Forum Klix.ba

Romanija wrote: ↑19/09/2023 15:07 Dok god je tu politicka a samim tim i vojna pomoc USA i bitnih zemalja EU, vrijeme radi za Ukr, inace je mrka kapa. Ali ima tu i veoma ozbiljnih i po mene malo zastrasujucih faktora (sama pomisao na pobjedu Trumpove struje na US izborima), kao cinjenica da su Rusi sto se na engleskom 'double-up' presaltavanje na ratnu ekonomiju pa stancaju duplo vise granata nego prije godinu dana a povecali su i prozivodnju tenkova i artiljerije. I sve to pod sancijama, dok 'zapad' smatra uspjehom ako dignu nivo prozivodnje za 5%. Plus sto Ukr nikako da ostvare brojcanu vojnu premoc u ofanzivnom ljudstvu ni na jednom pedlju fronta.
Sem potpune tehnicke nadmoci koju imaju u taktickom naoruzanju, ingezioznosti i flexibilnosti koju pokazuju na taktickom planu, najveci adut Ukr je da je ovo dana postao 'proxy' rat NATO-a protiv Rusije htjeli oni to da priznaju ili ne.

A_A_AKCIJA wrote: ↑19/09/2023 16:02

Romanija wrote: ↑19/09/2023 15:07 Dok god je tu politicka a samim tim i vojna pomoc USA i bitnih zemalja EU, vrijeme radi za Ukr, inace je mrka kapa. Ali ima tu i veoma ozbiljnih i po mene malo zastrasujucih faktora (sama pomisao na pobjedu Trumpove struje na US izborima), kao cinjenica da su Rusi sto se na engleskom 'double-up' presaltavanje na ratnu ekonomiju pa stancaju duplo vise granata nego prije godinu dana a povecali su i prozivodnju tenkova i artiljerije. I sve to pod sancijama, dok 'zapad' smatra uspjehom ako dignu nivo prozivodnje za 5%. Plus sto Ukr nikako da ostvare brojcanu vojnu premoc u ofanzivnom ljudstvu ni na jednom pedlju fronta.
Sem potpune tehnicke nadmoci koju imaju u taktickom naoruzanju, ingezioznosti i flexibilnosti koju pokazuju na taktickom planu, najveci adut Ukr je da je ovo dana postao 'proxy' rat NATO-a protiv Rusije htjeli oni to da priznaju ili ne.

Ne stoji ti ova matematika oko proizvodnje.

Rusi su po ekonomiji u rangu Španije, tako da njihovo povećavanje proizvodnje opet se ne može porediti sa ekonomijama NATO pakta, gdje je neko već izračunao da su preko 30 puta jače od Rusije.

Drugo, neuporedivi su tehnološki nivoi proizvodnje.
Rusi kasne generaciju najmanje u svemu.

Dakle i to što proizvode je inferiorno u odnosu na to što Ukrajina dobija.

Ruski tenkovi i ostali oklopi su neuporedivo lošiji u čuvanju posade u odnosu na zapadne.

Još uvijek nemaju odgovor i pandan na HIMARS.

Značajno kasne sa upotrebom dronova. Nemaju alternativu za TB2, najbolje što imaju su iranski dronovi.

Krasnopol pametna municija nije ni blizu u količinama kao zapadni pandani: Excalibur, Vulkan...

Rat što bude duže trajao, Rusija će biti više vraćena u prošlost. Neko je spomenuo da bi Putin sada platio, da se mogao povući poslije mjesec dana rata i sa današnjim iskustvom napasti ponovo, jer bi imao 10-15 hiljada komada tehnike više i stotine hiljada više obučenih vojnika.

karanana wrote: ↑19/09/2023 17:18

A_A_AKCIJA wrote: ↑19/09/2023 16:02

Ne stoji ti ova matematika oko proizvodnje.

Rusi su po ekonomiji u rangu Španije, tako da njihovo povećavanje proizvodnje opet se ne može porediti sa ekonomijama NATO pakta, gdje je neko već izračunao da su preko 30 puta jače od Rusije.

Drugo, neuporedivi su tehnološki nivoi proizvodnje.
Rusi kasne generaciju najmanje u svemu.

Dakle i to što proizvode je inferiorno u odnosu na to što Ukrajina dobija.

Ruski tenkovi i ostali oklopi su neuporedivo lošiji u čuvanju posade u odnosu na zapadne.

Još uvijek nemaju odgovor i pandan na HIMARS.

Značajno kasne sa upotrebom dronova. Nemaju alternativu za TB2, najbolje što imaju su iranski dronovi.

Krasnopol pametna municija nije ni blizu u količinama kao zapadni pandani: Excalibur, Vulkan...

Rat što bude duže trajao, Rusija će biti više vraćena u prošlost. Neko je spomenuo da bi Putin sada platio, da se mogao povući poslije mjesec dana rata i sa današnjim iskustvom napasti ponovo, jer bi imao 10-15 hiljada komada tehnike više i stotine hiljada više obučenih vojnika.

kakve veze ima ako je evropska i americka ekonomija 100 puta jaca od ruske kad je preorjenitsanje na vojnu proizvodnju u pitanju? putko kad kaze, e haj vi sto ste proizvodili lade, sad proizvodite tenkove. vi sto ste proizvodili cijevi sad proizvodite topove.
a na zapadu kapitalizam, drzave nemaju nikakva prava da govore vlasnicima sta ce proizvoditi, osim ako se ne uvede ratno stanje. hoce svabo u ovom trenutku prestat proizvodit mercedes da pravi tenk? rusija je ogrmona zemlja sa mnostvom resursa od zeljeza do goriva i svega sto im treba da samoodrzavaju svoju vojnu silu. da li je t80 ili t90 bolji od chellija ili lea ili abramsa? vjerovatno nije. ali ni t34 nije bio bolji od panzera i tigrova pa su ih rusi stancali 10 na 1, pa kad tigar unisti 6 t34, 7. unisti tigra.

ne slazem se ni za dron industriju. mozda to da nemaju pandan za himarse. nesto ganjaju od sjeverne koreje. ali dronovi tipa lanceta su se pokazali da ustvari ukrajina nema pandana za njih, evo mozda sad nesto rade na tome. a vidim ruje kopirale switchblade i prave ih, mada po meni ono sto smo od switchbladeova vidjeli, nije me nimalo impresioniralo. ne znam jesmo li vidjeli i jednu 600ku u akciji.

A_A_AKCIJA wrote: ↑19/09/2023 16:02

Romanija wrote: ↑19/09/2023 15:07 Dok god je tu politicka a samim tim i vojna pomoc USA i bitnih zemalja EU, vrijeme radi za Ukr, inace je mrka kapa. Ali ima tu i veoma ozbiljnih i po mene malo zastrasujucih faktora (sama pomisao na pobjedu Trumpove struje na US izborima), kao cinjenica da su Rusi sto se na engleskom 'double-up' presaltavanje na ratnu ekonomiju pa stancaju duplo vise granata nego prije godinu dana a povecali su i prozivodnju tenkova i artiljerije. I sve to pod sancijama, dok 'zapad' smatra uspjehom ako dignu nivo prozivodnje za 5%. Plus sto Ukr nikako da ostvare brojcanu vojnu premoc u ofanzivnom ljudstvu ni na jednom pedlju fronta.
Sem potpune tehnicke nadmoci koju imaju u taktickom naoruzanju, ingezioznosti i flexibilnosti koju pokazuju na taktickom planu, najveci adut Ukr je da je ovo dana postao 'proxy' rat NATO-a protiv Rusije htjeli oni to da priznaju ili ne.

Ne stoji ti ova matematika oko proizvodnje.

Rusi su po ekonomiji u rangu Španije, tako da njihovo povećavanje proizvodnje opet se ne može porediti sa ekonomijama NATO pakta, gdje je neko već izračunao da su preko 30 puta jače od Rusije.

Drugo, neuporedivi su tehnološki nivoi proizvodnje.
Rusi kasne generaciju najmanje u svemu.

Dakle i to što proizvode je inferiorno u odnosu na to što Ukrajina dobija.

Ruski tenkovi i ostali oklopi su neuporedivo lošiji u čuvanju posade u odnosu na zapadne.

Još uvijek nemaju odgovor i pandan na HIMARS.

Značajno kasne sa upotrebom dronova. Nemaju alternativu za TB2, najbolje što imaju su iranski dronovi.

Krasnopol pametna municija nije ni blizu u količinama kao zapadni pandani: Excalibur, Vulkan...

Rat što bude duže trajao, Rusija će biti više vraćena u prošlost. Neko je spomenuo da bi Putin sada platio, da se mogao povući poslije mjesec dana rata i sa današnjim iskustvom napasti ponovo, jer bi imao 10-15 hiljada komada tehnike više i stotine hiljada više obučenih vojnika.

CrveniKuk wrote: ↑19/09/2023 17:42

karanana wrote: ↑19/09/2023 17:18

kakve veze ima ako je evropska i americka ekonomija 100 puta jaca od ruske kad je preorjenitsanje na vojnu proizvodnju u pitanju? putko kad kaze, e haj vi sto ste proizvodili lade, sad proizvodite tenkove. vi sto ste proizvodili cijevi sad proizvodite topove.
a na zapadu kapitalizam, drzave nemaju nikakva prava da govore vlasnicima sta ce proizvoditi, osim ako se ne uvede ratno stanje. hoce svabo u ovom trenutku prestat proizvodit mercedes da pravi tenk? rusija je ogrmona zemlja sa mnostvom resursa od zeljeza do goriva i svega sto im treba da samoodrzavaju svoju vojnu silu. da li je t80 ili t90 bolji od chellija ili lea ili abramsa? vjerovatno nije. ali ni t34 nije bio bolji od panzera i tigrova pa su ih rusi stancali 10 na 1, pa kad tigar unisti 6 t34, 7. unisti tigra.

ne slazem se ni za dron industriju. mozda to da nemaju pandan za himarse. nesto ganjaju od sjeverne koreje. ali dronovi tipa lanceta su se pokazali da ustvari ukrajina nema pandana za njih, evo mozda sad nesto rade na tome. a vidim ruje kopirale switchblade i prave ih, mada po meni ono sto smo od switchbladeova vidjeli, nije me nimalo impresioniralo. ne znam jesmo li vidjeli i jednu 600ku u akciji.

Sva proizvodnja čuda koja su radili u drugom svjetskom ratu, imali su zahvaljujući pomoći zapada. Bez te pomoći, vjerovatno malo bi toga imali.
Samo jedan mali osvrt o toj ruskoj proizvodnoj nadmoći. Korisnik twitera sam postao nakon ruske agresije na Ukrajinu. Posto volim historiju, pogotovo dio koji se odnosi na drugi svjetski rat, počeo sam pratiti određen broj twit naloga, koji se bave tematikom tog rata. Mislio sam, da znam mnogo toga o tom ratu, ali sam se iznenadio pojedinim slikama na kojima su se vidjeli npr. Sherman tenkovi u sastavu CA prilikom borbi u Mađarskoj ili Njemačkoj, upotrebi tenkova Churchill u kasnijim fazama rata. Bio sam ubjeđen, da Rusi u kasnijim fazama rata,govorim o periodu 1944 i 1945. nisu koristili zapadne tenkove, jer prema onom sta ja znam, prema jugoslovenskoj histografiji, ti tenkovi su kvalitetom bili mnogo inferiorniji od sovjetskih i oni su iste te tenkove odbacivali veoma brzo u korist svojih tenkova prije svega T34. Navedene slike, koje sam prvi put vidio, govore nam, da su zapadnu tehniku Sovjeti mnogo vise koristili, jer očigledno nisu imali dovoljno kapaciteta za proizvodnju svojih tenkova, kao i to sto ti zapadni tenkovi ipak nisu bili toliko inferiorni, kao sto su zeljeli prikazati. Dovoljno je samo usporediti, sta su tokom II svjetskog rata SAD proizvodili i u kojim količinama, bez bilo kakve pomoći sa strane i onog sta su Sovjeti u tom periodu proizvodili. Dok su Sovjeti svoju proizvodnju najviše bazirali za opremanje KoV i RV u isto vrijeme amerkinaci su proizvodili, gotovo istom mjerom, kako tehniku za KoV i RV tako i za RM. Naravno, tada su Amerikanci, pored proizvodnje za svoje oružane snage, proizvodili su i za ostatak svijeta.

CrveniKuk wrote: ↑19/09/2023 17:42

karanana wrote: ↑19/09/2023 17:18

kakve veze ima ako je evropska i americka ekonomija 100 puta jaca od ruske kad je preorjenitsanje na vojnu proizvodnju u pitanju? putko kad kaze, e haj vi sto ste proizvodili lade, sad proizvodite tenkove. vi sto ste proizvodili cijevi sad proizvodite topove.
a na zapadu kapitalizam, drzave nemaju nikakva prava da govore vlasnicima sta ce proizvoditi, osim ako se ne uvede ratno stanje. hoce svabo u ovom trenutku prestat proizvodit mercedes da pravi tenk? rusija je ogrmona zemlja sa mnostvom resursa od zeljeza do goriva i svega sto im treba da samoodrzavaju svoju vojnu silu. da li je t80 ili t90 bolji od chellija ili lea ili abramsa? vjerovatno nije. ali ni t34 nije bio bolji od panzera i tigrova pa su ih rusi stancali 10 na 1, pa kad tigar unisti 6 t34, 7. unisti tigra.

ne slazem se ni za dron industriju. mozda to da nemaju pandan za himarse. nesto ganjaju od sjeverne koreje. ali dronovi tipa lanceta su se pokazali da ustvari ukrajina nema pandana za njih, evo mozda sad nesto rade na tome. a vidim ruje kopirale switchblade i prave ih, mada po meni ono sto smo od switchbladeova vidjeli, nije me nimalo impresioniralo. ne znam jesmo li vidjeli i jednu 600ku u akciji.

Sva proizvodnja čuda koja su radili u drugom svjetskom ratu, imali su zahvaljujući pomoći zapada. Bez te pomoći, vjerovatno malo bi toga imali.
Samo jedan mali osvrt o toj ruskoj proizvodnoj nadmoći. Korisnik twitera sam postao nakon ruske agresije na Ukrajinu. Posto volim historiju, pogotovo dio koji se odnosi na drugi svjetski rat, počeo sam pratiti određen broj twit naloga, koji se bave tematikom tog rata. Mislio sam, da znam mnogo toga o tom ratu, ali sam se iznenadio pojedinim slikama na kojima su se vidjeli npr. Sherman tenkovi u sastavu CA prilikom borbi u Mađarskoj ili Njemačkoj, upotrebi tenkova Churchill u kasnijim fazama rata. Bio sam ubjeđen, da Rusi u kasnijim fazama rata,govorim o periodu 1944 i 1945. nisu koristili zapadne tenkove, jer prema onom sta ja znam, prema jugoslovenskoj histografiji, ti tenkovi su kvalitetom bili mnogo inferiorniji od sovjetskih i oni su iste te tenkove odbacivali veoma brzo u korist svojih tenkova prije svega T34. Navedene slike, koje sam prvi put vidio, govore nam, da su zapadnu tehniku Sovjeti mnogo vise koristili, jer očigledno nisu imali dovoljno kapaciteta za proizvodnju svojih tenkova, kao i to sto ti zapadni tenkovi ipak nisu bili toliko inferiorni, kao sto su zeljeli prikazati. Dovoljno je samo usporediti, sta su tokom II svjetskog rata SAD proizvodili i u kojim količinama, bez bilo kakve pomoći sa strane i onog sta su Sovjeti u tom periodu proizvodili. Dok su Sovjeti svoju proizvodnju najviše bazirali za opremanje KoV i RV u isto vrijeme amerkinaci su proizvodili, gotovo istom mjerom, kako tehniku za KoV i RV tako i za RM. Naravno, tada su Amerikanci, pored proizvodnje za svoje oružane snage, proizvodili su i za ostatak svijeta.

geralt wrote: ↑19/09/2023 18:45

CrveniKuk wrote: ↑19/09/2023 17:42
Sva proizvodnja čuda koja su radili u drugom svjetskom ratu, imali su zahvaljujući pomoći zapada. Bez te pomoći, vjerovatno malo bi toga imali.
Samo jedan mali osvrt o toj ruskoj proizvodnoj nadmoći. Korisnik twitera sam postao nakon ruske agresije na Ukrajinu. Posto volim historiju, pogotovo dio koji se odnosi na drugi svjetski rat, počeo sam pratiti određen broj twit naloga, koji se bave tematikom tog rata. Mislio sam, da znam mnogo toga o tom ratu, ali sam se iznenadio pojedinim slikama na kojima su se vidjeli npr. Sherman tenkovi u sastavu CA prilikom borbi u Mađarskoj ili Njemačkoj, upotrebi tenkova Churchill u kasnijim fazama rata. Bio sam ubjeđen, da Rusi u kasnijim fazama rata,govorim o periodu 1944 i 1945. nisu koristili zapadne tenkove, jer prema onom sta ja znam, prema jugoslovenskoj histografiji, ti tenkovi su kvalitetom bili mnogo inferiorniji od sovjetskih i oni su iste te tenkove odbacivali veoma brzo u korist svojih tenkova prije svega T34. Navedene slike, koje sam prvi put vidio, govore nam, da su zapadnu tehniku Sovjeti mnogo vise koristili, jer očigledno nisu imali dovoljno kapaciteta za proizvodnju svojih tenkova, kao i to sto ti zapadni tenkovi ipak nisu bili toliko inferiorni, kao sto su zeljeli prikazati. Dovoljno je samo usporediti, sta su tokom II svjetskog rata SAD proizvodili i u kojim količinama, bez bilo kakve pomoći sa strane i onog sta su Sovjeti u tom periodu proizvodili. Dok su Sovjeti svoju proizvodnju najviše bazirali za opremanje KoV i RV u isto vrijeme amerkinaci su proizvodili, gotovo istom mjerom, kako tehniku za KoV i RV tako i za RM. Naravno, tada su Amerikanci, pored proizvodnje za svoje oružane snage, proizvodili su i za ostatak svijeta.

Ne treba ici ni u krajnost i prenaglasavati uticaj lend-lease. Istocni front je bio borba izmedju Magnitogorska (centar sovjetske proizvodnje celika) i Ruhra (centra njemackog celika), u kojem je pobjedio Magnitogorsk. Sovjeti su iz tog perioda svjeze izasli iz Prve i Druge petoljetke, i imali su vrhunske menadzere i administratore u industriji. Sto se tice koristenja tudje tehnike, svako je koristio sve sto bi mu palo u ruke. Nijemci su koristili ogromne kolicine zarobljene francuske, britanske i cehoslovacke tehnike, pa i sovjetske nakon Barbarosse.

No, kao sto sam ranije pisao na temi, SSSR i WWII i Putinova Rusija imaju zajednicko jedino to da djelimicno zauzimaju isti geografski prostor i pricaju istim jezikom. Dva drasticno razlicita drustva i drzave. To sta su Sovjeti radili prije 80 godina nema nikakve veze sa tim sta ce Rusija raditi danas.

geralt wrote: ↑19/09/2023 18:45

CrveniKuk wrote: ↑19/09/2023 17:42
Sva proizvodnja čuda koja su radili u drugom svjetskom ratu, imali su zahvaljujući pomoći zapada. Bez te pomoći, vjerovatno malo bi toga imali.
Samo jedan mali osvrt o toj ruskoj proizvodnoj nadmoći. Korisnik twitera sam postao nakon ruske agresije na Ukrajinu. Posto volim historiju, pogotovo dio koji se odnosi na drugi svjetski rat, počeo sam pratiti određen broj twit naloga, koji se bave tematikom tog rata. Mislio sam, da znam mnogo toga o tom ratu, ali sam se iznenadio pojedinim slikama na kojima su se vidjeli npr. Sherman tenkovi u sastavu CA prilikom borbi u Mađarskoj ili Njemačkoj, upotrebi tenkova Churchill u kasnijim fazama rata. Bio sam ubjeđen, da Rusi u kasnijim fazama rata,govorim o periodu 1944 i 1945. nisu koristili zapadne tenkove, jer prema onom sta ja znam, prema jugoslovenskoj histografiji, ti tenkovi su kvalitetom bili mnogo inferiorniji od sovjetskih i oni su iste te tenkove odbacivali veoma brzo u korist svojih tenkova prije svega T34. Navedene slike, koje sam prvi put vidio, govore nam, da su zapadnu tehniku Sovjeti mnogo vise koristili, jer očigledno nisu imali dovoljno kapaciteta za proizvodnju svojih tenkova, kao i to sto ti zapadni tenkovi ipak nisu bili toliko inferiorni, kao sto su zeljeli prikazati. Dovoljno je samo usporediti, sta su tokom II svjetskog rata SAD proizvodili i u kojim količinama, bez bilo kakve pomoći sa strane i onog sta su Sovjeti u tom periodu proizvodili. Dok su Sovjeti svoju proizvodnju najviše bazirali za opremanje KoV i RV u isto vrijeme amerkinaci su proizvodili, gotovo istom mjerom, kako tehniku za KoV i RV tako i za RM. Naravno, tada su Amerikanci, pored proizvodnje za svoje oružane snage, proizvodili su i za ostatak svijeta.

Ne treba ici ni u krajnost i prenaglasavati uticaj lend-lease. Istocni front je bio borba izmedju Magnitogorska (centar sovjetske proizvodnje celika) i Ruhra (centra njemackog celika), u kojem je pobjedio Magnitogorsk. Sovjeti su iz tog perioda svjeze izasli iz Prve i Druge petoljetke, i imali su vrhunske menadzere i administratore u industriji. Sto se tice koristenja tudje tehnike, svako je koristio sve sto bi mu palo u ruke. Nijemci su koristili ogromne kolicine zarobljene francuske, britanske i cehoslovacke tehnike, pa i sovjetske nakon Barbarosse.

No, kao sto sam ranije pisao na temi, SSSR i WWII i Putinova Rusija imaju zajednicko jedino to da djelimicno zauzimaju isti geografski prostor i pricaju istim jezikom. Dva drasticno razlicita drustva i drzave. To sta su Sovjeti radili prije 80 godina nema nikakve veze sa tim sta ce Rusija raditi danas.

madner wrote: ↑19/09/2023 18:44

A_A_AKCIJA wrote: ↑19/09/2023 16:02

Ne stoji ti ova matematika oko proizvodnje.

Rusi su po ekonomiji u rangu Španije, tako da njihovo povećavanje proizvodnje opet se ne može porediti sa ekonomijama NATO pakta, gdje je neko već izračunao da su preko 30 puta jače od Rusije.

Drugo, neuporedivi su tehnološki nivoi proizvodnje.
Rusi kasne generaciju najmanje u svemu.

Dakle i to što proizvode je inferiorno u odnosu na to što Ukrajina dobija.

Ruski tenkovi i ostali oklopi su neuporedivo lošiji u čuvanju posade u odnosu na zapadne.

Još uvijek nemaju odgovor i pandan na HIMARS.

Značajno kasne sa upotrebom dronova. Nemaju alternativu za TB2, najbolje što imaju su iranski dronovi.

Krasnopol pametna municija nije ni blizu u količinama kao zapadni pandani: Excalibur, Vulkan...

Rat što bude duže trajao, Rusija će biti više vraćena u prošlost. Neko je spomenuo da bi Putin sada platio, da se mogao povući poslije mjesec dana rata i sa današnjim iskustvom napasti ponovo, jer bi imao 10-15 hiljada komada tehnike više i stotine hiljada više obučenih vojnika.

Potencial je super, ali samo ako se i iskoristi. GDP poredjenje je takodje u ovom slucaju nebitno, ili imas industrijsku bazu ili nemas. I zapad je trenutno nema, sami su je ukinuli. Plus ako se ne uzme ozbiljno rat, nema se nista od veceg GDPa jer se potencial ne konvertuje u energiju.

Sto se tice same proizvodnje Rusi ne kasne, njihova ulaganja u proizvodnju su bila novija od zapada. Siemens CNC masine iz Evrope.

To sto proizvode jeste losije i to znatno losije.

Cak i da dobiju sutra HIMARS, upitno je da li mogu raditi izvidjanje i pronalazak ciljeva kao NATO, ovaj UA.

Dronovima su prekucali ZSU, bar kolicinom.

Excalibur se proizvodi u mini serijama, kolicina nije problem.

Ruska vojska je sada puno ozbiljnija nego prosle godine. Dokaz je na terenu, puno jaca ZSU nego prosle godine mora od svakog sela praviti uspjeh mjeseca.

Excel2 wrote: ↑19/09/2023 19:15

madner wrote: ↑19/09/2023 18:44

Potencial je super, ali samo ako se i iskoristi. GDP poredjenje je takodje u ovom slucaju nebitno, ili imas industrijsku bazu ili nemas. I zapad je trenutno nema, sami su je ukinuli. Plus ako se ne uzme ozbiljno rat, nema se nista od veceg GDPa jer se potencial ne konvertuje u energiju.

Sto se tice same proizvodnje Rusi ne kasne, njihova ulaganja u proizvodnju su bila novija od zapada. Siemens CNC masine iz Evrope.

To sto proizvode jeste losije i to znatno losije.

Cak i da dobiju sutra HIMARS, upitno je da li mogu raditi izvidjanje i pronalazak ciljeva kao NATO, ovaj UA.

Dronovima su prekucali ZSU, bar kolicinom.

Excalibur se proizvodi u mini serijama, kolicina nije problem.

Ruska vojska je sada puno ozbiljnija nego prosle godine. Dokaz je na terenu, puno jaca ZSU nego prosle godine mora od svakog sela praviti uspjeh mjeseca.

Dobra im baza. Neki dan htjeli cak izvesti, u sred rata, Sjevernoj Koreji.

Zvao brata Kima i rekao mu Putko - de zivota ti uzmi ove tenkove, da ne bacam.

Nego, da li ti mislis da smo mi stvarno toliki idioti da provarimo ovakve gluposti sto pises?

geralt wrote: ↑19/09/2023 18:45

CrveniKuk wrote: ↑19/09/2023 17:42
Sva proizvodnja čuda koja su radili u drugom svjetskom ratu, imali su zahvaljujući pomoći zapada. Bez te pomoći, vjerovatno malo bi toga imali.
Samo jedan mali osvrt o toj ruskoj proizvodnoj nadmoći. Korisnik twitera sam postao nakon ruske agresije na Ukrajinu. Posto volim historiju, pogotovo dio koji se odnosi na drugi svjetski rat, počeo sam pratiti određen broj twit naloga, koji se bave tematikom tog rata. Mislio sam, da znam mnogo toga o tom ratu, ali sam se iznenadio pojedinim slikama na kojima su se vidjeli npr. Sherman tenkovi u sastavu CA prilikom borbi u Mađarskoj ili Njemačkoj, upotrebi tenkova Churchill u kasnijim fazama rata. Bio sam ubjeđen, da Rusi u kasnijim fazama rata,govorim o periodu 1944 i 1945. nisu koristili zapadne tenkove, jer prema onom sta ja znam, prema jugoslovenskoj histografiji, ti tenkovi su kvalitetom bili mnogo inferiorniji od sovjetskih i oni su iste te tenkove odbacivali veoma brzo u korist svojih tenkova prije svega T34. Navedene slike, koje sam prvi put vidio, govore nam, da su zapadnu tehniku Sovjeti mnogo vise koristili, jer očigledno nisu imali dovoljno kapaciteta za proizvodnju svojih tenkova, kao i to sto ti zapadni tenkovi ipak nisu bili toliko inferiorni, kao sto su zeljeli prikazati. Dovoljno je samo usporediti, sta su tokom II svjetskog rata SAD proizvodili i u kojim količinama, bez bilo kakve pomoći sa strane i onog sta su Sovjeti u tom periodu proizvodili. Dok su Sovjeti svoju proizvodnju najviše bazirali za opremanje KoV i RV u isto vrijeme amerkinaci su proizvodili, gotovo istom mjerom, kako tehniku za KoV i RV tako i za RM. Naravno, tada su Amerikanci, pored proizvodnje za svoje oružane snage, proizvodili su i za ostatak svijeta.

Ne treba ici ni u krajnost i prenaglasavati uticaj lend-lease. Istocni front je bio borba izmedju Magnitogorska (centar sovjetske proizvodnje celika) i Ruhra (centra njemackog celika), u kojem je pobjedio Magnitogorsk. Sovjeti su iz tog perioda svjeze izasli iz Prve i Druge petoljetke, i imali su vrhunske menadzere i administratore u industriji. Sto se tice koristenja tudje tehnike, svako je koristio sve sto bi mu palo u ruke. Nijemci su koristili ogromne kolicine zarobljene francuske, britanske i cehoslovacke tehnike, pa i sovjetske nakon Barbarosse.

No, kao sto sam ranije pisao na temi, SSSR i WWII i Putinova Rusija imaju zajednicko jedino to da djelimicno zauzimaju isti geografski prostor i pricaju istim jezikom. Dva drasticno razlicita drustva i drzave. To sta su Sovjeti radili prije 80 godina nema nikakve veze sa tim sta ce Rusija raditi danas.

madner wrote: ↑19/09/2023 18:48

CrveniKuk wrote: ↑19/09/2023 17:42
Sva proizvodnja čuda koja su radili u drugom svjetskom ratu, imali su zahvaljujući pomoći zapada. Bez te pomoći, vjerovatno malo bi toga imali.
Samo jedan mali osvrt o toj ruskoj proizvodnoj nadmoći. Korisnik twitera sam postao nakon ruske agresije na Ukrajinu. Posto volim historiju, pogotovo dio koji se odnosi na drugi svjetski rat, počeo sam pratiti određen broj twit naloga, koji se bave tematikom tog rata. Mislio sam, da znam mnogo toga o tom ratu, ali sam se iznenadio pojedinim slikama na kojima su se vidjeli npr. Sherman tenkovi u sastavu CA prilikom borbi u Mađarskoj ili Njemačkoj, upotrebi tenkova Churchill u kasnijim fazama rata. Bio sam ubjeđen, da Rusi u kasnijim fazama rata,govorim o periodu 1944 i 1945. nisu koristili zapadne tenkove, jer prema onom sta ja znam, prema jugoslovenskoj histografiji, ti tenkovi su kvalitetom bili mnogo inferiorniji od sovjetskih i oni su iste te tenkove odbacivali veoma brzo u korist svojih tenkova prije svega T34. Navedene slike, koje sam prvi put vidio, govore nam, da su zapadnu tehniku Sovjeti mnogo vise koristili, jer očigledno nisu imali dovoljno kapaciteta za proizvodnju svojih tenkova, kao i to sto ti zapadni tenkovi ipak nisu bili toliko inferiorni, kao sto su zeljeli prikazati. Dovoljno je samo usporediti, sta su tokom II svjetskog rata SAD proizvodili i u kojim količinama, bez bilo kakve pomoći sa strane i onog sta su Sovjeti u tom periodu proizvodili. Dok su Sovjeti svoju proizvodnju najviše bazirali za opremanje KoV i RV u isto vrijeme amerkinaci su proizvodili, gotovo istom mjerom, kako tehniku za KoV i RV tako i za RM. Naravno, tada su Amerikanci, pored proizvodnje za svoje oružane snage, proizvodili su i za ostatak svijeta.

Nije imalo opste veze sa proizvodnjom. Sherman je bio mehanicki pouzdaniji tenk od T-34, u kasnoj fazi rata to je bilo bitnije od same borbene moci. Shodno tome i Shermani kod nekih gardijskih brigada CA, one su bile zaduzene za eksplotaciju proboja.

Sto se tice proizvodnje i pomoci, USA je SSSRu poslala malo vise od 4000 Shermana. T-34 proizvodnja je bila oko 1300 mjesecno.

Razlika izmedju 1939 i danas je sto je 1939 USA proizvodila oko 50% celika na svijetu. Imala je nevjerovatnu industrijsku bazu (i nije morala mobilisati ljude). Sada te baze nema, ima pare ali proizovdnja vise nije u Detroitu i Pitsburgu.

madner wrote: ↑19/09/2023 19:36

Excel2 wrote: ↑19/09/2023 19:15
Dobra im baza. Neki dan htjeli cak izvesti, u sred rata, Sjevernoj Koreji.

Zvao brata Kima i rekao mu Putko - de zivota ti uzmi ove tenkove, da ne bacam.

Nego, da li ti mislis da smo mi stvarno toliki idioti da provarimo ovakve gluposti sto pises?

Za koga govoris osim za sebe? Malo je ljudi tvog kapaciteta, ne moze nikako odgovor biti isti.

laserShow wrote: ↑19/09/2023 20:08 smijanje rusima kako nema zastite aerodroma. Smijanje rusima kako nema nesto ekvivalent bajri...dobro mozda to nije lancet u potpunosti, ali je realnost da je ucinkovit i bub ode aviJon 70 kilometara od linija.

Excel2 wrote: ↑19/09/2023 20:09

madner wrote: ↑19/09/2023 19:36

Za koga govoris osim za sebe? Malo je ljudi tvog kapaciteta, ne moze nikako odgovor biti isti.

Gdje si kapacitet!
Kad ce ti tvoji ozbiljni Rusi?
Ozbiljna industrija pravi ozbiljne tenkove, t55…

madner wrote: ↑19/09/2023 20:20

Excel2 wrote: ↑19/09/2023 20:09

Gdje si kapacitet!
Kad ce ti tvoji ozbiljni Rusi?
Ozbiljna industrija pravi ozbiljne tenkove, t55…

Glavni Ruski tenk je trenutno T-80 BVM, dok je T55 jos u rangu statisticke greske.
Taj i takav BVM je moderniji od vecine sto je poslano