* Razotkriven je kad' je sudžuku 'pomeno.drug_profi wrote: ↑23/09/2023 22:58Znam đe stanuješ...sumirprimus wrote: ↑23/09/2023 22:57 Karanana i drug profi foe
Dajet žgadiji prosotra da ispoljava svoje prolive ovde![]()
Ukrajina
- Hame_
- Posts: 7538
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#184851 Re: Ukrajina
- drug_profi
- Posts: 64595
- Joined: 16/07/2012 16:00
#184852 Re: Ukrajina
Ruske istine:
A izdvojo sam jedan od najboljih komentara.
A izdvojo sam jedan od najboljih komentara.
-
Johny12
- Posts: 455
- Joined: 03/10/2020 15:39
#184853 Re: Ukrajina
Naravno, nije problem cuti i drugacije misljenje a i biti u krivu. Ali njegov pristup sa visine i nipodastava tudja misljenja a i istovremeno grijesi kao i mi…. Smijesno….drug_profi wrote: ↑23/09/2023 23:19Ja cu uvijek reci da je neka prognoza samo moje misljenje.
Necu staviti glavu na panj da je tacno.
I dacu argumente zasto sam zakljucio tako.
Trazeci da me neko ospori ili podupre.
Nedostatak kontraargumenata ojacava moj zakljucak, ali i opet... ja nisam placen niti postavljen da donosim takve zakljucke.
Dakle ja sam svakako AMATER, kao i madner.
- Hame_
- Posts: 7538
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#184854 Re: Ukrajina
Rat umova: Kako se Rusija poigrava s percepcijama zapadnog vodstva.
KyivGuy za Dnevni Kos
Subota, 23. sepembra 2023. u 21:37

Ministarstvo vanjskih poslova SAD-a.
Evo dobro istraženog članka koji potiče na razmišljanje o tome kako se Rusija poigrava s načinima razmišljanja zapadnih elita, a posebno s onima u vladi: Druga fronta Françoise Thom.
Citirat ću neke dijelove teksta da vam to dočaram:
"Dok su naše oči prikovane za bojno polje u Ukrajini, skloni smo zaboraviti da Rusija nastavlja voditi paralelni rat protiv Zapada, ovaj uglavnom nevidljiv, baš kao što se Staljin 1941.-1945. nije borio samo protiv Wehrmachta. Od 1942. nadalje pripremao je svoj veliki prodor u poslijeratnu Europu, infiltrirajući se u Rooseveltovu administraciju i otvarajući škole na sovjetskom teritoriju za obuku europskih komunista koji će postati jezgre budućih 'prijateljskih' vlada koje je Staljin namjeravao postaviti u 'oslobođene' zemlje."
Da bi se izmjerio intenzitet ovog skrivenog rata koji vodi vojska krtica koja djeluje iz Moskve, potrebno je jasno razumjeti ruski plan. To će nam omogućiti da procijenimo učinkovitost akcije koju je poduzeo Kremlj.
Prva tačka: Rusija ni na koji način nije odustala od svog prvobitnog plana postavljanja proruske vlade u Kijevu. Ne bismo trebali misliti da bi se Moskva zadovoljila scenarijem u korejskom stilu, kako njezini agenti utjecaja sugeriraju Zapadu. Rusija želi pridobiti Zapad da prisili Kijev da prihvati takozvanu zamjenu "mir za teritorij" i da natjera Ukrajince da se pomire s amputacijom svoje zemlje. Pravi scenarij u glavama ruskih čelnika nije korejski: za njih je dio Ukrajine integriran u Zapad neprihvatljiv.
Pravi scenarij koji ih nadahnjuje je gruzijski scenarij 2008-9: sastojao se u raspirivanju gorčine koju su Gruzijci osjećali nakon "izdaje" Zapada, u zabijanju noža u ranu, kako bi ih demoralizirali, učinili klonuti duhom, natjerati ih da ponovno urone u korupciju i cinizam karakteristične za "ruski svijet" i konačno se pomiriti s izborom nove vlade za koju sada znamo da je bila vlada kolaboracije.
"Dakle, plan je jasan. Sada pogledajmo sredstva koja se koriste da se to postigne. Povijesni presedani su ilustrativni, posebno onaj Velikog savezništva 1941.-1945., koji je gore spomenut. Kao i u tom razdoblju, napori Rusije usmjereni su na SAD. Prvi korak bio je uspostaviti "tajni kanal" s američkom administracijom. Tokom Drugog svjetskog rata ovaj tajni kanal osiguravao je izraziti sovjetofil Harry Hopkins, desna ruka predsjednika Roosevelta. Prednost tajnog kanala je što omogućuje Moskvi da utječe na donositelje odluka izravno, iza kulisa, iza leđa saveznika, zaklonjen od medija".
"Druga komponenta ove politike je stvaranje stranke pomirenja u ciljnoj zemlji, koja radi na javnom mnijenju i vrši utjecaj paralelan onom tajnog kanala".
U SAD-u stranka pomirenja ima drevne korijene. Dominirala je Obaminom administracijom, toliko da je, podsjetimo, «resetiranje» proglašeno u Washingtonu odmah nakon što je Rusija amputirala dvije gruzijske pokrajine nakon rusko-gruzijskog rata u augustu 2008. U godinama koje su uslijedile, Sjedinjene Države su pokazale svoju slabost i potpuno nerazumijevanje ruskih ciljeva i modusa operandi. Aneksija Krima nije poslužila kao lekcija, kao ni agresija Rusije na Ukrajinu 24. februara.
* A, i? 
KyivGuy za Dnevni Kos
Subota, 23. sepembra 2023. u 21:37

Ministarstvo vanjskih poslova SAD-a.
Evo dobro istraženog članka koji potiče na razmišljanje o tome kako se Rusija poigrava s načinima razmišljanja zapadnih elita, a posebno s onima u vladi: Druga fronta Françoise Thom.
Citirat ću neke dijelove teksta da vam to dočaram:
"Dok su naše oči prikovane za bojno polje u Ukrajini, skloni smo zaboraviti da Rusija nastavlja voditi paralelni rat protiv Zapada, ovaj uglavnom nevidljiv, baš kao što se Staljin 1941.-1945. nije borio samo protiv Wehrmachta. Od 1942. nadalje pripremao je svoj veliki prodor u poslijeratnu Europu, infiltrirajući se u Rooseveltovu administraciju i otvarajući škole na sovjetskom teritoriju za obuku europskih komunista koji će postati jezgre budućih 'prijateljskih' vlada koje je Staljin namjeravao postaviti u 'oslobođene' zemlje."
Da bi se izmjerio intenzitet ovog skrivenog rata koji vodi vojska krtica koja djeluje iz Moskve, potrebno je jasno razumjeti ruski plan. To će nam omogućiti da procijenimo učinkovitost akcije koju je poduzeo Kremlj.
Prva tačka: Rusija ni na koji način nije odustala od svog prvobitnog plana postavljanja proruske vlade u Kijevu. Ne bismo trebali misliti da bi se Moskva zadovoljila scenarijem u korejskom stilu, kako njezini agenti utjecaja sugeriraju Zapadu. Rusija želi pridobiti Zapad da prisili Kijev da prihvati takozvanu zamjenu "mir za teritorij" i da natjera Ukrajince da se pomire s amputacijom svoje zemlje. Pravi scenarij u glavama ruskih čelnika nije korejski: za njih je dio Ukrajine integriran u Zapad neprihvatljiv.
Pravi scenarij koji ih nadahnjuje je gruzijski scenarij 2008-9: sastojao se u raspirivanju gorčine koju su Gruzijci osjećali nakon "izdaje" Zapada, u zabijanju noža u ranu, kako bi ih demoralizirali, učinili klonuti duhom, natjerati ih da ponovno urone u korupciju i cinizam karakteristične za "ruski svijet" i konačno se pomiriti s izborom nove vlade za koju sada znamo da je bila vlada kolaboracije.
"Dakle, plan je jasan. Sada pogledajmo sredstva koja se koriste da se to postigne. Povijesni presedani su ilustrativni, posebno onaj Velikog savezništva 1941.-1945., koji je gore spomenut. Kao i u tom razdoblju, napori Rusije usmjereni su na SAD. Prvi korak bio je uspostaviti "tajni kanal" s američkom administracijom. Tokom Drugog svjetskog rata ovaj tajni kanal osiguravao je izraziti sovjetofil Harry Hopkins, desna ruka predsjednika Roosevelta. Prednost tajnog kanala je što omogućuje Moskvi da utječe na donositelje odluka izravno, iza kulisa, iza leđa saveznika, zaklonjen od medija".
"Druga komponenta ove politike je stvaranje stranke pomirenja u ciljnoj zemlji, koja radi na javnom mnijenju i vrši utjecaj paralelan onom tajnog kanala".
U SAD-u stranka pomirenja ima drevne korijene. Dominirala je Obaminom administracijom, toliko da je, podsjetimo, «resetiranje» proglašeno u Washingtonu odmah nakon što je Rusija amputirala dvije gruzijske pokrajine nakon rusko-gruzijskog rata u augustu 2008. U godinama koje su uslijedile, Sjedinjene Države su pokazale svoju slabost i potpuno nerazumijevanje ruskih ciljeva i modusa operandi. Aneksija Krima nije poslužila kao lekcija, kao ni agresija Rusije na Ukrajinu 24. februara.
Spoiler
Show
Nedavni članak u Newsweeku pokazuje do koje mjere opstaju iluzije u dijelu Washingtonskog establišmenta. CIA svoju ulogu u rusko-ukrajinskom ratu vidi na sljedeći način: “ kao primarni špijun, pregovarač, dobavljač obavještajnih podataka, logističar, pokretač mreže osjetljivih NATO odnosa i možda najvažnije od svega, agencija koja pokušava kako bi se osiguralo da rat više ne izmakne kontroli.”
Članak citira dužnosnika CIA-e: “ Nemojte podcjenjivati prioritet Bidenove administracije da Amerikance drži podalje od opasnosti i uvjerava Rusiju da ne treba eskalirati. Je li CIA na terenu unutar Ukrajine? Da, ali također nije zlobno. ” Ove riječi pokazuju u kojoj je mjeri propaganda Kremlja internalizirana u Washingtonu. Roosevelt je također smatrao potrebnim "umiriti" Staljina. Rusija je izvršila invaziju na Ukrajinu, a Rusiju treba razuvjeriti!”
“Još jednom smo suočeni s američkim ignoriranjem ruskih diplomatskih procedura, iako su one dobro analizirane u Memoarima diplomata iz Rooseveltove ere poput Charlesa Bohlena, koji su upoznali rezultat. U ovoj vrsti povjerljive razmjene, Rusi nikada ne otkrivaju svoje karte, puštajući svog protivnika da govori, kako bi shvatili moguće ustupke koje će dobiti u džepu tijekom početne faze, samo da napune pumpu. Naravno, tu je i poznati refren: ne ponižavaj Rusiju. Možete li zamisliti da je u travnju 1945. glavna briga Saveznika bila “dopustiti Hitleru da spasi obraz”, “ne poniziti Njemačku”? Ovo jednostavno pitanje je mjera moći stranke popuštanja na Zapadu”.
“Ucjenjivanje kaosom.
Ali ovaj argument sada je zasjenjen drugim: ako Rusija ne pobijedi u Ukrajini, Putinov režim će se srušiti i nastat će kaos, kakav već imamo naslutiti s Prigožinovim maršom na Moskvu. A u slučaju raspada Ruske Federacije, što će se dogoditi s brojnim nuklearnim oružjem pohranjenim na ruskom teritoriju?
Ova je tema već izvrsno funkcionirala 1991., kada je Zapad, u strahu od kaosa, učinio sve što je u njegovoj moći da Gorbačovu održi glavu iznad vode i odvrati narode SSSR-a od proglašenja svoje neovisnosti.
Ali opet, priča seže mnogo dalje u prošlost. U svom prvom intervjuu s francuskim veleposlanikom Josephom Noulensom 18. prosinca 1917. Trocki je imao snažan argument da zainteresira Francusku za opstanak boljševičkog režima: “U svakom slučaju, ako podlegnemo, Rusija je osuđena na anarhiju deset godina, a Nijemci će postati njeni gospodari ” 1 . Istovremeno su boljševici uvjeravali Nijemce da je u njihovom interesu podržati Lenjinov režim, inače će zemlje Antante iskoristiti ruski kaos da na vlast postave Bijelog generala koji bi im bio naklonjen!
Danas, kao što smo vidjeli, oni mašu prijetnjom kinesko-ruskog saveza. Od najranijih dana boljševičkog režima, čelnici Kremlja majstorski su koristili ruski kaos da manipuliraju Zapadom”.
“U posljednje vrijeme tema apokaliptičnog kolapsa Rusije u slučaju vojnog poraza postala je obvezno opće mjesto gotovo svih stručnjaka, Rusa iz establišmenta, teoretski antiputinovskih Rusa iz dijaspore i zapadnih promatrača sklonih ruskom utjecaju. analize, čak i kada su ti promatrači kritični prema Putinovoj politici”.
“Prije nego što prijeđemo na drugi dio psihološkog rata Kremlja, odužimo se iracionalnoj fobiji Zapada od ruskog kaosa. Malo je vjerojatno da će se dogoditi raspad Rusije o kojem toliko slušamo (jedina regija koja bi mogla biti destabilizirana je Sjeverni Kavkaz). Rusko stanovništvo je doseglo toliki stupanj inertnosti i fatalizma da je teško zamisliti da se upusti u građanski rat”.
“... nema razloga zašto bi Zapad poticao ovaj preporod ruske autokracije pod izgovorom “stabilnosti”. Iskustvo putinizma trebalo nas je naučiti da ništa nije opasnije od nekontroliranog autokrata s nuklearnim oružjem. Rusija je bila kaotična od 1917. do 1919. Bila je previše zauzeta uvođenjem diktature na vlastitom teritoriju da bi ozbiljno naškodila Zapadu. Ali čim su boljševici trijumfirali nad bijelim armijama i uspostavili svoju tiraniju u zemlji u proljeće 1920., nalazimo Crvenu armiju pred vratima Varšave, a Lenjina zauzetog destabilizacijom Srednje Europe i Njemačke.”
“Najbolji način da se izliječi “ antizapadna paranoja koja je dugo bila napast ruskih čelnika ” (citiram bivšeg francuskog predsjednika Nicolasa Sarkozyja) je da ostanemo čvrsti i odbijemo popustiti Kremlju u svim stvarima... Neka Rusija kuhati u vlastitom soku, sprječavajući Kremlj da čini bilo kakvu štetu izvan svojih granica. Izolacija oboljelih i stavljanje na dijetu često je najbolja terapija. Iskoristimo činjenicu da je Putin obavio posao umjesto nas.
Umjesto da dopuštamo Kremlju da projicira strah u inozemstvo razmahujući nuklearnom prijetnjom, poboljšajmo svoju obranu od projektila. A ako u Rusiji doista vlada kaos, do točke u kojoj rizik od nekontroliranog širenja nuklearnog naoružanja postaje stvaran, racionalnije je razmišljati o načinima, vojnim i drugim, za osiguranje nuklearnih lokacija nego nastojati ponovno stvoriti jaku moć u Moskvi koja ponovno će koristiti nuklearno oružje kao instrument zastrašivanja”.
“Demoralizacija Ukrajine.
Danas ljudi iz Kremlja još uvijek gaje nadu da će moći postići svoje početne ciljeve u Ukrajini. Rat iscrpljivanja koji vodi Moskva usporena je snimka Katina, s istim ciljem kao i pogubljenje poljskih časnika u proljeće 1940.: uništiti kadrove neovisne Poljske (sada Ukrajine).
Ruski čelnici vjeruju da su uspjeli uvjeriti Zapad da spriječi pobjedu Ukrajine. Dok su proljetos bili jako zabrinuti, božansko iznenađenje za njih je bila činjenica da se Zapad suzdržao od opskrbe Kijeva dovoljnom količinom oružja kako bi se osigurala pobjeda ukrajinske vojske u njihovoj ljetnoj protuofenzivi.
Osjećaju da je došlo vrijeme da iskoriste razumljivu gorčinu Ukrajinaca, koji su prisiljeni boriti se šakama i nogama protiv protivnika kojemu je Zapad dao monopol na eskalaciju, - i prijeći na drugu fazu njihov psihološki rat, raspirujući u Ukrajini plamen osjećaja izdaje od strane zapadnih “partnera” kako bi utrli put političkoj krizi koja će katapultirati kamuflirane pro-Ruse na vlast u Kijevu”.
“Drugi dio plana je pokazati moć proruskog lobija i stranke zapadnih pomirljivača koju je Kremlj mobilizirao u tu svrhu na Zapadu. Otud salva publikacija i intervjua u zapadnim medijima. Anonimni izvori javljaju o nesuglasicama između američke vojske i ukrajinskog zapovjedništva. Rečeno nam je da američki obavještajni dužnosnici više ne vjeruju u pobjedu ukrajinske protuofenzive.
Stian Jenssen, načelnik stožera glavnog tajnika NATO-a, sugerira da bi se Ukrajina mogla pridružiti Savezu ako prepusti teritorij Rusiji. Sarkozy predlaže organiziranje novog referenduma “ neosporivog, tj. organiziranog pod strogim nadzorom međunarodne zajednice ” na Krimu, preuzimajući inicijativu koju je 11. lipnja formulirala Margarita Simonyan, glas Kremlja: referendum koji bi bio jednako vjerodostojan kao izbore koje je 1946. organizirao Staljin u budućim narodnim demokracijama, pri čemu su se istim metodama dobivali željeni rezultati vlasti, dakle sustavnom represijom protivnika, režimom terora, deportacijama, propagandnim batinanjem, korupcijom itd.
U tom je smislu papa Franjo na vrhu popisa. Nije znao bolje nego pohvaliti ruski imperijalizam pred mladim vjernicima Sankt Peterburga: “Vi ste nasljednici velike Rusije, nikada ne zaboravite ovu baštinu .*”
“Divovski psihološki ratni stroj raspoređen u Rusiji je takav da toga moraju biti svjesni i Zapadnjaci i Ukrajinci. Jednom kada se shvate ciljevi i modus operandi Kremlja, igra se može dobiti. I na bojnom polju”.
Članak citira dužnosnika CIA-e: “ Nemojte podcjenjivati prioritet Bidenove administracije da Amerikance drži podalje od opasnosti i uvjerava Rusiju da ne treba eskalirati. Je li CIA na terenu unutar Ukrajine? Da, ali također nije zlobno. ” Ove riječi pokazuju u kojoj je mjeri propaganda Kremlja internalizirana u Washingtonu. Roosevelt je također smatrao potrebnim "umiriti" Staljina. Rusija je izvršila invaziju na Ukrajinu, a Rusiju treba razuvjeriti!”
“Još jednom smo suočeni s američkim ignoriranjem ruskih diplomatskih procedura, iako su one dobro analizirane u Memoarima diplomata iz Rooseveltove ere poput Charlesa Bohlena, koji su upoznali rezultat. U ovoj vrsti povjerljive razmjene, Rusi nikada ne otkrivaju svoje karte, puštajući svog protivnika da govori, kako bi shvatili moguće ustupke koje će dobiti u džepu tijekom početne faze, samo da napune pumpu. Naravno, tu je i poznati refren: ne ponižavaj Rusiju. Možete li zamisliti da je u travnju 1945. glavna briga Saveznika bila “dopustiti Hitleru da spasi obraz”, “ne poniziti Njemačku”? Ovo jednostavno pitanje je mjera moći stranke popuštanja na Zapadu”.
“Ucjenjivanje kaosom.
Ali ovaj argument sada je zasjenjen drugim: ako Rusija ne pobijedi u Ukrajini, Putinov režim će se srušiti i nastat će kaos, kakav već imamo naslutiti s Prigožinovim maršom na Moskvu. A u slučaju raspada Ruske Federacije, što će se dogoditi s brojnim nuklearnim oružjem pohranjenim na ruskom teritoriju?
Ova je tema već izvrsno funkcionirala 1991., kada je Zapad, u strahu od kaosa, učinio sve što je u njegovoj moći da Gorbačovu održi glavu iznad vode i odvrati narode SSSR-a od proglašenja svoje neovisnosti.
Ali opet, priča seže mnogo dalje u prošlost. U svom prvom intervjuu s francuskim veleposlanikom Josephom Noulensom 18. prosinca 1917. Trocki je imao snažan argument da zainteresira Francusku za opstanak boljševičkog režima: “U svakom slučaju, ako podlegnemo, Rusija je osuđena na anarhiju deset godina, a Nijemci će postati njeni gospodari ” 1 . Istovremeno su boljševici uvjeravali Nijemce da je u njihovom interesu podržati Lenjinov režim, inače će zemlje Antante iskoristiti ruski kaos da na vlast postave Bijelog generala koji bi im bio naklonjen!
Danas, kao što smo vidjeli, oni mašu prijetnjom kinesko-ruskog saveza. Od najranijih dana boljševičkog režima, čelnici Kremlja majstorski su koristili ruski kaos da manipuliraju Zapadom”.
“U posljednje vrijeme tema apokaliptičnog kolapsa Rusije u slučaju vojnog poraza postala je obvezno opće mjesto gotovo svih stručnjaka, Rusa iz establišmenta, teoretski antiputinovskih Rusa iz dijaspore i zapadnih promatrača sklonih ruskom utjecaju. analize, čak i kada su ti promatrači kritični prema Putinovoj politici”.
“Prije nego što prijeđemo na drugi dio psihološkog rata Kremlja, odužimo se iracionalnoj fobiji Zapada od ruskog kaosa. Malo je vjerojatno da će se dogoditi raspad Rusije o kojem toliko slušamo (jedina regija koja bi mogla biti destabilizirana je Sjeverni Kavkaz). Rusko stanovništvo je doseglo toliki stupanj inertnosti i fatalizma da je teško zamisliti da se upusti u građanski rat”.
“... nema razloga zašto bi Zapad poticao ovaj preporod ruske autokracije pod izgovorom “stabilnosti”. Iskustvo putinizma trebalo nas je naučiti da ništa nije opasnije od nekontroliranog autokrata s nuklearnim oružjem. Rusija je bila kaotična od 1917. do 1919. Bila je previše zauzeta uvođenjem diktature na vlastitom teritoriju da bi ozbiljno naškodila Zapadu. Ali čim su boljševici trijumfirali nad bijelim armijama i uspostavili svoju tiraniju u zemlji u proljeće 1920., nalazimo Crvenu armiju pred vratima Varšave, a Lenjina zauzetog destabilizacijom Srednje Europe i Njemačke.”
“Najbolji način da se izliječi “ antizapadna paranoja koja je dugo bila napast ruskih čelnika ” (citiram bivšeg francuskog predsjednika Nicolasa Sarkozyja) je da ostanemo čvrsti i odbijemo popustiti Kremlju u svim stvarima... Neka Rusija kuhati u vlastitom soku, sprječavajući Kremlj da čini bilo kakvu štetu izvan svojih granica. Izolacija oboljelih i stavljanje na dijetu često je najbolja terapija. Iskoristimo činjenicu da je Putin obavio posao umjesto nas.
Umjesto da dopuštamo Kremlju da projicira strah u inozemstvo razmahujući nuklearnom prijetnjom, poboljšajmo svoju obranu od projektila. A ako u Rusiji doista vlada kaos, do točke u kojoj rizik od nekontroliranog širenja nuklearnog naoružanja postaje stvaran, racionalnije je razmišljati o načinima, vojnim i drugim, za osiguranje nuklearnih lokacija nego nastojati ponovno stvoriti jaku moć u Moskvi koja ponovno će koristiti nuklearno oružje kao instrument zastrašivanja”.
“Demoralizacija Ukrajine.
Danas ljudi iz Kremlja još uvijek gaje nadu da će moći postići svoje početne ciljeve u Ukrajini. Rat iscrpljivanja koji vodi Moskva usporena je snimka Katina, s istim ciljem kao i pogubljenje poljskih časnika u proljeće 1940.: uništiti kadrove neovisne Poljske (sada Ukrajine).
Ruski čelnici vjeruju da su uspjeli uvjeriti Zapad da spriječi pobjedu Ukrajine. Dok su proljetos bili jako zabrinuti, božansko iznenađenje za njih je bila činjenica da se Zapad suzdržao od opskrbe Kijeva dovoljnom količinom oružja kako bi se osigurala pobjeda ukrajinske vojske u njihovoj ljetnoj protuofenzivi.
Osjećaju da je došlo vrijeme da iskoriste razumljivu gorčinu Ukrajinaca, koji su prisiljeni boriti se šakama i nogama protiv protivnika kojemu je Zapad dao monopol na eskalaciju, - i prijeći na drugu fazu njihov psihološki rat, raspirujući u Ukrajini plamen osjećaja izdaje od strane zapadnih “partnera” kako bi utrli put političkoj krizi koja će katapultirati kamuflirane pro-Ruse na vlast u Kijevu”.
“Drugi dio plana je pokazati moć proruskog lobija i stranke zapadnih pomirljivača koju je Kremlj mobilizirao u tu svrhu na Zapadu. Otud salva publikacija i intervjua u zapadnim medijima. Anonimni izvori javljaju o nesuglasicama između američke vojske i ukrajinskog zapovjedništva. Rečeno nam je da američki obavještajni dužnosnici više ne vjeruju u pobjedu ukrajinske protuofenzive.
Stian Jenssen, načelnik stožera glavnog tajnika NATO-a, sugerira da bi se Ukrajina mogla pridružiti Savezu ako prepusti teritorij Rusiji. Sarkozy predlaže organiziranje novog referenduma “ neosporivog, tj. organiziranog pod strogim nadzorom međunarodne zajednice ” na Krimu, preuzimajući inicijativu koju je 11. lipnja formulirala Margarita Simonyan, glas Kremlja: referendum koji bi bio jednako vjerodostojan kao izbore koje je 1946. organizirao Staljin u budućim narodnim demokracijama, pri čemu su se istim metodama dobivali željeni rezultati vlasti, dakle sustavnom represijom protivnika, režimom terora, deportacijama, propagandnim batinanjem, korupcijom itd.
U tom je smislu papa Franjo na vrhu popisa. Nije znao bolje nego pohvaliti ruski imperijalizam pred mladim vjernicima Sankt Peterburga: “Vi ste nasljednici velike Rusije, nikada ne zaboravite ovu baštinu .*”
“Divovski psihološki ratni stroj raspoređen u Rusiji je takav da toga moraju biti svjesni i Zapadnjaci i Ukrajinci. Jednom kada se shvate ciljevi i modus operandi Kremlja, igra se može dobiti. I na bojnom polju”.
-
Johny12
- Posts: 455
- Joined: 03/10/2020 15:39
#184855 Re: Ukrajina
De nas prosvijetli, navedi tacno koje su pretpostavke kod tebe pogresne bile, kada si nam pricao da ce UA pasti za 3 sedmice?madner wrote: ↑23/09/2023 22:35Greska zbog predpostavki je skroz u redu ako je logicki sklop ispravan. Ja ti kazem da ti polazis od zakljucka (da je sve ok) I onda uklapas stvari.Johny12 wrote: ↑23/09/2023 22:21
Pa jarane to isto radis i ti. Svaka analiza mora poci od nekih pretpostavki, pa i tvoja. Eto sam si priznao da si pogrijesio zbog pretpostavki.
Problem je nadobudan definitivan stav koji uzimas. A grijesis u istoj mjeri i iz istih razloga kao svi mi ostali ovdje. Zato te raja ne gotivi.
Ja sam gore naveo da je ovo moja teorija i da mozda grijesim.
Tvoja predpostavka je da ZSU trazi povoljne uslove za pozitivan omjer u trosenju Rusa i da je ne zanima napredovanje. Medjutim ovaj dzep sto su napravili je vrlo nepovoljan za takvu strategiju.
Dakle zakljucak je da to nije bila strategija na pocetku, a sada nemaju drugu.
Mozda i upali.
Moze?
-
Ima Bosne_Bice Bosne
- Posts: 4145
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
#184856 Re: Ukrajina
Znaci pogadja se...nista informacije,analize, neka logika, i tako to.madner wrote: ↑23/09/2023 19:13Ovo je bot account i nema fajde o tome raspravljati sa njim. Jos uvijek nije uklonjen. Inace nisam rekao da ce UA pasti, ali jesam ocekivao da ce doci do Odese.Johny12 wrote: ↑23/09/2023 18:42
Ruku na srce, u jedom od davnih postova je odgovorio rekavsi nesto kao: postavke ili pretpostavke ili informacije koje su isle u njegovu analizu tada su bile pogresne.
No, namece se drugo pitanje, zasto lik nije naucio iz te greske pa da malo bolje skrutinizira te svoje informacije? Zasto je tako nadobudno siguran da su danasnje tvrdnje tacne?
Ne moze se sve pogoditi, no to sto mora ici tako daleko da nadje promasaj sve kaze.
Prvoligas...
-
Ima Bosne_Bice Bosne
- Posts: 4145
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
#184857 Re: Ukrajina
Johny12 wrote: ↑23/09/2023 19:41Ok sad natrag na tvoj originalni post: ova ofanziva nije propala, cakstavise, odlicno napreduje. Mislim da imamo potpuno drugaciju definiciju uspjeha (i to je jedan od razloga zbog kojih se treba potruditi i shvatit osobu s kojom se raspravljas). Ti, sumir, lajk itd na ovaj rat gledate kao reprizu 2 sv rata ali naravno sa razlicitih pozicija. Od svake vojne akcije ocekujete vojni rezultat.SpoilerShowDovoljno je priznati da su neke procjene i prognoze bile pogresne. To je ok, svi mi grijesimo. Ali iz gresaka nauciti da se te procjene iznose opreznije, s manje prijezira prema drugim misljenjima.
No nije to tako. Ja nikad nisam bio tako naivan da mislim da ce UA cak i sa pomoci sa zapada, moci vojno poraziti Rusiju i to do nogu. Ali isto tako sam znAo da je UA vec pobijedila onog trenutka kad su rusi odustali od Kijeva. Svrha svih ovih ofanziva nije Melitopolj ili Mariupolj, vec trosenje ruske sile, kako ljudstva tako i tehnike, trosenje njihovog morala, trosenje ekonomije (vidi rublju i ovaj zadnji embargo na izvoz nafte). I ova ofanzifa je u tom pogledu jako jako uspjesna.
Evo usudicu se da napravim predikciju, mozda grijesim ali rat se nece zavrsiti tako sto ce UA borbenim dejstvima izaci do mora. Rusi ce sami oticu, isto kao sto su sami odustali od Kijeva. Zavrsice se kolapsom rezima i uspostavom novog rezima koji se nece osjecati duznim nastaviti rat.
Madner, svrha ofanzive nije ova ili ona linija i njen proboj. Svrha je destabilizirati rezim, sto jako dobro rade, imali smo dosta dokaza u zadnjih godinu.
Eto toliko
- Mali_Vuk
- Posts: 6289
- Joined: 26/09/2008 16:34
#184858 Re: Ukrajina
Nama lik koji je donosio hranu bio žešća odvala, živac. Kad mu zatražiš da ti naspe i malo mesa u čorbu, nako u huji zavrne rukave i masnim i plisnavim rukama zaburlja po onoj velikoj manjerci ne bi li uhvatio komadičdrug_profi wrote: ↑23/09/2023 22:16Rokanje jednom bilo zesce i nema hrane, prosao svaki vakat.
Pitamo preko veze gdje je hrana (crkavamo svakako gladni i sa hranom i bez nje). Kazu ne moze niko doci puca se.
Da neko od nas sidje s brda po manjerku.
Ja bio tad komandir vatrenog polozaja. Reko bolje da ne silazimo, puca se, pa da ne pripucamo i dole. A gladni smo nervozni...
Dođe neka cura sa manjerkom. Sve mudonje iz kuhine pizde obicne. Curu smo poslije gotivili kao da je nasa.
Inače na toj ćuki smo bili na mjestima udaljeni od četnika toliko da se nismo skoro morali ni derati kad smo se prepucavali i vrijeđali jedni druge
A hranu dobijali i mi i oni na konjima, svaku dostavu smo mogli vidjeti i mi i oni ko na dlanu i pobiti i konje i dostavljače, međutim nikad niko nije zapucao. Važilo neko nepisano pravilo. Sve dok jednom četaljima nisu stigle neke novajlije i pripucale na nas, tad se otvorio pakao
Haj da ne ofttopičarimo previše, pozdrav ekipi. Razumijemo se
- apsidejzi
- Posts: 9944
- Joined: 25/05/2013 23:49
#184859 Re: Ukrajina
Sto bi u nas reci: kako sam se nadala, dobro sam se udala. Jbg, Rusija je htjela sve. Iz ruske perspektive ovo je izgubljen rat. Sad se sve svelo na to da sacuvaju ovo sto su uzeli po svaku cijenu. No ja mislim da je vec kasno. Izgubili su Armeniju. Imaju velikih problema u Africi jer ih ona plemena ubijaju nemilice. Uskoro ce i ceceni da se pobune. Izgubice i balkan.
Sto se tice ukrajine jos uvijek he 50:50 da se vrate na stanje od 1991. Nije nemoguce al ce bit zeznuto. Dodusevec su dosli do zadnje linije odbrane na nekim dijelovima...
-
Himera
- Posts: 496
- Joined: 17/01/2005 19:34
#184860 Re: Ukrajina
https://youtu.be/U0Fc-gPUXSc?si=yokkUTBK7b0O7old
- Ironmen
- Posts: 7502
- Joined: 29/07/2015 17:36
#184861 Re: Ukrajina
Znaci Ukrajina ne trosi ljudstvo i tehniku, moral, ekonomiju infrastrukturu i sto je najbitnije iseljavanje stanovnistva..Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑24/09/2023 04:51Johny12 wrote: ↑23/09/2023 19:41Ok sad natrag na tvoj originalni post: ova ofanziva nije propala, cakstavise, odlicno napreduje. Mislim da imamo potpuno drugaciju definiciju uspjeha (i to je jedan od razloga zbog kojih se treba potruditi i shvatit osobu s kojom se raspravljas). Ti, sumir, lajk itd na ovaj rat gledate kao reprizu 2 sv rata ali naravno sa razlicitih pozicija. Od svake vojne akcije ocekujete vojni rezultat.SpoilerShow
Dovoljno je priznati da su neke procjene i prognoze bile pogresne. To je ok, svi mi grijesimo. Ali iz gresaka nauciti da se te procjene iznose opreznije, s manje prijezira prema drugim misljenjima.
No nije to tako. Ja nikad nisam bio tako naivan da mislim da ce UA cak i sa pomoci sa zapada, moci vojno poraziti Rusiju i to do nogu. Ali isto tako sam znAo da je UA vec pobijedila onog trenutka kad su rusi odustali od Kijeva. Svrha svih ovih ofanziva nije Melitopolj ili Mariupolj, vec trosenje ruske sile, kako ljudstva tako i tehnike, trosenje njihovog morala, trosenje ekonomije (vidi rublju i ovaj zadnji embargo na izvoz nafte). I ova ofanzifa je u tom pogledu jako jako uspjesna.
Evo usudicu se da napravim predikciju, mozda grijesim ali rat se nece zavrsiti tako sto ce UA borbenim dejstvima izaci do mora. Rusi ce sami oticu, isto kao sto su sami odustali od Kijeva. Zavrsice se kolapsom rezima i uspostavom novog rezima koji se nece osjecati duznim nastaviti rat.
Madner, svrha ofanzive nije ova ili ona linija i njen proboj. Svrha je destabilizirati rezim, sto jako dobro rade, imali smo dosta dokaza u zadnjih godinu.
Eto tolikoU sridu. Bravo!
Ti rat vidis kao trosenje Rusije do iznemoglosti kada ce se sami povuci, ostala ekipa vidi kao WW2.
A ja rat vidim u tome da ce trajati onoliko dugo koliko SAD-e odluce da Rusiju treba spustiti na zemlju ali do te tacke da ne smiju skroz potonuti i postati totalna pudlica Kine, onda je ovaj rat za SAD-e kao glavnog igraca i dobavljaca tehnike, naoruzanja i informacija za Ukrajinu izgubljen..
Ostale EU zemlje su pokazale svoje pravo lice kada su dopustile da im jedna Madjarska postavlja uvjete i odredjuje vanjsku politiku, dok primjer Poljske pokazuje da je svima bitniji vlastiti mir od Ukrajine i pokazala se ona stara da je lako koprivu mlatiti tudjim k...
-
CrveniKuk
- Posts: 3347
- Joined: 22/04/2022 21:54
#184862 Re: Ukrajina
Nestalo im radne snage.
-
CrveniKuk
- Posts: 3347
- Joined: 22/04/2022 21:54
-
CrveniKuk
- Posts: 3347
- Joined: 22/04/2022 21:54
#184864 Re: Ukrajina
Wagner je vraćen na front.
https://x.com/Flash_news_ua/status/1705 ... 21220?s=20
https://x.com/Flash_news_ua/status/1705 ... 21220?s=20
- laserShow
- Posts: 4715
- Joined: 30/04/2022 22:10
- Grijem se na: nacionalizam
#184865 Re: Ukrajina
Moje teorije se nisu odnosile na ostecenje, na metu i slicno. Postavio sam video radi cinjenice udara dronom, pa koji god to bio, 60km od prve linije. Jos ako su tu dva drona, postavlja se pitanje koji je dron, ili je li lancet upgrejdovan. Sto je meni zanimljiva prilagodba rusa.drug_profi wrote: ↑23/09/2023 22:21 Neznam oko cinjenica, ali hajd malo sebi objasni kako na dva dijela snimak imas FPV video koji stize paralelno na osu aviona i nisani spoj krila, a na drugom videu sa osmatrackog drona imas totalnu fulu i dolazak pod uglom od 30tak stepeni na osu (neostecenog) aviona.
Sta bi sa prvim dronom?
Pa ako skontas nesto kvalitetno, dodji iznesi teoriju.
Je li video monitran iz vise uglova, frejova i sl, nebitno. Bitno je da li mogu i da li rade operacije ovog nivoa unutar 100km od prve linije.
Za bobija koji se smjeska aJrodromu, pa isti je obnovljen 2023, odnosno sredjen za koristenje. Sada da li imaju novije fotografije, nije na meni da trazim.
-
lajkujMe
- Posts: 12936
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#184866 Re: Ukrajina
Ovo je samo izvidnicki element 93 brigade
Pjesadija i ostali je povuceno nazad
Ali je to znakovito da im je taj element tu predpostavljam kad zavrse s popunom da se tu vracaju da izvrse napade
- Cossack
- Posts: 7309
- Joined: 22/12/2002 00:00
#184867 Re: Ukrajina
Ili ono što je ostalo od njegaCrveniKuk wrote: ↑24/09/2023 11:46 Wagner je vraćen na front.
https://x.com/Flash_news_ua/status/1705 ... 21220?s=20
-
lajkujMe
- Posts: 12936
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#184868 Re: Ukrajina
I sa tim je rjesen problem Poljska i Ukrajina
- laserShow
- Posts: 4715
- Joined: 30/04/2022 22:10
- Grijem se na: nacionalizam
#184869 Re: Ukrajina
a sta je to tacno rijeseno, kad tranzit nije bio problematiziran?
https://www.politico.eu/article/poland- ... locs-lift/
https://www.politico.eu/article/poland- ... locs-lift/
Imports of Ukrainian grain, including wheat and maize, were blocked from the territory of these five countries under an agreement reached with Brussels earlier this year. Only transit to other destinations was allowed.
- Gandalf
- Posts: 11136
- Joined: 02/06/2008 23:52
- Location: ...........................
-
zigzag
- Posts: 9371
- Joined: 18/04/2014 11:26
#184871 Re: Ukrajina
Ukrajina se brani. A iz našeg iskustva, branilac se brani i toljagom i puškom i svim što mu dođe pod ruku jer nema drugog izlaza. To što im amerikanci trenutno daju oružje ne znači da ukrajinci ne bi našli drugi način da dođu do oružja.Ironmen wrote: ↑24/09/2023 07:29Znaci Ukrajina ne trosi ljudstvo i tehniku, moral, ekonomiju infrastrukturu i sto je najbitnije iseljavanje stanovnistva..
Ti rat vidis kao trosenje Rusije do iznemoglosti kada ce se sami povuci, ostala ekipa vidi kao WW2.
A ja rat vidim u tome da ce trajati onoliko dugo koliko SAD-e odluce da Rusiju treba spustiti na zemlju ali do te tacke da ne smiju skroz potonuti i postati totalna pudlica Kine, onda je ovaj rat za SAD-e kao glavnog igraca i dobavljaca tehnike, naoruzanja i informacija za Ukrajinu izgubljen..
Ostale EU zemlje su pokazale svoje pravo lice kada su dopustile da im jedna Madjarska postavlja uvjete i odredjuje vanjsku politiku, dok primjer Poljske pokazuje da je svima bitniji vlastiti mir od Ukrajine i pokazala se ona stara da je lako koprivu mlatiti tudjim k...
Okupator ima problem ako nema kompletiran BK i ljudstvo. A branilac može i bez kompletiranog.
- drug_profi
- Posts: 64595
- Joined: 16/07/2012 16:00
#184872 Re: Ukrajina
Sam video je do boga sumnjiv i ta se cinjenica preskace.laserShow wrote: ↑24/09/2023 12:33Moje teorije se nisu odnosile na ostecenje, na metu i slicno. Postavio sam video radi cinjenice udara dronom, pa koji god to bio, 60km od prve linije. Jos ako su tu dva drona, postavlja se pitanje koji je dron, ili je li lancet upgrejdovan. Sto je meni zanimljiva prilagodba rusa.drug_profi wrote: ↑23/09/2023 22:21 Neznam oko cinjenica, ali hajd malo sebi objasni kako na dva dijela snimak imas FPV video koji stize paralelno na osu aviona i nisani spoj krila, a na drugom videu sa osmatrackog drona imas totalnu fulu i dolazak pod uglom od 30tak stepeni na osu (neostecenog) aviona.
Sta bi sa prvim dronom?
Pa ako skontas nesto kvalitetno, dodji iznesi teoriju.
Je li video monitran iz vise uglova, frejova i sl, nebitno. Bitno je da li mogu i da li rade operacije ovog nivoa unutar 100km od prve linije.
Za bobija koji se smjeska aJrodromu, pa isti je obnovljen 2023, odnosno sredjen za koristenje. Sada da li imaju novije fotografije, nije na meni da trazim.
Dapace, moguca je i podvala SBU. Kao sa desantom ba Energodar.
Cini mi se da su se mnogi ovdje na temi upecali na to iako smo govorili da je snimak nerealan.
- Ironmen
- Posts: 7502
- Joined: 29/07/2015 17:36
#184873 Re: Ukrajina
Ja to sve razumijem Ukrajina nema drugog rjesenja nego da se brani sa cime i umije, ali sam misljenja kada SAD-e kaze da je dosta da ce i biti dosta pa kako kome.zigzag wrote: ↑24/09/2023 14:41Ukrajina se brani. A iz našeg iskustva, branilac se brani i toljagom i puškom i svim što mu dođe pod ruku jer nema drugog izlaza. To što im amerikanci trenutno daju oružje ne znači da ukrajinci ne bi našli drugi način da dođu do oružja.Ironmen wrote: ↑24/09/2023 07:29
Znaci Ukrajina ne trosi ljudstvo i tehniku, moral, ekonomiju infrastrukturu i sto je najbitnije iseljavanje stanovnistva..
Ti rat vidis kao trosenje Rusije do iznemoglosti kada ce se sami povuci, ostala ekipa vidi kao WW2.
A ja rat vidim u tome da ce trajati onoliko dugo koliko SAD-e odluce da Rusiju treba spustiti na zemlju ali do te tacke da ne smiju skroz potonuti i postati totalna pudlica Kine, onda je ovaj rat za SAD-e kao glavnog igraca i dobavljaca tehnike, naoruzanja i informacija za Ukrajinu izgubljen..
Ostale EU zemlje su pokazale svoje pravo lice kada su dopustile da im jedna Madjarska postavlja uvjete i odredjuje vanjsku politiku, dok primjer Poljske pokazuje da je svima bitniji vlastiti mir od Ukrajine i pokazala se ona stara da je lako koprivu mlatiti tudjim k...
Okupator ima problem ako nema kompletiran BK i ljudstvo. A branilac može i bez kompletiranog.
-
zigzag
- Posts: 9371
- Joined: 18/04/2014 11:26
#184874 Re: Ukrajina
Pa neće sigurno propustiti priliku da eliminišu ruse sa Krima.
Ne radi Ukrajine nego radi geostrategije. A Donjeck grad manje-više. Čak i ako putin održi vlast dok je živ, rusija će ciknut kad materama dođe u glavu da su sprcali 500.000 djece i imaju milion invalida a ne bude ni putina ni Krima.
Sve je to kuhanje žabe.
Ne radi Ukrajine nego radi geostrategije. A Donjeck grad manje-više. Čak i ako putin održi vlast dok je živ, rusija će ciknut kad materama dođe u glavu da su sprcali 500.000 djece i imaju milion invalida a ne bude ni putina ni Krima.
Sve je to kuhanje žabe.
-
Crvene_brigade
- Posts: 4017
- Joined: 19/10/2014 21:31
#184875 Re: Ukrajina
Rokanje ruskog,fašističko-okupatorskog agresora po Tokmaku...
Sve je nemirnije na Krimu...
Sve je nemirnije na Krimu...
