Forum Klix.ba

daddy-kool wrote:Da li bi podržao otcjepljenje pojedinih USA država...

daddy-kool wrote:@pasha078

Cijenim dosljednost, ali možeš vidjeti i na primjeru USA da je cjelovitost država važan faktor. Zato i njihov građanski rat.
Taman posla da se regije/pokrajine/savezne drave tek tako otcjepljuju.

Madner je dobro parafrazirao Nietzsche-a, Kvant volje jeste kvant moći.
Dok većine ima volje za državom, države će i biti.

Na primjeru raspada Jugoslavije se to jasno pokazuje, kada je većina odlučila da ne želi Jugoslaviju ona se i raspala. Da je bilo volje da se sačuva postojale su razne i represivne i soft metode koje su se mogle upotrijebiti.

pasha078 wrote:

madner wrote:Drzava se iskljucivo zasniva na sili. Podrska populacije je pozeljna ali ne i neophodna. Dokaz sve diktature.

Samo je pitanje volje, da li vecina ima zelju da namece drzavu ili ne.

Sila je sredstvo da se rijese marginalne prijetnje. Strukturalni problemi su politicko pitanje.
Uostalom europa je imala od 2 sv rata niz diktatura i vecina (cak sve mislim) su same sisle sa vlasti. Dosadilo im? To sto ti zoves ‘volja’ je sustina problema. Sila ima svoju cijenu koju ne mozes iz godine u godinu placati. Pametni skontaju brze, glupljima malo duze. Al na kraju vecina skonta

pasha078 wrote:

madner wrote:

pasha078 wrote: Sila je sredstvo da se rijese marginalne prijetnje. Strukturalni problemi su politicko pitanje.
Uostalom europa je imala od 2 sv rata niz diktatura i vecina (cak sve mislim) su same sisle sa vlasti. Dosadilo im? To sto ti zoves ‘volja’ je sustina problema. Sila ima svoju cijenu koju ne mozes iz godine u godinu placati. Pametni skontaju brze, glupljima malo duze. Al na kraju vecina skonta

Pa dok su sisle da li su postojale te drzave?
Vrste vladavine su ciklicne, sasvim normalno da se to mjenja.

To nije sustina problema. To je promjena misljenja. Cijena se moze unedogled placati ako platonic ideal konsensus da je to ispravno. Vidi pod Izreal.

Mislim da sad radis izvlakusu. Ne znam otkud ti da su ciklicne, u europi se nije republika nije vratila na monarhiju, ni jedna demokratija u diktaturu. Ok ima pokoji primjer ali generalni trend je republikanska liberalna demokratija. Taj trend je poceo francuskom rev i jos traje, tako da ne znam odakle empirijski crpis taj zakljucak.

Pazi ovdje mislim da se malo pravis lud. Normalno da bi diktature trajale zauvijek da nema otpora. Upravo otpor uzrokuje promjenu tog tvog misljenja ili volje. I ne samo otpor, vec ekonomski faktori itd. Npr kad je eta zarila i palila, spanska vojska je i pendrecila a za franka i ubijala. Pa nista. Opet na kraju sjedose za sto i dadose im maximalnu autonomiju od svih pokrajina. Upravo jer je trosak sile, da se nastavila, bio suvise visok da spanska drzava to nije mogla placati.

Drzava moze opstati samo ako je prihvate stanovnici slobodnom voljom. Ovo ti ne kazem ja, ovo ti je konsenzus moderne politicke teorije. A praksa potvrdjuje

pasha078 wrote:

madner wrote:Razumijem da si shvatio svoje granice znatno ranije i svakako podrzavam povlacenje.

Sve zavrsi kad tad na otpadu historije, to jeste poenta. Za x godina ce demokratije biti tu. No tvoj argument je bio da nema drzave bez podrske vecine sto jednostavno ne stoji. Svaki vojni puc je nametanje volje vecini od manjine.

Madjarska i Poljska klize u nedemokratska drustva, pa ce opet opstati.

Jednostavno nemas argument za tvoje tvrdnje, pa nikad postane osim kada nije onda jeste.

Jel ti uopste citas sta ja pisem? Naravno da nisam rekao da nema drzave koja ne posjeduje monopol na legitimitet, onda diktature ne bi postojale. Ja samrekao da drzava bez suglasnosti nije odrziva na duze staze. Diktatura je kratkotrajno i nestabilno uredjenje.

Kao i vojno gusenje katalonskog pokreta. Naravno da spanija moze sve to razbucati. Al sta onda? Pod okupacijom ih drzat u nedogled? Ako ti tu ne vidis problem onda se stvarno ne razumijes u moderne politicke sisteme.

pici wrote:jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

sinuhe wrote:

pici wrote:jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

Zasto si mahao katalonskom zastavom 97?

pici wrote:jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

Sara03 wrote:

pici wrote:jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

Sad maši ušima.

pici wrote:

Sara03 wrote:

pici wrote:jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

Sad maši ušima.

bogumi zaplatisHe tijeH desetak dana par katalonki i spanjolki... jeBemliGa ako ima razlike

pasha078 wrote:Sutra dan D za Kataloniju!

fosna2014 wrote:Pokrenut clan 155 ustava Spanije. Bice veselo. Korekcija: U subotu senat mora potvrditi ovu odluku da bude pravosnazna.