Forum Klix.ba

avicena wrote:

plain vanilla wrote:

avicena wrote:
To je moj problem što sam se opekao na mlijeko pa i u jogurt pušem, ali nije ovo bio jogurt što dokazuju komentari na temi šta je stvarni cilj ministrove odluke.

komentari na forumu su odraz misljenja forumasa, a ne ministra
ne mijesaj babe i zabe

Ti podržavaš ministra i pričaš kakao nisi za izbacivanje vjeronauke iz škole, ali bi voljela da je nema. Pametnom i išaret dovoljan.

udrch wrote:
Smiješno mi je da ste tek sad skontali da više nemate šanse nikakve..
Šta misliš zašto je vlada promjenila odluku..pa iz razloga da ne vidi da je i ova zadnja tačka završena..

cranberries wrote:a zasto ocjenjivati vjeru? vjera je duhovna svijest svakog covjeka? znaci ocjenjivat ce se tko je bolji vjernik od drugog? imaju ustanove za vjeru to su medrese, katolicki centri... skole jednostavno nisu mjesto za ocjenjivanje vjere! dajte urazimite se

A ti ne citas sta ja pisem. Da, ja podrzavam ministra koji je pokusao promijeniti nacin ocjenjivanja vjeronauka, smatram da je vjeronauku mjesto u dzamiji/mejtefu, ali nisam za nasilno izbacivanje vjeronauka iz skole.

plain vanilla wrote:

udrch wrote:
Smiješno mi je da ste tek sad skontali da više nemate šanse nikakve..
Šta misliš zašto je vlada promjenila odluku..pa iz razloga da ne vidi da je i ova zadnja tačka završena..

Ko mi?

udrch wrote:

Kupalo wrote:Moj prijedlog je da ukinemo skolu. Sta ce ljudima matematika kad trebaju samo nauciti da ce im nesto biti oduzeto, a u dzepu nemaju toliko da sabiraju, cemu biologija kad je to ionako nevjernicki predmet, cuj fizika kad se njom zene bave, e mozda hemiju treba ostaviti, ali cisto za primjenu u kucnoj radinosti, za musku djecu cemo ostaviti OTP, a za zenskadiju domacinstvo, cuj "kultura zivljenja" los naziv za predmet koji nije dovoljno ideoloski potkovan.

Peticija za ukidanje skola , djeca ionako nista ne uce , cemu trud.

Koja je svrha uvođenja predmeta "kultura življenja"?

Ja kažem da je to bio humani potez da profesori marksizma ne ostanu bez posla i na ulici, a to kažu i svi prosvjetari..da su ih poslali na ulicu baš me zanima kako bi se snašli kao ljudi koji su imali Kapital u malom prstu ..
Navedite mi drugi razlog..

Ahmmed wrote: Sestro, dođe mi da počnem da snimam ploče...Ko Ekrem Jevrić---A đe da znam, kad ništa ne znammmmm

Ahmmed wrote:GOLFER, ja i očekujem od vjerske zajednice čiji sam član, da reagira, ukazuje, korigira po mogućnosti....
Ali, ja ne očekujem onakvu vrstu reakcije, kakva je bila reisova, u subotu, na Buni.
Ja ne očekujem da lider vjerske zajednice kojoj pripadam prijeti sarajevskim ljetom, po uzoru na kairsko proljeće
Ja ne želim da čelni čovjek IZ BiH , na onakav način, govori o stavu ombudsmenke Vere Jovanović. Ni ja nisam najsretniji sa njenim prilično paušalnim ocjenama, što je već posatalo poslovično kad je riječ o ljudskopravašima u ovoj zemlji, ali ona nije rekla ništa, ama baš ništa što bi trebalo da u onolikoj mjeri uzruja reisa.
Baš me zanima hoće li onako reagirati i na današnju izjavu Johnatana Moora?
Ja od imama IZ BiH ne očekujem olahko potezanje ajeta i hadisa, ne očekujem onakvo uprošćavanje stvari, pozivanje na fetve, uz ogromnu količinu žuči....

I opet, ponavljam, nema para da se petsto Srebreničana pokopa 11 jula ove godine, u Potočarima.....Nema para, a svi šute.....Zajedno sa reisom.

Ahmmed wrote:Murisno, ja sam sigurno na dnu ljestvice onih koji bi i pomislili, a kamoli učinili bilo šta što bi se moglo nazvati gaženjem po Islamskoj zajednici.
Nije odveć islamski pozivati se na pretke, ali kao jedan od potomaka jednog od reisu-l-ulema IZ BiH,ta institucija mi je veoma, veoma važna. Na više razina.

I zaista, ne vidim nikakvog razloga za masovne proteste vjernika- po uzoru na kairsko proljeće.
Protesti jesu legitiman izraz nezadovoljstva, ali ih stavljati u kontekst bliskoistočnih dešavanja,kontekst rušenja države - iako hoću da vjerujem da to reisu-l-ulemi ni u primisli nije bilo- nije bezazlena stvar.

Jesmo li svjedočili protestima muslimana u Sarajevu zbog krsnih slava po školama koju u RS pohađaju i muslimanska djeca? Nismo.

Jesu li muslimani izašli na ulice da iskažu podršku muslimanki iz Konjević Polja, Fati Orlović? Nisu.

Hoće li muslimani izaći na ulice, zbog sramnog odnosa države spram srebreničkih šehida, jer za njihov ukop, ove godine, novca još uvijek nema? Nisam siguran.

Ali, eto, neko bi da pravi projekciju Kaira u Sarajevu, zbog hipotetičkih stavova da je sljedeći korak Ministarstva ukidanje vjeronauke!?!?

Ako je nama, muslimanima, ključno dostignuće u ovih dvadeset godina, činjenica da muslimanska djeca imaju pravo na vjeronauk, ja sam duboko zabrinut za našu sudbinu.

Zago, izvini što ću o vjeronauku, ali zaista, moram:

Islamskoj zajednici bi, dugoročno, najveću korist donijelo upravo ukidanje vjeronauka u javnim školama.
O ovoj sam temi mnogo toga rekao....

Ahmmed wrote:Ali, zanima me, koja je,po tvom mišljenju, svrha religije ?

Koja su to pitanja koja se , po tvom mišljenju, tiču IZ?

Kako ti znaš imamo li ili ne, previše vjerskih objekata, jer, kako sam kažeš, nikada nisi ušao u džamiju?

Ja jesam da se vjeronauk odvija u mektebima, ali kad mi neko , s visine, kao što to radiš, kaže: " ako neko želi vjeronauk, nek ide tamo", onda mi dođe da se zalažem za vjeronauk kao obavezan predmet, sa sve brojčanim ocjenama.

udrch wrote:

plain vanilla wrote:

udrch wrote:
Smiješno mi je da ste tek sad skontali da više nemate šanse nikakve..
Šta misliš zašto je vlada promjenila odluku..pa iz razloga da ne vidi da je i ova zadnja tačka završena..

Ko mi?

Šta vi?

udrch wrote:

cranberries wrote:a zasto ocjenjivati vjeru? vjera je duhovna svijest svakog covjeka? znaci ocjenjivat ce se tko je bolji vjernik od drugog? imaju ustanove za vjeru to su medrese, katolicki centri... skole jednostavno nisu mjesto za ocjenjivanje vjere! dajte urazimite se

Pa niko ne ocjenjuje vjeru, nego znanje učenika o vjeri..

cranberries wrote:

A ti ne citas sta ja pisem. Da, ja podrzavam ministra koji je pokusao promijeniti nacin ocjenjivanja vjeronauka, smatram da je vjeronauku mjesto u dzamiji/mejtefu, ali nisam za nasilno izbacivanje vjeronauka iz skole.

a sto je oni hoce nasilno da ubace u sistem ocjenjivanja?

plain vanilla wrote:
obracas se kao "nama", ko smo to mi koji nemamo sanse?

Ahmmed wrote:

indigokasiljas wrote:religija je opasna dogma koja ljudima truje mozak. nazalost itekako ima veze sa politikom jer je religija izmisljena kako bi se ljudima lakse vladalo, kako bi se sirotinja lakse kontrolisala. lose obrazovanje i religijska zatucanost idu ruku pod ruku i zato je vjerskim sluzbenicima uglavnom stalo do toga da djeca ne uce bitne stvari i da im se pere mozak dogmatskim deterdzentom jer sto je vgise neobrazovanih to je vise vjernika. sto su skole bolje i sto je obrazovanje naprednije to je manje vjernika u drustvu sto pokazuju i statisticki podaci iz zapadne evrope.

razlika izmedju nauke i religije je u tome sto naucni metod postavlja hipotezu, formulise i testira teorije dok religija izvlaci debilne parole iz naftalina i deklarise ih istinitima. naravno te vjerske istine su neupitne jer sumnjati u vjerske mantre zapravo znaci dovoditi u pitanje i sam smisao vjere.

ovakav patronizirajuci stav vjere prema ljudskom duhu trebao bi biti dovoljan za svakoga odraslog, racionalnog covjeka da preispita ono cime su mu prali mozak u djetinjstvu. ako je kukavica ostace vjernik, ako je covjek odbacice vjeru.

bezobrazluk vjernika ide cak dotle da ocekuju da se njihova vjera postuje na poseban nacin. zasto bi ja jednu interesnu grupu vise postovao od druge? zato bi postovao vjernike vise od drustva skupljaca postanskih markica? zasto bi postovao vise vas stil zivota ili vasa uvjerenja od nekoga ko, recimo, vjeruje u vudu magiju? vi postite a ja da ne pijem vodu pored vas? kakva drskost i bezobrazluk.

Zanimljivo....Baš niko, ali niko, od uvažene forumske napredne gospode i promotora ljudskog prava na izbor i čega sve ne, nije reagirao na ovo pisanije....

plain vanilla wrote: A ti ne citas sta ja pisem. Da, ja podrzavam ministra koji je pokusao promijeniti nacin ocjenjivanja vjeronauka, smatram da je vjeronauku mjesto u dzamiji/mejtefu, ali nisam za nasilno izbacivanje vjeronauka iz skole.

Dzamija/mejtef mi je prirodnije, ljepse, pa ako smijem reci cisce mjesto za vjeronauk. Moglo bi se urediti i drugacije, ako bi postojala volja, da djeca u dzamiji uce vjeronauk, a da se iz budzeta nastave placati vjeroucitelji. ali samo uz pristanak roditelja, IZ i ostalih nadleznih, ne nasilno. U tome je poenta.


Ocito isaret nije bio dosta, ovaj put procitaj sta pisem.

Vrtići, vjeronauka, politika

Komunistička matrica drugarice Arzije

U aktuelnu priču o uvođenju vjeronauke u dječije vrtiće u Sarajevu uključili su se mnogi roditelji, a jedan od njih javio se i našoj redakciji ponudivši svoje viđenje situacije. Ovo je jedno od pismenih mišljenja kojima su roditelji reagirali na sve što se dešava u Javnoj ustanovi ‘Djeca Sarajeva’ i na ponašanje njene direktorice Arzije Mahmutović. Ovaj roditelj postavlja pitanje – da li se ovdje radi o religiji ili novoj ideologiji sličnoj komunizmu?
"Prije par dana smo zamoljeni da napišemo par riječi u uvođenju vjero(bauka)nauka u vrtiće. Razmišljajući o manipulaciji i indoktrinaciji nad nevinom djecom shvatili smo da taj vjeronauk i nije toliko bitan koliko isključivost i nemogućnost izbora.

Zašto nemogućnost izbora? Pa kada je sprovedena anketa o pitanju uvođenja vjeronauka u vrtiće, u istraživanje nisu bili uključeni svi porezni obveznici. Naime svi mi koji radimo ujedno plaćamo i porez iz kojeg se finansiraju sve javne ustanove Kantona Sarajevo, pa tako i Javna ustanova Djeca Sarajeva. Zato smatramo da se o ovom pitanju trebalo izjašnjavati stanovništvo Kantona Sarajevo ili barem obaviti javna rasprava o ovom pitanju. No, to se nije desilo! Čak ni rasprava u Skupštini Kantona Sarajevo, nego je ovo, u ozbiljnim zemljama veoma važno pitanje, jednostavno provučeno ispod stola, na jedan krajnje totalitaristički način. Jednostavno je, po oprobanoj partijsko/ideološkoj matrici donesena odluka (jer je tako odlučio "drug Marko“) i javnost dovedena pred svršen čin bez ikakve javne debate po tom pitanju sa ciljem da se jedna ideologija, koje smo se tek "kutarisali“(ili barem mislimo da jesmo) zamijeni drugom.

Pa, ljudi mi plaćamo današnjeg "druga Marka“ tj. gospođu Mahmutović. Ona je naš uposlenik i treba da, kao direktorica jedne "javne kuće“ odgovara javnosti za svoje postupke a ne nekoj političkoj ili vjerskoj organizaciji. Po svemu što se dešava danas u Kantonu Sarajevo možemo jasno vidjeti i povući paralelu, da kao što je svojevremeno "drugu Marku“ bilo bitno samo šta će reći "drug Staljin“ tako je današnjoj "gospođi Arziji“ jedino bitno šta će reći "gospodin Cerić“ (...) jer sistem proizvodi odgovornost jedino prema onima koji su je postavili tamo gdje sjedi, a ne onima koji je plaćaju.

Religija ili ideologija?

Ovdje nije u pitanju religija ili stav za ili protiv religije, nego političke zloupotrebe religije. Ako smo igdje svjedoci političke instrumentalizacije religije onda je to prostor Bosne i Hercegovine. Ovim nacionalističke ideologije, koje haraju Bosnom i Hercegovinom zadnjih 20 godina, ispunjavaju zadati cilj: potpunu segregaciju triju etničih grupa po principu - svak u svoj tor - i tamo ima da čuješ jednu istinu/mantru od trenutka kada prvi put dođeš na svijet. Dobro je poznato da je jedina "kulturna slamka“ koja čini etničke skupine različitima u našoj zemlji religija. Zato i kažemo da se ovdje ne radi o pitanju religije, već nacionalne ideologije. Biti musliman, kršćanin ili hrišćanin znači biti Bošnjak, Srbin ili Hrvat. Ali ni to ne bi trebao biti problem, da se svak osjeća kako god želi.

Problem nastaje onda kada se ultimativno traži da prihvatiš mantru ideologije koja ide kao gratis u prilog jednom od ova tri identiteta. Tri istinski religiozna pripadnika ove tri etničke skupine, kada bi se susreli, vjerovatno bi razgovarali o duhovnim temama, shvaćanju Boga, doživljajima božanskoga, a ne bi se klali kao što je slučaj kod naših pseudo-muslimana, pseudo-katolika i pseudo-pravoslavaca.

Prema tome ono što se nudi kao vjeronauk u sarajevskim vrtićima nije religija, niti religioznost, nego mehaničko štancanje jednog kulturnog pseudo-identiteta, štancanje malih Bošnjaka, Srba i Hrvata, poput brojler pilića u industrijskoj, masovnoj proizvodnji, sve do željene težine i sigurnog puta do klaonice.

Radi šta ti država kaže

Za sve nas koji želimo biti religiozni i učiti o religiji uvijek postoji slobodna opcija, svima dostupna, da odvedemo dijete do prve džamije ili crkve gdje ono može primiti religijsku poduku. Zar je potrebno da u jednoj multikulturnoj i "sekularnoj državi“, da država na mikro nivou određuje vjerovanje budućih građana, po principu Banja Luka štanca Srbe, Mostar Hrvate i Sarajevo će onda Bošnjake? Građani Sarajeva treba da se zapitaju ko su zapravo oni? Neka telad, ćafiri, neobrazovani idioti ili šta već ne kada nisu sposobni da sami odgoje svoju djecu u kulturi ili religiji u kojoj žive ili u koju veruju, pa Kanton/Arzija to treba da radi za nas!? Očigledno je da dotična gospođa smatra da građani Sarajeva nisu ono za šta se predstavljaju i da im je potrebna dopunska nastava.

Mi imamo pravo da tražimo da svi budemo jednako tretirani, bili religiozni ili ne. Na primjer, ateista ima pravo da odgaja djecu u svojoj“ religiji“, kao i svaki drugi vjernik. Isto tako i komunista, pa stoga kao građanin ima pravo da traži uvođenje marksizma u vrtiće koji bi morao biti fakultativno ponuđen kada i nastava vjeronauka. Na taj način bi roditelji već imali mogućnost izbora, a njihovo dijete se ne bi moralo "sušiti“. Razlika između demokratskog i totalitarnog društva jeste u tome što demokratsko pruža slobodu izbora šta želimo biti i prostor da postanemo i postignemo ono što želimo uz puno uvažavanje različitosti koja proizilazi iz ovog procesa. Nasuprot tome totalitarno društvo, putem instrumenata državne prisile, nameće samo jedan pogled na svijet.

Naravno, pored ovih gore navedenih, fiktivnih alternativa, ima i jedna sasvim realna i primjerena bilo kojem društvu u svijetu npr. kultura religija, gdje bi djeca učila o svim religijama koje su doprinijele kulturnoj raznovrsnosti naše zemlje. Istorija Bosne i Hercegovine se može gledati i kao istorija suživota i tolerancije, ne samo kao istorija vječnog sukoba. Na nama je da odlučimo koji ćemo pogled izabrati. Ovdje moramo imati u vidu uzročno-posljedične veze. Da ono što danas biramo itekako odlučuje naše sutra, odnosno živote naše djece. Pri tome treba razmišljati trezveno i hladne glave, da se ne nađemo u jednom začaranom krugu, u kojem samo jednu ideologiju mijenjamo drugom, a nastavljamo tapkati u mraku, da naši životi ne budu dio stihova Sulejmana Nesiba:
"Prošlost...to je pozornica, gdje tiranstvo krv je bilo
A, sadašnjost...ista slika, tek ponešto ukrašena –
Budućnost je ko i prošlost, što ju je tamno velo skrilo,
Budućnost je ko i prošlost, tek što nema uspomena!“

Ovo je prije svega pitanje odgovornosti svih nas prema našoj djeci. A odgovornost ne može funkcionirati po sistemu jedno govorim, drugo radim, a treće mislim i za svakoga imam priču za prodati. To je jednostavno nezrelo i tako jedino funkcioniše društvo "šanera“, a ne građana u ozbiljnom društvu. Pitanje koje se neizbježno postavlja je: da li smo išta naučili iz historije? Ako nismo onda će se historija i dalje učiti nad nama. I za kraj da budemo u duhu vremena ....Leilah El Fatiha!"

S.S, roditelj iz Sarajeva

a jel isao u dzamiju?
nije bas.
e onda ce on u dzehennem

Ponosan wrote:Sarajevsko ljeto prizivaju radikalni ateisti! oni upravo proizvode radikalne vjernike! ne moze se Bosnjacima ukinuti ono sto niko ne smije ni pomisliti da ukine Srbima u Banja Luci ili Hrvatima u zapadnoj Hercegovini! kad se vjeronauka ukine na cijeloj teritoriji BIH onda neka se to ucini i u Sarajevskom kantonu! Reis Ceric je djelovao impulsivno,naravno njegova duznost je da brine o vjeri i vjernicima i njegov istup je samo reakcija na akciju radikalnih ateista u Sarajevskom kantonu! Sarajevsko ljeto bi bilo jako burno,svjesni su to i u SDP-u,zato su i povukli svoju skandaloznu i primitivnu odluku! niko se vise sa vjernicima ne moze i nece igrati,to je valjda svima jasno,komunistima poruka: ostavite vjernike na miru i ne igrajte se vatrom!

avicena wrote:

plain vanilla wrote: A ti ne citas sta ja pisem. Da, ja podrzavam ministra koji je pokusao promijeniti nacin ocjenjivanja vjeronauka, smatram da je vjeronauku mjesto u dzamiji/mejtefu, ali nisam za nasilno izbacivanje vjeronauka iz skole.

Dzamija/mejtef mi je prirodnije, ljepse, pa ako smijem reci cisce mjesto za vjeronauk. Moglo bi se urediti i drugacije, ako bi postojala volja, da djeca u dzamiji uce vjeronauk, a da se iz budzeta nastave placati vjeroucitelji. ali samo uz pristanak roditelja, IZ i ostalih nadleznih, ne nasilno. U tome je poenta.


Ocito isaret nije bio dosta, ovaj put procitaj sta pisem.

Zato baš što čitam pažljivo. Ni ministar nije mislio nasilno nego prvo 'načeti' promjenom statusa pa jednog dana dovršiti i tvoju želju da ode iz škole u čiste mejtefe. A to ne bi išlo jer ministar plače zbog ta 2 milion od 750 i jednom reče da bi od tog novca korisnije bilo napraviti dvije škole. Treba čitati između redova i dobije se jasna slika pa toliko o išaretu.

Lagumdžija i Musić vratili mandat Suljagiću
Lider SDP-a BiH Zlatko Lagumdžija i premijer Kantona Sarajevo Fikret Musić vratili su u nedjelju ministru obrazovanja KS Emiru Suljagiću mandat koji je stavio na raspolaganje "kako bi od sutra nastavili rad na zajedničkom poslu", saopćeno je iz SDP-a.

Lagumdžija i Musić su razgovarali sa Suljagićem i tom prilikom je data puna podrška reformskim procesima u Kantonu Sarajevo, naročito u obrazovanju u cjelini.

"Posebno zadovoljstvo predstavlja činjenica da je Vlada Kantona Sarajevo demonstrirala svoje jedinstvo kroz jednoglasno usvajanje dopunjene instrukcije o ocjenjivanju učenika iz predmeta vjeronauka, na prijedlog Ministarstva obrazovanja i nauke i zadužila isto ministarstvo da je provede. Ovim je otvoren proces neophodnog uređivanja ove oblasti koja podrazumijeva punu zaštitu i brigu o vjerskim slobodama i jednakosti svih pred zakonom u skladu sa programskom platformom SDP-a i pet reformskih politika, među kojima obrazovna politika zauzima posebno mjesto", navedeno je u saopćenju.

Još jednom su, kako se dalje navodi, osuđeni besprizorni napadi na čelne ljude SDP-a, koji su proteklih dana dolazili iz različitih krugova.

"SDP se koristi ovom prilikom i da zahvali svima onima koji su uzeli učešće u širokoj javnoj debati i jasno iznijeli svoje stavove, namjere i ciljeve. SDP posebnu zahvalnost duguje svakom pojedincu, građaninu, kao i organizacijama civilnog društva koji su stali u odbranu naših ljudi kao i naših zajedničkih principa i vrijednosti", istaknuto je u saopćenju SDP-a.

plain vanilla wrote:
To sto ti citas izmedju redova je sljepilo i nasjedanje na propagandu, nikako mudrost


A ako ti mislis da dzamija nije ljepse i cisce mjesto od skole za vjeronauk, to je tvoja licna stvar

Jesi li ti saslušao cijeli reisov govor na Buni ili samo te tri minute koje ti je FTV servirala u nemoći snage argumenata. Zar nemamo mi vjernici pravo na miran protest u demokratskom društvu? Zar nije u reisovom opisu poslova da se brine za vjersko edukovanje članova IZ jer nije samo reis ta zajednica nego on njen primus inter pares?

avicena wrote:

plain vanilla wrote:
To sto ti citas izmedju redova je sljepilo i nasjedanje na propagandu, nikako mudrost


A ako ti mislis da dzamija nije ljepse i cisce mjesto od skole za vjeronauk, to je tvoja licna stvar

Pa ta sva priča je toliko prozirna da i ne treba truda čitati između redova.

Škole cijenim jednako kao i džamije pa ih zato ne smatram prljavim mjestima nego sam uzeo tvoju sintagmu o čistim mejtefima da bih te podsjetio šta si pisala u prethodnom komentaru. Samo uvezujem priču.