacije stabilizacije", što znači povremeno odbijanje ruskih diverzantskih skupina, trebale su mu najmanje dvije. Planom aktivne obrane teritorija bile su predviđene četiri brigade: dvije mehanizirane ili kombinirano oružne brigade i dvije brigade teritorijalne obrane. Dvije bivše brigade bile su formirane, ali nije izdana zapovijed da se okupe i prebace u Sokolov.
U stvari, general je dočekao rusku invaziju sa samo jednom brigadom.
Sokolov je zapovjedniku Združenih snaga Serhiyu Naievu izvijestio o manjku ukrajinskih trupa na jugu, ali nisu uslijedili nikakvi rezultati. To je unatoč tome što se Rusija ponašala "točno onako kako je predviđeno" u ukrajinskim ratnim igrama, koje su sve imale rusku invaziju s juga.
Rusi su topništvom očistili minska polja
Prvog dana ruske invazije, Sokolov je ostao na svom zapovjednom mjestu nadzirući letove zrakoplova, držeći se nade da je to bila samo provokacija, a ne rat punih razmjera do posljednjeg mogućeg trenutka.
"Oko 4-5 ujutro svjedočili smo velikom polijetanju zrakoplova na Krimu. Prebrojali smo ih i izgubili trag oko 30. aviona. U početku su kružili nad Krimom, vjerojatno organizirajući se u borbenu formaciju. Postojao je tračak nade da bi se mogli vratiti na svoje zračne luke, kao što se već dogodilo u prethodnim prilikama. Međutim, oni su se raspršili iznad Azovskog i Crnog mora, pokrenuvši masovno lansiranje projektila", ispričao je Sokolov.
U početku su Rusi napali kontrolne točke koje vode u okupirani Krim i koristili su raketnu artiljeriju za čišćenje minskih polja. Rusi su znali za njihove lokacije, kao i svi u regiji. Drugačije nije moglo biti – kako bi zaštitili civile od eksplozija mina, upozorenja su bila istaknuta posvuda.
Drugi udar Rusa pogodio je gotovo sve vojne objekte u Hersonskoj i Zaporiškoj oblasti.
Ukrajina je imala nekoliko pripremljenih obrambenih linija: Hersonska oblast, za razliku od zone sukoba u Donbasu, nije imala poseban status, a izgradnja utvrda zahtijevala bi otuđenje zemlje od njezinih vlasnika.
Desetak mostova povezuje Ukrajinu s okupiranim Krimom. Uništeno je samo nekoliko njih – naime, ukrajinski vojnik u Heničesku učinio je to po cijenu vlastitog života.
"Mostove treba rušiti prije nego neprijatelj dođe, a ne kad je već na mjestu. To treba učiniti prije neprijateljskog približavanja i potencijalnog granatiranja mostova. Na taj način postoji veća šansa za postizanje stopostotnog uspjeha u misiji", objasnio je general.
Prema Sokolovu, mostovi na granici s Krimom minirani su od 2014. S mostovima dublje u Hersonskoj oblasti stvari su bile drugačije, iako su i oni bili važni. Na primjer, most preko Sjevernokrimskog kanala povezivao je Herson s Heničeskom, a most preko Kahovskog kanala prelazio je rijeku Dnjepar. Ti su mostovi isprva bili minirani i čuvani 2014., ali kako su se snage prebacivale u Donbas, smanjio se broj vojnika u južnoj Ukrajini. Sokolov objašnjava da su minirani kanalski mostovi na kraju očišćeni zbog nedostatka osoblja koje bi ih nadziralo.
Streljivo s mostova pohranjeno je u blizini u skladištu Chaplynka. Nakon što je izbio rat, Sokolov je odmah naredio da se streljivo vrati ispod tih mostova, a neke je i uspio uništiti. Ipak, ruski su vojnici uspjeli napredovati preko mnogih drugih.
Unatoč prijetećoj ruskoj invaziji, nije izdana zapovijed da se miniraju ceste do Krima. A na početku invazije, Rusija je ometala radio komunikaciju ukrajinskih trupa, prisiljavajući ih da se oslanjaju na nestabilna sredstva kao što su poruke Whatsappa, dodatno komplicirajući organiziranu obranu.
"Shvatio sam da je rat počeo kada sam svjedočio masovnom raketnom napadu na naše jedinice. Međutim, još uvijek je postojala mogućnost da neprijatelj ne započne odmah kopnenu fazu. Umjesto toga, prvih dan-dva mogli su pokrenuti koncentrirane zračne i raketne udare. Takve metode djelovanja postoje", prisjetio se general.
Ruske snage su ulazile u južnu Ukrajinu s 25 taktičkih skupina veličine bataljuna koje su se sastojale od približno 20.000 ljudi. Osim toga, Rusi su imali znatnu prednost u opremi.
"To je puno. Uključuje i topništvo i svu opremu koju imaju. Osim toga, tu je i zračna komponenta s oko 140 zrakoplova, 60 helikoptera i njihova pomorska sredstva iz Crnomorske flote", rekao je general.
Prvog dana invazije ukrajinska protuzračna obrana nije reagirala, što je Rusima omogućilo neospornu zračnu nadmoć, prisjeća se Sokolov. Nadalje, ističe da je obrambenu strategiju za rijeku Dnjepar trebalo adekvatnije koordinirati. Na primjer, mostovi u Khersonskoj oblasti, kao što su Antonivskyi most i brana Nova Kakhovka, ostali su neminirani. Sokolov objašnjava da se njegova odgovornost protezala isključivo na istočnu (lijevu) obalu Dnjepra, jer mu je nedostajalo snaga da istovremeno brani zapadnu (desnu) obalu.
"Općenito, trebali smo, ne oslanjajući se na naš mali kontingent, tamo stvoriti neku vrstu strateške linije obrane, barem u džepovima u području mosta Antonivskyi i u području brane Nova Kahovka. To je trebalo učiniti unaprijed, prije rata", kaže Sokolov o lošem obrambenom planiranju Ukrajine u regiji.
59. brigada bila je odgovorna za Kherson i bila je u borbi kod mosta Antonivskyi. Međutim, nijedna posebna brigada nije bila stacionirana u Melitopolju, što je Sokolova navelo da hitno traži pojačanje za obranu grada. Odlučio je prebaciti jedan bataljun iz 59. brigade u Melitopolj. Osim toga, potpora je stigla od Pukovnije Zbora narodne garde, ophodnih postrojbi i 110. brigade Teritorijalne obrane. Ruske snage bile su stacionirane u blizini Melitopolja, a ukrajinski branitelji učinkovito su ih gađali iz višecevnih raketnih bacača Uragan. Dok su pripadnici ukrajinske nacionalne garde ušli u grad, na kraju nisu mogli održati kontrolu.
"Lokalne vlasti u Melitopolu bile su u rasulu i činilo se da je svatko mogao preuzeti kontrolu, s obzirom na izostanak organiziranog otpora ili obrane. Neprijatelj je potom ušao u Melitopolj, što je dovelo do povlačenja jedinica Nacionalne garde iz grada", prisjeća se general.
Prema Sokolovu, ukrajinsko vojno zapovjedništvo se pripremalo za potencijalni ruski napad s juga. Ovaj specifičan scenarij uvježbavan je u svim ratnim igrama, a Rusi su točno slijedili predviđeni scenarij. Na jednoj fronti zauzeli su mostove i riječne prijelaze preko Dnjepra, a na drugoj fronti zauzeli su Melitopolj i Mariupolj kako bi uspostavili kopneni koridor prema okupiranom Krimu.
Međutim, general smatra da Ukrajina nije imala snage i sredstava da odbije ovaj napad.
"Bili smo upleteni u veliki rat dok smo djelovali u mirnodopskom okviru. Nikakvih dodatnih vojnih formacija nismo imali na raspolaganju. Morali smo se zadovoljiti onim što smo imali. Raščlanimo: tada je u zoni operacije združenih snaga u regiji Donbas bilo 12 brigada, po 5 u svakoj taktičkoj skupini, plus pričuva. Također smo bili odgovorni za osiguranje Kijeva, Harkovske oblasti i Černigovske oblasti", pojasnio je general. "Komanda je prema jugu izdvojila koliko je mogla", uvjeren je Sokolov.
Gledajući unazad, stanje se moglo bolje riješiti ranom mobilizacijom i učinkovitijom organizacijom teritorijalne obrane, kaže Sokolov. Na primjer, postrojbe teritorijalne obrane mogle su biti strateški raspoređene u pogranična područja pod krinkom vježbi.
Sokolov je također istaknuo da je upoznat s kaznenim predmetom koji se odnosi na obranu južne Ukrajine. S tim u vezi već je ispitan, doduše u svojstvu svjedoka. Unatoč tome, general je uvjeren da će glavna ocjena ovih događaja na kraju doći od ukrajinskog društva.
Mariupolj, grad od 500 hiljada stanovnika sa okolinom...Minimalno 200 hiljada vojno sposobnih mudonja...Zasto nisu branili svoj grad?
Trebao neko iz Lavova da im brani grad? Kazu, Putina nesto ne vole, ali im ruski vojnici i zastave ne smetaju...
#184975 Re: Ukrajina
Posted: 25/09/2023 21:59
Pa to kaze clanak na koji se oni pozivaju.Excel2 wrote: ↑25/09/2023 20:57https://youtu.be/99VcQ-rateI?si=l-8zTW-x2XDRCa7Nmadner wrote: ↑25/09/2023 12:22
Pa postavio si neki dan link sa tenkovima u istom je bila i tablica unistenih artiljerijskih oruzja. Ako vjerujes izvoru, onda je to oko 30 komada mjesecno, da zaukrizimo na 400.
Dakle jasno je da puno brze trose cijevi nego sto ZSU unistava oruzje.
Zive od SSSRa to nije sporno, ali reci da se omjer znacajno poboljsava u korist UA je zelja.
Ako cetnik marke ovog kaze da im ovako dobro ide, onda nisu bas zelje. Ispade ti optimisticniji od cetnika svjetskog glasa, pa sam onda zakljuci.
Kaze ovu i sljedecu godinu ce imati znacajan broj jer imaju te zalihe ali onda ce uci u probleme.
Ljudi citaju samo dio da ce imati problem.