Da, ali nigdje nisam ni rekao da moraju biti muškobanjaste. Nije ni ova moja drugarica takva bila. Nisam uopće govorio o tome.
Pa to butch (sto ja prvodim sa muskobanjasta) se odnosi i na ponasanje koje drustvo definise kao musko. Ja ne asociram fudbal sa testosteronom. Fudbal je kod nas muska igra, u Americi, Australiji, Kanadi... djevojcice ga igraju bez obzira na nivo testosterona - jednostavno, takav je sistem. Moja necakinja zivi u jednoj Anglo-drzavi i, pazi sad, nacionalna je viceprvakinja u dizanju tegova... vrlo lijepa djevojcica koja voli djecake... i pritom jos izuzetno talentovana slikarka. To oko tegova - takav joj bio skolski program i njoj se dopalo. Nije mi taj fudbal sad neki argument.
Ma nema uopće dileme oko toga da li je fudbal "muška" igra ili ne. Siguran sam da kada izađeš ispred zgrade, tamo negdje u anglosaksonskom svijetu, ni ti ne viđaš curice kako igraju fudbala na obližnjoj livadi. To ne znači kako nema žena koje vole i igraju fudbal, ali ima i muškaraca koji se igraju s barbikama, pa je barbika opet "ženska" igračka.
No, nije uopće poenta u fudbalu. Poenta je da različiti ogranci identitetskih politika koriste kontradiktorne argumente, iako se nominalno bore za isti cilj. LGBT zajednica se zaklinje u prirodu kao determinirajući faktor koji ih je odredio takvima kakvi jesu, dok se feministkinje zaklinju u kulturološke faktore da objasne kako društvo nije uopće determinirano.
Dakle, ako je to što sam heteroseksualac determinirano biologijom, zašto je sve ostalo što se veže za moju ličnost i identitet, poput toga što možda volim fudbal ili auta, najednom kulturološko pitanje?
#18327 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 30/11/2021 17:02
by saint_mirad
ako je sve kultura a nista biologija, onda gejeve mozemo leciti time sto cemo ih dovoditi u kontakt sa zenama, uciti ih stoicizmu i religiji i tako te druge stvari koje jacaju duh i muskost. nije vam losa ta teorija kad se covek dublje zamisli. ima vec uspesnih primera u praksi.
Right-wing provocateur Milo Yiannopoulos has come out as “ex-gay” – announcing that he “would like to help rehabilitate what the media calls “conversion therapy” over the next decade, according to a report.
Pa to butch (sto ja prvodim sa muskobanjasta) se odnosi i na ponasanje koje drustvo definise kao musko. Ja ne asociram fudbal sa testosteronom. Fudbal je kod nas muska igra, u Americi, Australiji, Kanadi... djevojcice ga igraju bez obzira na nivo testosterona - jednostavno, takav je sistem. Moja necakinja zivi u jednoj Anglo-drzavi i, pazi sad, nacionalna je viceprvakinja u dizanju tegova... vrlo lijepa djevojcica koja voli djecake... i pritom jos izuzetno talentovana slikarka. To oko tegova - takav joj bio skolski program i njoj se dopalo. Nije mi taj fudbal sad neki argument.
Ma nema uopće dileme oko toga da li je fudbal "muška" igra ili ne. Siguran sam da kada izađeš ispred zgrade, tamo negdje u anglosaksonskom svijetu, ni ti ne viđaš curice kako igraju fudbala na obližnjoj livadi. To ne znači kako nema žena koje vole i igraju fudbal, ali ima i muškaraca koji se igraju s barbikama, pa je barbika opet "ženska" igračka.
No, nije uopće poenta u fudbalu. Poenta je da različiti ogranci identitetskih politika koriste kontradiktorne argumente, iako se nominalno bore za isti cilj. LGBT zajednica se zaklinje u prirodu kao determinirajući faktor koji ih je odredio takvima kakvi jesu, dok se feministkinje zaklinju u kulturološke faktore da objasne kako društvo nije uopće determinirano.
Dakle, ako je to što sam heteroseksualac determinirano biologijom, zašto je sve ostalo što se veže za moju ličnost i identitet, poput toga što možda volim fudbal ili auta, najednom kulturološko pitanje?
Sorry to disappoint, jer reče da si "siguran", ali s obzirom da sam zivjela u tom "anglosaksonskom svijetu", da, vidjećeš to na obližnjoj livadi, i nikome neće biti neobično, kao što je tebi.
Ma nema uopće dileme oko toga da li je fudbal "muška" igra ili ne. Siguran sam da kada izađeš ispred zgrade, tamo negdje u anglosaksonskom svijetu, ni ti ne viđaš curice kako igraju fudbala na obližnjoj livadi. To ne znači kako nema žena koje vole i igraju fudbal, ali ima i muškaraca koji se igraju s barbikama, pa je barbika opet "ženska" igračka.
No, nije uopće poenta u fudbalu. Poenta je da različiti ogranci identitetskih politika koriste kontradiktorne argumente, iako se nominalno bore za isti cilj. LGBT zajednica se zaklinje u prirodu kao determinirajući faktor koji ih je odredio takvima kakvi jesu, dok se feministkinje zaklinju u kulturološke faktore da objasne kako društvo nije uopće determinirano.
Dakle, ako je to što sam heteroseksualac determinirano biologijom, zašto je sve ostalo što se veže za moju ličnost i identitet, poput toga što možda volim fudbal ili auta, najednom kulturološko pitanje?
Sorry to disappoint, jer reče da si "siguran", ali s obzirom da sam zivjela u tom "anglosaksonskom svijetu", da, vidjećeš to na obližnjoj livadi, i nikome neće biti neobično, kao što je tebi.
Da, vjerovatno zato najskuplja fudbalerka na svijetu vrijedi kao prosječan fudbaler FK Čelik.
Nierika wrote: ↑30/11/2021 16:46
Meni nije jasno zašto je u slučaju Aleksića pokrenuta istraga a u slučaju Lečića nije. Ako izjave, audio snimci i izvještaji psihologa nisu dovoljni za pokretanje postupka/istrage, koja vrsta dokaza jeste?
Zato što za Aleksića ima indicija da jeste uradio to za šta ga se tereti, za Lečića nema.
Vjerovatno su ti snimci, izvještaji i psiholozi pokazali da Aleksićeve žrtve govore istinu, a Lečićeva ne.
Nije samo jedna osoba u pitanju ni u slučaju Lečića. Onda tom logikom i Štajnfeld i Isaković lažu.
Na temu Merime Isaković, maloprije sam ovo pogledala:
Sorry to disappoint, jer reče da si "siguran", ali s obzirom da sam zivjela u tom "anglosaksonskom svijetu", da, vidjećeš to na obližnjoj livadi, i nikome neće biti neobično, kao što je tebi.
Da, vjerovatno zato najskuplja fudbalerka na svijetu vrijedi kao prosječan fudbaler FK Čelik.
poenta nije u tome ko će postati poznatiji fudbaler ili više zaraditi, nego u tome da "tamo u onom drugom, civilizovanom svijetu", ljudi ne zive kao pecinski ljudi i ne razdvajaju zene i muskarce kao sto se to ovdje radi. u skoli ce i djevojcice i djecaci igrati razne sportove, a ovdje ce se podrazumijevati da ni ne moras "raditi fizicko" ako si žensko, jer si "garant dobila", pa odsjedi malo svaki put.
Ma nema uopće dileme oko toga da li je fudbal "muška" igra ili ne. Siguran sam da kada izađeš ispred zgrade, tamo negdje u anglosaksonskom svijetu, ni ti ne viđaš curice kako igraju fudbala na obližnjoj livadi. To ne znači kako nema žena koje vole i igraju fudbal, ali ima i muškaraca koji se igraju s barbikama, pa je barbika opet "ženska" igračka.
No, nije uopće poenta u fudbalu. Poenta je da različiti ogranci identitetskih politika koriste kontradiktorne argumente, iako se nominalno bore za isti cilj. LGBT zajednica se zaklinje u prirodu kao determinirajući faktor koji ih je odredio takvima kakvi jesu, dok se feministkinje zaklinju u kulturološke faktore da objasne kako društvo nije uopće determinirano.
Dakle, ako je to što sam heteroseksualac determinirano biologijom, zašto je sve ostalo što se veže za moju ličnost i identitet, poput toga što možda volim fudbal ili auta, najednom kulturološko pitanje?
Sorry to disappoint, jer reče da si "siguran", ali s obzirom da sam zivjela u tom "anglosaksonskom svijetu", da, vidjećeš to na obližnjoj livadi, i nikome neće biti neobično, kao što je tebi.
a bas. evo obliznja srednja skola u gradu u kojem zivim (jedina za koju slucajeno znam a moguce da je i kod drugih tako) ima zenski fudbalski tim sasvim normalno.
Pa to butch (sto ja prvodim sa muskobanjasta) se odnosi i na ponasanje koje drustvo definise kao musko. Ja ne asociram fudbal sa testosteronom. Fudbal je kod nas muska igra, u Americi, Australiji, Kanadi... djevojcice ga igraju bez obzira na nivo testosterona - jednostavno, takav je sistem. Moja necakinja zivi u jednoj Anglo-drzavi i, pazi sad, nacionalna je viceprvakinja u dizanju tegova... vrlo lijepa djevojcica koja voli djecake... i pritom jos izuzetno talentovana slikarka. To oko tegova - takav joj bio skolski program i njoj se dopalo. Nije mi taj fudbal sad neki argument.
Ma nema uopće dileme oko toga da li je fudbal "muška" igra ili ne. Siguran sam da kada izađeš ispred zgrade, tamo negdje u anglosaksonskom svijetu, ni ti ne viđaš curice kako igraju fudbala na obližnjoj livadi. To ne znači kako nema žena koje vole i igraju fudbal, ali ima i muškaraca koji se igraju s barbikama, pa je barbika opet "ženska" igračka.
No, nije uopće poenta u fudbalu. Poenta je da različiti ogranci identitetskih politika koriste kontradiktorne argumente, iako se nominalno bore za isti cilj. LGBT zajednica se zaklinje u prirodu kao determinirajući faktor koji ih je odredio takvima kakvi jesu, dok se feministkinje zaklinju u kulturološke faktore da objasne kako društvo nije uopće determinirano.
Dakle, ako je to što sam heteroseksualac determinirano biologijom, zašto je sve ostalo što se veže za moju ličnost i identitet, poput toga što možda volim fudbal ili auta, najednom kulturološko pitanje?
Zato sto je identitet drustvena i kulturoloska, a ne prirodna kategorija. Ne radjas se kao Bosnjak, Hrvat, Srbin... ni sa urodjenim genom za engleski jezik. To je sve nadogradnja. Seksualnost - kazu naucnici (neki) gen, ja bih rekla da je svi radjamo biseksualni, pa onda ide usmjeravanje, ali ja to vise onako intuitivno. Ako homoseksualizam postoji i kod drugih zivotinja, onda je vrlo vjerovatno da ima i neku prirodnu funkciju. Ne znam koju, ali nije sve u reprodukciji.
Da, vjerovatno zato najskuplja fudbalerka na svijetu vrijedi kao prosječan fudbaler FK Čelik.
poenta nije u tome ko će postati poznatiji fudbaler ili više zaraditi, nego u tome da "tamo u onom drugom, civilizovanom svijetu", ljudi ne zive kao pecinski ljudi i ne razdvajaju zene i muskarce kao sto se to ovdje radi. u skoli ce i djevojcice i djecaci igrati razne sportove, a ovdje ce se podrazumijevati da ni ne moras "raditi fizicko" ako si žensko, jer si "garant dobila", pa odsjedi malo svaki put.
Ne, tačno je to poenta. Da među ženama postoji interes za fudbal koji je paritetan interesu koji postoji među muškarcima, najskuplje fudbalerke bi također zarađivale milione, umjesto što zarađuju na nivou fudbalera druge moldavske lige.
Dakle, da, siguran sam u napisano, jer tržište to pokazuje. Tvoje percepcija o civiliziranosti je tu posve nebitna.
#18335 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 30/11/2021 17:11
by S4mpion
Kad žene krenu o fudbalu i nekakvoj podršci, a u životu nisu na dvije utakmice otišli kad sve sabereš.
poenta nije u tome ko će postati poznatiji fudbaler ili više zaraditi, nego u tome da "tamo u onom drugom, civilizovanom svijetu", ljudi ne zive kao pecinski ljudi i ne razdvajaju zene i muskarce kao sto se to ovdje radi. u skoli ce i djevojcice i djecaci igrati razne sportove, a ovdje ce se podrazumijevati da ni ne moras "raditi fizicko" ako si žensko, jer si "garant dobila", pa odsjedi malo svaki put.
Ne, tačno je to poenta. Da među ženama postoji interes za fudbal koji je paritetan interesu koji postoji među muškarcima, najskuplje fudbalerke bi također zarađivale milione, umjesto što zarađuju na nivou fudbalera druge moldavske lige.
Dakle, da, siguran sam u napisano, jer tržište to pokazuje. Tvoje percepcija o civiliziranosti je tu posve nebitna.
Da muskarci radjaju u najboljim godinama, a zene hvataju zjala, vjerovatno bi bilo obrnuto.
Ma nema uopće dileme oko toga da li je fudbal "muška" igra ili ne. Siguran sam da kada izađeš ispred zgrade, tamo negdje u anglosaksonskom svijetu, ni ti ne viđaš curice kako igraju fudbala na obližnjoj livadi. To ne znači kako nema žena koje vole i igraju fudbal, ali ima i muškaraca koji se igraju s barbikama, pa je barbika opet "ženska" igračka.
No, nije uopće poenta u fudbalu. Poenta je da različiti ogranci identitetskih politika koriste kontradiktorne argumente, iako se nominalno bore za isti cilj. LGBT zajednica se zaklinje u prirodu kao determinirajući faktor koji ih je odredio takvima kakvi jesu, dok se feministkinje zaklinju u kulturološke faktore da objasne kako društvo nije uopće determinirano.
Dakle, ako je to što sam heteroseksualac determinirano biologijom, zašto je sve ostalo što se veže za moju ličnost i identitet, poput toga što možda volim fudbal ili auta, najednom kulturološko pitanje?
Zato sto je identitet drustvena i kulturoloska, a ne prirodna kategorija. Ne radjas se kao Bosnjak, Hrvat, Srbin... ni sa urodjenim genom za engleski jezik. To je sve nadogradnja. Seksualnost - kazu naucnici (neki) gen, ja bih rekla da je svi radjamo biseksualni, pa onda ide usmjeravanje, ali ja to vise onako intuitivno. Ako homoseksualizam postoji i kod drugih zivotinja, onda je vrlo vjerovatno da ima i neku prirodnu funkciju. Ne znam koju, ali nije sve u reprodukciji.
Društvena kategorija dok ne dođemo do seksualnog identiteta, a onda zauzimamo drugačiji pristup i tumačenje. Sve po potrebi i za revoluciju.
Ne, tačno je to poenta. Da među ženama postoji interes za fudbal koji je paritetan interesu koji postoji među muškarcima, najskuplje fudbalerke bi također zarađivale milione, umjesto što zarađuju na nivou fudbalera druge moldavske lige.
Dakle, da, siguran sam u napisano, jer tržište to pokazuje. Tvoje percepcija o civiliziranosti je tu posve nebitna.
Da muskarci radjaju u najboljim godinama, a zene hvataju zjala, vjerovatno bi bilo obrnuto.
Ne bi, zato što žene u razvijenom svijetu prosječno rađaju svakako u godinama kada je većina fudbalera već na zalasku karijere.
Zato sto je identitet drustvena i kulturoloska, a ne prirodna kategorija. Ne radjas se kao Bosnjak, Hrvat, Srbin... ni sa urodjenim genom za engleski jezik. To je sve nadogradnja. Seksualnost - kazu naucnici (neki) gen, ja bih rekla da je svi radjamo biseksualni, pa onda ide usmjeravanje, ali ja to vise onako intuitivno. Ako homoseksualizam postoji i kod drugih zivotinja, onda je vrlo vjerovatno da ima i neku prirodnu funkciju. Ne znam koju, ali nije sve u reprodukciji.
Društvena kategorija dok ne dođemo do seksualnog identiteta, a onda zauzimamo drugačiji pristup i tumačenje. Sve po potrebi i za revoluciju.
Sta je seksualni identitet? Kao rodni identitet? Svi su identiteti drustveni. Ne postoji 'identitet' s kojim se radjas.
Ne bi, zato što žene u razvijenom svijetu prosječno rađaju svakako u godinama kada je većina fudbalera već na zalasku karijere.
Ma daj, majke ti. Fudbal se ne igra od juce.
Kakve veze ima što se ne igra od jučer?
#18343 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 30/11/2021 17:18
by geralt
ExNihilo wrote: ↑30/11/2021 16:56
Ma nema uopće dileme oko toga da li je fudbal "muška" igra ili ne. Siguran sam da kada izađeš ispred zgrade, tamo negdje u anglosaksonskom svijetu, ni ti ne viđaš curice kako igraju fudbala na obližnjoj livadi. To ne znači kako nema žena koje vole i igraju fudbal, ali ima i muškaraca koji se igraju s barbikama, pa je barbika opet "ženska" igračka.
Ne moramo ici u anglosaksonski svijet. Kod mene na Grbavici, kad prolazim kraj dvorista osnovne, obicno je bar jedna curica medju ekipom koja igra fudbal, a cesto i dvije-tri. I da, u mojoj generaciji bi to bilo nezamislivo, ali vremena se mijenjaju, moj ExNihilo.
ExNihilo wrote: ↑30/11/2021 16:56
Ma nema uopće dileme oko toga da li je fudbal "muška" igra ili ne. Siguran sam da kada izađeš ispred zgrade, tamo negdje u anglosaksonskom svijetu, ni ti ne viđaš curice kako igraju fudbala na obližnjoj livadi. To ne znači kako nema žena koje vole i igraju fudbal, ali ima i muškaraca koji se igraju s barbikama, pa je barbika opet "ženska" igračka.
Ne moramo ici u anglosaksonski svijet. Kod mene na Grbavici, kad prolazim kraj dvorista osnovne, obicno je bar jedna curica medju ekipom koja igra fudbal, a cesto i dvije-tri. I da, u mojoj generaciji bi to bilo nezamislivo, ali vremena se mijenjaju, moj ExNihilo.
Kao što rekoh - ima i muškaraca koji se igraju barbikama. Ali naša mahala i percepcija su nebitni, jer tržište jasno pokazuje da između interesa muškaraca i žena za fudbal postoji "magnitude of difference", što bi rekli baš ti anglosaksonci.
Sta je seksualni identitet? Kao rodni identitet? Svi su identiteti drustveni. Ne postoji 'identitet' s kojim se radjas.
Znači, homoseksualci se ne rađaju kao takvi? Javi im, please.
Sta smatras seksualnim identitetom? Ove naljepnice tipa gay, ovo ono? To je sve drustveni konstrukt, priroda nema potrebe za tim.
Ja fino napisah gore - nauka kaze to da li si homoseksualno orijentisan ili nisi je bioloski.
Identitet - socioloski - je tvoja svijest o sebi kao jedinki sa odredjenim karakteristikama - i ona je drustveni konstrukt. Da ne postoje naljepnice - gay, straight, trans... nista od toga ne bi bilo dijelom naseg identeta jer ne bi postojalo kao drustvena kategorija, ne bi bilo bitno, ne bi bilo naglaseno kao posebna karakteristika vrijedna paznje, tako da kazem.
#18346 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 30/11/2021 17:24
by S4mpion
Za Ronalda znaju svi, i muškarci i žene.
Što se ženskog fudbala tiče, muškarci znaju ponešto, dok žene nemaju pojma, ne znaju nabrojat' ni 3 žene koje se bave fudbalom.
Zato, fudbal je muški sport.
#18347 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 30/11/2021 17:25
by dale cooper
Kakve veze ima tržište sa amaterskim interesovanjem za fudbal?
edit: ipak kako se ovdje diskutovalo, silovanje je veoma tesko dokazati. a sanse da te neko lazno optuzi statisticki ne izlaze iz okvira vjerovatnoce koja se pojavljuje kod bilo kojeg drugog krivicnog djela. zbog toga a i zbog korumpiranog pravosudnog sistema izrazavam sumnju u nalaze odnosno odluke tuzilastva i ostavljam prostor da - to sto nema dokaza za podizanje optuznice ne znaci da nema djela.
Da li bi toliko sumnjala da su uloge obrnute? Recimo neka ne bude silovanje nego optuzba za prevaru?
#18349 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 30/11/2021 17:29
by S4mpion
dale cooper wrote: ↑30/11/2021 17:25
Kakve veze ima tržište sa amaterskim interesovanjem za fudbal?
Ima, jer smo već žvakali temu o zaradi žena u nogometu.
#18350 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 30/11/2021 17:31
by Hakiz
dale cooper wrote: ↑30/11/2021 17:25
Kakve veze ima tržište sa amaterskim interesovanjem za fudbal?
Onakve kakve ima sa kozmetikom i šminkom, modnom industrijom.
ima vec uspesnih primera u praksi. 
sasvim normalno.
