1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[madner]

Drzava se iskljucivo zasniva na sili. Podrska populacije je pozeljna ali ne i neophodna. Dokaz sve diktature.

Samo je pitanje volje, da li vecina ima zelju da namece drzavu ili ne.

[Challenger__]

Da li bi podržao otcjepljenje pojedinih USA država...

Hladno ti izignorisao pitanje.

[daddy-kool]

@pasha078

Cijenim dosljednost, ali možeš vidjeti i na primjeru USA da je cjelovitost država važan faktor. Zato i njihov građanski rat.
Taman posla da se regije/pokrajine/savezne drave tek tako otcjepljuju.

Madner je dobro parafrazirao Nietzsche-a, Kvant volje jeste kvant moći.
Dok većine ima volje za državom, države će i biti.

Na primjeru raspada Jugoslavije se to jasno pokazuje, kada je većina odlučila da ne želi Jugoslaviju ona se i raspala. Da je bilo volje da se sačuva postojale su razne i represivne i soft metode koje su se mogle upotrijebiti.

[saimidin]

@pasha078

Cijenim dosljednost, ali možeš vidjeti i na primjeru USA da je cjelovitost država važan faktor. Zato i njihov građanski rat.
Taman posla da se regije/pokrajine/savezne drave tek tako otcjepljuju.

Madner je dobro parafrazirao Nietzsche-a, Kvant volje jeste kvant moći.
Dok većine ima volje za državom, države će i biti.

Na primjeru raspada Jugoslavije se to jasno pokazuje, kada je većina odlučila da ne želi Jugoslaviju ona se i raspala. Da je bilo volje da se sačuva postojale su razne i represivne i soft metode koje su se mogle upotrijebiti.

Mislim da ce najveci razlog ostanka ili izlaska katalonije biti cijena jedne I druge opcije, I koliko je koja strana spremna platiti.

[madner]

Drzava se iskljucivo zasniva na sili. Podrska populacije je pozeljna ali ne i neophodna. Dokaz sve diktature.

Samo je pitanje volje, da li vecina ima zelju da namece drzavu ili ne.

Sila je sredstvo da se rijese marginalne prijetnje. Strukturalni problemi su politicko pitanje.
Uostalom europa je imala od 2 sv rata niz diktatura i vecina (cak sve mislim) su same sisle sa vlasti. Dosadilo im? To sto ti zoves ‘volja’ je sustina problema. Sila ima svoju cijenu koju ne mozes iz godine u godinu placati. Pametni skontaju brze, glupljima malo duze. Al na kraju vecina skonta

Pa dok su sisle da li su postojale te drzave?
Vrste vladavine su ciklicne, sasvim normalno da se to mjenja.

To nije sustina problema. To je promjena misljenja. Cijena se moze unedogled placati ako platonic ideal konsensus da je to ispravno. Vidi pod Izreal.

[madner]

Sila je sredstvo da se rijese marginalne prijetnje. Strukturalni problemi su politicko pitanje.
Uostalom europa je imala od 2 sv rata niz diktatura i vecina (cak sve mislim) su same sisle sa vlasti. Dosadilo im? To sto ti zoves ‘volja’ je sustina problema. Sila ima svoju cijenu koju ne mozes iz godine u godinu placati. Pametni skontaju brze, glupljima malo duze. Al na kraju vecina skonta

Pa dok su sisle da li su postojale te drzave?
Vrste vladavine su ciklicne, sasvim normalno da se to mjenja.

To nije sustina problema. To je promjena misljenja. Cijena se moze unedogled placati ako platonic ideal konsensus da je to ispravno. Vidi pod Izreal.

Mislim da sad radis izvlakusu. Ne znam otkud ti da su ciklicne, u europi se nije republika nije vratila na monarhiju, ni jedna demokratija u diktaturu. Ok ima pokoji primjer ali generalni trend je republikanska liberalna demokratija. Taj trend je poceo francuskom rev i jos traje, tako da ne znam odakle empirijski crpis taj zakljucak.

Pazi ovdje mislim da se malo pravis lud. Normalno da bi diktature trajale zauvijek da nema otpora. Upravo otpor uzrokuje promjenu tog tvog misljenja ili volje. I ne samo otpor, vec ekonomski faktori itd. Npr kad je eta zarila i palila, spanska vojska je i pendrecila a za franka i ubijala. Pa nista. Opet na kraju sjedose za sto i dadose im maximalnu autonomiju od svih pokrajina. Upravo jer je trosak sile, da se nastavila, bio suvise visok da spanska drzava to nije mogla placati.

Drzava moze opstati samo ako je prihvate stanovnici slobodnom voljom. Ovo ti ne kazem ja, ovo ti je konsenzus moderne politicke teorije. A praksa potvrdjuje

Monarhija nema nikakve veze s tim. Ali to naravno nije tacno, Spanija je od 1931 do 1939 bila Republika.
Svijet je malo stariji od zadnjih 200 godina, bio je i Rim 500 godina Republika pa je jos 1500 bio pod cezarima. Vladavina naroda se cesto brka sa demokratskim izborima. Mada imas primjer BiH koja je klasicna oligarhija, sa paravanom izbora da se elita lakse odrzi na vlasti.

Kada su drzave u krizi, jedan od nacina odbrane jeste diktatura. Nije Franko zasjeo jer je bio po volji vecine, nego zato sto drustveni rez u Spaniji doveo do rata i on je bio najsposobniji covjek pobjednicke strane.

Kako pa nista? Frankovi su pobjedili, nametnuli su svoju volju ostalima. Gledas detalje koji u velikoj slici njima nista ne znace. Nisu se Baski borili za autonomiju.

[madner]

Razumijem da si shvatio svoje granice znatno ranije i svakako podrzavam povlacenje.

Sve zavrsi kad tad na otpadu historije, to jeste poenta. Za x godina ce demokratije biti tu. No tvoj argument je bio da nema drzave bez podrske vecine sto jednostavno ne stoji. Svaki vojni puc je nametanje volje vecini od manjine.

Madjarska i Poljska klize u nedemokratska drustva, pa ce opet opstati.

Jednostavno nemas argument za tvoje tvrdnje, pa nikad postane osim kada nije onda jeste.

[Matzan]

Pujdo razvlači i gleda kako da se iz svega izvuče.

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/carl ... /171016044

[madner]

Razumijem da si shvatio svoje granice znatno ranije i svakako podrzavam povlacenje.

Sve zavrsi kad tad na otpadu historije, to jeste poenta. Za x godina ce demokratije biti tu. No tvoj argument je bio da nema drzave bez podrske vecine sto jednostavno ne stoji. Svaki vojni puc je nametanje volje vecini od manjine.

Madjarska i Poljska klize u nedemokratska drustva, pa ce opet opstati.

Jednostavno nemas argument za tvoje tvrdnje, pa nikad postane osim kada nije onda jeste.

Jel ti uopste citas sta ja pisem? Naravno da nisam rekao da nema drzave koja ne posjeduje monopol na legitimitet, onda diktature ne bi postojale. Ja samrekao da drzava bez suglasnosti nije odrziva na duze staze. Diktatura je kratkotrajno i nestabilno uredjenje.

Kao i vojno gusenje katalonskog pokreta. Naravno da spanija moze sve to razbucati. Al sta onda? Pod okupacijom ih drzat u nedogled? Ako ti tu ne vidis problem onda se stvarno ne razumijes u moderne politicke sisteme.

Naravno da citam sta pises, shodno tome i odgovaram. Sada sto to nije u skladu sa onim sto mozda mislis je do snage izrazavanja.
Recimo definicije duge staze je za tebe ocito nesto duze od drugih. Da tesko je odrzati diktaturu 200 godina, na duge staze je lakse uz podrsku populacije. Samo s tim periodom to sto pises ima smisla. Kraci periodi su izuzetno odrzivi, kao sto vidimo po svijetu.

Sta onda je pitanje za sljedecu generaciju, stvari se tu toliko mjenjaju da nema potrebe razbijati glavu. 1936 nije ni Franco razmisljao o problemima Evropske unije.

[pici]

jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

[sinuhe]

jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

Zasto si mahao katalonskom zastavom 97?

[pici]

jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

Zasto si mahao katalonskom zastavom 97?

pa mahali svi oko mene u sebadelju pa maho i ja... jeBiga moralo se ako hos nesta privest

[sinuhe]

Vidim Puigdemontu se nikako ne da. Sto ne pozove narod na ulice...

[pici]

ovaj problem datira od boga pitaj otkad... ja sam se bio sjeBo kad sam 97 vidio katalonske zastave i jezik koji je drugaciji od spanskoga, naravno i pismo... u svakom marketu, prodavnici imas dvojezicnu tablu na spanskom i katalonskom...

[Sara03]

jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

Sad maši ušima.

[pici]

jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

Sad maši ušima.

bogumi zaplatisHe tijeH desetak dana par katalonki i spanjolki... jeBemliGa ako ima razlike

[Sara03]

jooojj katalonaca picKi... a maho sa katalonskim zastavama 97 i urlao VIVA LA KATALUNJA... PUUUU

Sad maši ušima.

bogumi zaplatisHe tijeH desetak dana par katalonki i spanjolki... jeBemliGa ako ima razlike

To pici.

[sinuhe]

Organizatori referenduma protiv kojih se vodi istraga pod sumnjom da su organizovali pobunu Jordi Sanchez i Jordi Cuixart su pritvoreni a komandant katalonske policije Lluis Trappero je za sada na slobodi.
Katalonske organizacije pozivaju gradjane na proteste danas.

[megaman4]

Sutra dan D za Kataloniju!

I za EU je sutra dan "D".

[fosna2014]

Pokrenut clan 155 ustava Spanije. Bice veselo. Korekcija: U subotu senat mora potvrditi ovu odluku da bude pravosnazna.

[Point.]

Pokrenut clan 155 ustava Spanije. Bice veselo. Korekcija: U subotu senat mora potvrditi ovu odluku da bude pravosnazna.

Sad ce izgubiti i autonomiju. Trazili ste, evo vam ga.

[fosna2014]

Puigdemont: Ukoliko Madrid pokrene ukidanje autonomije, njegova vlada ce istog momenta proglasiti nezavisnost.

[Point.]

Pujdo je lud. Izaziva haos.

[fosna2014]

Puigdemont radi tacno ono sta je trenutno maksimalno moguce. Ima pametne ljude oko sebe.

[mousstapha]

Ko na sahovskoj ploci. Odigraju potez i onda cekaju protivnika. I jedni i drugi idu putem iz kojeg nema povratka nazad, ili barem tako izgleda.