USA fan page

[madner]

Nisam ja napravio nikakvu konstrukciju nego su to cinjenice. Imas vrh USA vojske koji je bio protiv bombe jer su znali da je pitanje dana kapitulacija Japana. Imas politicki vrh unutar USA koji je znao da se za kapitulaciju Japana samo ceka Sovjetski odgovor. Citati su ti na stranama ranije. Dakle ne postoji nikakva potreba da se bombe bace, pogotovo ne na gradove pune civila. Hiroshima i Nagasaki su imali vojne mete ali su svi znali da ce biti zbrisani i svi civili koji nisu i ne mogu biti meta. Odnosno mogu, ali to je onda ratni zlocin.
Ne znam kako ne moze da razumijes ocigledno. Jesu u ratu ali to ne znaci da je sve dozvoljeno. Da li negiras to da je unutar USA krugova odgovornih za odluku da se bombe bace postojala svijest da ce ako to urade biti zbrisani gradovi puni civila? Ukoliko je postojala ta svijest (a naravno da jeste jer bombe su testirane ranije i znao se njihov ucinak - cak i onaj o radijaciji) i ako uz to dodamo cinjenicu da su svi znali da je Japan pred predajom, kako je moguce opravdati bacene bombe i to u razmaku od svega tri dana? Nema i ne moze biti opravdanja za to.

Prvo nisu zbrisani svi civili. Drugo, samo na grad se i mogla baciti bomba da ima nekog efekta.
Sa standarda strateskog bombardovanja u ww2, nema nista neobicno. Nista bolje ili gore od Tokija.

Truman je objavio na radiu da je izvrsen napad, te trazio predaju.
Dan nakon Hirosime, Japanski tim naucnika je posjetio Hirosimu i utvrdio da se radi o nuklearnoj eksploziji.
Japanski kabinet je usvojio zakljucak da nema predaje jer amerikanci imaju jos maksimalno 2-3 bombe.

Ultra je dan poslje desifrovala poruku, tako da su bili svjesni odluka i shodno tome odlucili da bace i drugu bombu.

[Stoner]

Da bi potpuno shvatio mehanizme po kojima se ti mitovi (jer oni upravo to jesu) kreiraju, potrebno je da budes upoznat sa radovima Waltera Lipmana i Edwarda Berneya a posto sa istima nisi upoznat, mogu da razumijem otkud takav stav.

Edwarda Bernaya?

[UnscarD]

Nisam ja napravio nikakvu konstrukciju nego su to cinjenice. Imas vrh USA vojske koji je bio protiv bombe jer su znali da je pitanje dana kapitulacija Japana. Imas politicki vrh unutar USA koji je znao da se za kapitulaciju Japana samo ceka Sovjetski odgovor. Citati su ti na stranama ranije. Dakle ne postoji nikakva potreba da se bombe bace, pogotovo ne na gradove pune civila. Hiroshima i Nagasaki su imali vojne mete ali su svi znali da ce biti zbrisani i svi civili koji nisu i ne mogu biti meta. Odnosno mogu, ali to je onda ratni zlocin.
Ne znam kako ne moze da razumijes ocigledno. Jesu u ratu ali to ne znaci da je sve dozvoljeno. Da li negiras to da je unutar USA krugova odgovornih za odluku da se bombe bace postojala svijest da ce ako to urade biti zbrisani gradovi puni civila? Ukoliko je postojala ta svijest (a naravno da jeste jer bombe su testirane ranije i znao se njihov ucinak - cak i onaj o radijaciji) i ako uz to dodamo cinjenicu da su svi znali da je Japan pred predajom, kako je moguce opravdati bacene bombe i to u razmaku od svega tri dana? Nema i ne moze biti opravdanja za to.

Prvo nisu zbrisani svi civili.

Aha, ok po neko j prezivio pa je onda to valja u redu? Nije i ne moze biti.

Drugo, samo na grad se i mogla baciti bomba da ima nekog efekta.
Sa standarda strateskog bombardovanja u ww2, nema nista neobicno. Nista bolje ili gore od Tokija.

Potpuno netacno. Isti efkat se mogao postici bombardujuci neku striktno vojnu lokaciju sa minimumom kolateralne stete nakon cega bi se Japanu dalo vremena da sagleda sve posljedice istog. Da su USA uradile ovako, niko im ne bi mogao nista reci. Uvijek bi mogli da kazu, ok probali smo, nije islo. Poslije ovoga, tesko da bi iko imao nacin da im zamjeri bilo sta.

Truman je objavio na radiu da je izvrsen napad, te trazio predaju.
Dan nakon Hirosime, Japanski tim naucnika je posjetio Hirosimu i utvrdio da se radi o nuklearnoj eksploziji.
Japanski kabinet je usvojio zakljucak da nema predaje jer amerikanci imaju jos maksimalno 2-3 bombe.

Ultra je dan poslje desifrovala poruku, tako da su bili svjesni odluka i shodno tome odlucili da bace i drugu bombu.

Bas lijepo sto si naveo ovaj detalj o presretnutoj komunikaciji jer on cvrsto ide u prilog tezi da se kapitulacije ne desava uopste zbog bombi (jer kao sto sam kazes, bili su spremni na jos 2-3) nego upravo zbog Sovjetskog ulaska u rat sto onda posljedicno same bombe cini dodatno nepotrebnim.
A dodatno, sve ovo i dalje ne mjenja cinjenicu da su znali za enormne civilne zrtve koje ce ti napada da prouzrokuju te ih samim tim ni na koji nacin ne oslobadja odgovornosti (samo moralne na zalost). Da je pravde, bila bi upotrebljena i provedena deklaracije Lige Naroda izdata 39.09.1938 godine a koja upravo kaze "
"Any attack on legitimate military objectives must be carried out in such a way that civilian populations in the neighborhood are not bombed through negligence." Significantly, the resolution also reaffirmed that "the use of chemical or bacterial methods in the conduct of war is contrary to international law." In other words, a special category of illegal weapons had been recognized, a category today called Weapons of Mass Destruction (WMD). "
Naravno da u samoj deklaraciji nije specificno moglo da se navede ATOMSKO oruzje jer isto nije postojalo ali je prepoznata posebna kategorija oruzja koja nanosi neselektivnu stetu vojnim i civilnim zrtvama. Ono sto danas zovemo WMD.


Eh da, ostao sam ti duzan izvor za Curtis-ov citat od ranije a izvor je Robert Macnamara koji je u doc. filmu Fog of War citirao Curtisa sa tom recenicom. Sad, mozda Robert laze ali tesko.

Evo jos i misljenje :
Dwight D. Eisenhower wrote in his memoir The White House Years:

In 1945 Secretary of War Stimson, visiting my headquarters in Germany, informed me that our government was preparing to drop an atomic bomb on Japan. I was one of those who felt that there were a number of cogent reasons to question the wisdom of such an act. During his recitation of the relevant facts, I had been conscious of a feeling of depression and so I voiced to him my grave misgivings, first on the basis of my belief that Japan was already defeated and that dropping the bomb was completely unnecessary, and secondly because I thought that our country should avoid shocking world opinion by the use of a weapon whose employment was, I thought, no longer mandatory as a measure to save American lives.

[UnscarD]

Da bi potpuno shvatio mehanizme po kojima se ti mitovi (jer oni upravo to jesu) kreiraju, potrebno je da budes upoznat sa radovima Waltera Lipmana i Edwarda Berneya a posto sa istima nisi upoznat, mogu da razumijem otkud takav stav.

Edwarda Bernaya?

Da, Edwarda Louis Jamesa Bernaya ...sta je problem?

[madner]

Pa nisu se bili spremni predati nakon prve bombe. Tako da je bacanje druge bilo sasvim logicno.
Nakon druge su odustali od 4 zahtjeva koja su ranije postavili za kapitulaciju. Kasnije ce navoditi ulazak SSSR u rat, no isto tako imas citate da je bacanje bombi bilo presudno.

Dakle ne mozes tvrditi da je kapitulacija bila preodredjena kada i nakon dvije bombe i napada SSSRa imamo pat situaciju za i protiv kapitulacije. (I propali vojni puc da se ista sprijeci)

Koji vojni cilj bi predlozio koji bi ubjedio Japan da se preda? Komanda armije za juzni Japan i par divizija je bila upravo u Hirosimi.

[jefferson]

Pa nisu se bili spremni predati nakon prve bombe. Tako da je bacanje druge bilo sasvim logicno.
Nakon druge su odustali od 4 zahtjeva koja su ranije postavili za kapitulaciju. Kasnije ce navoditi ulazak SSSR u rat, no isto tako imas citate da je bacanje bombi bilo presudno.

Dakle ne mozes tvrditi da je kapitulacija bila preodredjena kada i nakon dvije bombe i napada SSSRa imamo pat situaciju za i protiv kapitulacije. (I propali vojni puc da se ista sprijeci)

Koji vojni cilj bi predlozio koji bi ubjedio Japan da se preda? Komanda armije za juzni Japan i par divizija je bila upravo u Hirosimi.

Znaci:
1. Amerikanci morali gledati u kristalnu kuglu.
2. Rusi opet htjeli spasiti svijet, ali ostali neshvacni.
3. WWII nije bas ono sto smo mislili da je bio.
Sta je sljedece? Hitler se htio isto predati, ali od bombardovanja Berlina pukla telefonska linija pa nije mogao javiti?

[UnscarD]

Pa nisu se bili spremni predati nakon prve bombe. Tako da je bacanje druge bilo sasvim logicno.

Ali prema presretnutoj komunikaciji oni su bili spremni da izdrze i drugu i trecu ? Je li tako?

Nakon druge su odustali od 4 zahtjeva koja su ranije postavili za kapitulaciju. Kasnije ce navoditi ulazak SSSR u rat, no isto tako imas citate da je bacanje bombi bilo presudno.

Druga bomba koincidira mjereno u satima sa objavom rata od strane Sovjeta. To je upravo poenta knjige onog profesora. On kaze da su Sovjeti odlucili da daju podrsku toj diplomatskoj inicijativi, Japanci se ne bi predali ni nakon jos 3 bombe. Na tome je poenta. Ako je propast te incijative kljucna stvar u kapitulaciji, to onda bombe cini potpuno nepotrebnim. Mogli su samo sacekati Sovjetski odgovor par dana i ovi bi se svakako predali.

Dakle ne mozes tvrditi da je kapitulacija bila preodredjena kada i nakon dvije bombe i napada SSSRa imamo pat situaciju za i protiv kapitulacije. (I propali vojni puc da se ista sprijeci)

Ne tvrdim ja to. To tvrdi kompletan vojni vrh USA da je pitanje kapitulacije bilo pitanje dana. U svijetlu ovih novih dokaza (prvi put objavljenih 2005) postaje jasno da su Japanci samo cekali ishod svoje poslednje inicijative.
Zasto ti nije moguc ovakav scenario? Ako na trenutak pretpostavis da je on moguc, onda na svoje mjesto dolaze inace konktradiktorne izjave vojnog vrha USA da je Japan pred kolapsom sa jedne strane, i naknadne izjave politicara da bi se rat oduzio jos godinama i da bi to kostalo milione zivota. Jasno je da je ovaj drugi dio plasiran zbog toga sto je bilo neophodno umiriti javnost i opravdati upotrebu bombi.

Koji vojni cilj bi predlozio koji bi ubjedio Japan da se preda? Komanda armije za juzni Japan i par divizija je bila upravo u Hirosimi.

Ne znam. Morao bih bas da se zarovim na net da bih mogao konkretno da ti odgovorim sa tacnom metom ali bi ta meta morala imati sljedece karakteristike :
1. Izolovanost kako bi kolaterlana civilna steta bila sto je moguce manja.
2. Mogucnost brzog pristupa toj lokaciji od strane Japanskih novinara, naucnika vladinih i vojnih zvanicnika
3. Za potrebe te demonstracije, uopste ne bi bila previse bitna vojna meta koliko bi bilo bitno prikazati posljedica razaranja. Neka suma bi bila idelana jer bi eksplozija poravnala tu sumu i prilicno lako bi mogli zamisliti sta bi se desilo sa gradovima. Nakon toga ima dati VREMENA 10-15 dana uz nastavak konvencionalnog bombardovanja.

Da su ovako uradili, i da su nakon tih 10-ak dana zaista sravnili sa zemljom bilo koji grad u Japanu, tesko da bi iko mogao ista da im zamjeri. Uvijek mogu reci, ok pokusali smo. Nije islo. Ovako, iznenada baciti bombu bez ikakvog upozorenja na grad pun civila ....strasnooo. U mojoj glavi, to nije moguce ni na koji nacin opravdati. Jos su ta 4 grada bila postedjena konvencionalnog bombardovanja kako bi mogli preciznije da izmjere efekat bombi. Pravi experiment.

[UnscarD]

Pa nisu se bili spremni predati nakon prve bombe. Tako da je bacanje druge bilo sasvim logicno.
Nakon druge su odustali od 4 zahtjeva koja su ranije postavili za kapitulaciju. Kasnije ce navoditi ulazak SSSR u rat, no isto tako imas citate da je bacanje bombi bilo presudno.

Dakle ne mozes tvrditi da je kapitulacija bila preodredjena kada i nakon dvije bombe i napada SSSRa imamo pat situaciju za i protiv kapitulacije. (I propali vojni puc da se ista sprijeci)

Koji vojni cilj bi predlozio koji bi ubjedio Japan da se preda? Komanda armije za juzni Japan i par divizija je bila upravo u Hirosimi.

Znaci:
1. Amerikanci morali gledati u kristalnu kuglu.
2. Rusi opet htjeli spasiti svijet, ali ostali neshvacni.
3. WWII nije bas ono sto smo mislili da je bio.
Sta je sljedece? Hitler se htio isto predati, ali od bombardovanja Berlina pukla telefonska linija pa nije mogao javiti?

1. Amerikanci morali gledati u kristalnu kuglu. - pa ne bas. Ameri su bili sasvim upoznati sa tom incijativom.
2. Rusi opet htjeli spasiti svijet, ali ostali neshvacni. - naravno da ne. sOVJETI su se nadali da ce Japan pruzati otpor jos neko vrijeme kako bi uzeli ucesca u pobjedi nad izmucenim Japanom. Otprilike ono isto sto su saveznici uradili u Evropi cekajuci da Sovjeti zavrse sa Njemcima prije otvaranja zapadnog fronta. Samo sto su to Ameri i Englezi odradili puno bolje.
3. WWII nije bas ono sto smo mislili da je bio. - Pa tu nema nista cudno. Novi dokazi se pojavljuju stalni i bacaju novu sliku na neke dogadjaje ponekad drasticno mjenjajuci percepciju. Recimo teze tog profesora, zbog nacina kako su odradjene i istrazene su opste prihvacene u akademskim krugovima. Spustiti ih na nivo mainstreama je sasvim druga prica. Pokusao Smitsonian institut 1995 da bi samo na bolan nacin (predkidom donacija) shvatio koliko je to i dalje POLITICKO a ne ISTORIJSKO pitanje.

[madner]

Cek, ako je tako, zasto onda nakon Nagasakija i invazije SSSR Japanci debatiraju dva dana oko predaje i na kraju je rezultat 3:3? To jeste, car mora izabrati stranu?

Inicijativa je tada vec propala, bombe su bacene (sada Japanci vjeruju da USA ima 100 bombi i da ce bombardovati palacu u sljedecih par dana) zasto su bili blize nastavku rata nego predaji?

[UnscarD]

Ljudi, ko god da je prvi napravio atomske bombe, upotrebio bi ih bez da trepne u WW2.

Pa ne sumnjam da Njemacka bi a onaj ludak Cherchill je zagovarao bacanje bombe na Moskvu u godinama nakon WW2.


Evo jos sta kaze USA komisija sastavljena od experata u dokumentu pod nazivom :
United States Strategic Bombing Survey objavljenom 1948 godine.

The report also concluded that: "Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated."

Izvor :
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... ic_bombing
Odnosno : http://teachinghistory.org/history-cont ... book/25484

[UnscarD]

Cek, ako je tako, zasto onda nakon Nagasakija i invazije SSSR Japanci debatiraju dva dana oko predaje i na kraju je rezultat 3:3? To jeste, car mora izabrati stranu?

Inicijativa je tada vec propala, bombe su bacene (sada Japanci vjeruju da USA ima 100 bombi i da ce bombardovati palacu u sljedecih par dana) zasto su bili blize nastavku rata nego predaji?

Iz cega si shvatio da su blize ratu u tom periodu? Meni dva dana debate za tako vaznu odluku ne djeluje bas puno. Dosta je tu stvari trebalo razmotriti. Nisu ljudi malte ne spavali nikako ta dva-tri dana.

Nisam ni skontao do sada da i wikipedija (koja je ipak prilicno mainstream) ipak jasno naglasava vaznost i uticaj Sovjetske objave rata.

On August 6, 1945, the United States detonated an atomic bomb over the Japanese city of Hiroshima. Late in the evening of August 8, 1945, in accordance with the Yalta agreements, but in violation of the Soviet–Japanese Neutrality Pact, the Soviet Union declared war on Japan, and soon after midnight on August 9, 1945, the Soviet Union invaded the Imperial Japanese puppet state of Manchukuo. Later that same day, the United States dropped a second atomic bomb, this time on the Japanese city of Nagasaki. The combined shock of these events caused Emperor Hirohito to intervene and order the Supreme Council for the Direction of the War to accept the terms the Allies had set down in the Potsdam Declaration for ending the war.

[madner]

Zato sto u slucaju 3:3 se rat nastavlja, te poziciju ratne struje predstavljaju kao oficijelnu kod raporta caru.

Imas li jos neku odluku koja je debatirana toliko dugo? Poslje Hirosime debata je trajala oko dva sata.

Inace, general koji je bio najblizi Hirosimi je bio kljucan za odbijanje vojnog puca, izgleda da se njemu dojmila demonstracija.

[JohnnyS]

Kako ovi teoretičari zavjere mainstream uvijek predstavljaju kao nešto loše. Možda nas i mainstream matematika laže, možda je 2+2=7

[AleksoMKD]

Ljudi, ko god da je prvi napravio atomske bombe, upotrebio bi ih bez da trepne u WW2.

Pa ne sumnjam da Njemacka bi a onaj ludak Cherchill je zagovarao bacanje bombe na Moskvu u godinama nakon WW2.


Evo jos sta kaze USA komisija sastavljena od experata u dokumentu pod nazivom :
United States Strategic Bombing Survey objavljenom 1948 godine.

The report also concluded that: "Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated."

Izvor :
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... ic_bombing
Odnosno : http://teachinghistory.org/history-cont ... book/25484

Sve to stoji kolega, ali ko god da je imao bombu, bacio bi je cak i da je njegov glavni neprijatelj bio pred kapitulacijom iz dva razloga.
1. Da objasni drugim igracima ko je glavno mudo na planeti, jer vec se znalo da nece u miru svi brati cvece i igrati kolo.
2. Da vidi efekat.

Znam da je uzasno ali jebiga................

Ne pravdavam, ali plasim se da bi nazalost rezultat bio isti.

[JohnnyS]

Indikativno kako je spomenuo Nijemce i Britance da bi je bacili, a Ruse nije uvrstio u hipotetski scenarij. Jako podla konstrukcija, ali nije da nismo navikli.

[AleksoMKD]

Indikativno kako je spomenuo Nijemce i Britance da bi je bacili, a Ruse nije uvrstio u hipotetski scenarij. Jako podla konstrukcija, ali nije da nismo navikli.

Sovjeti kolega, Sovjeti.

Staljin bi 100% bacio.
Tito bi bacio da je imao.

[Stoner]

Da, Edwarda Louis Jamesa Bernaya ...sta je problem?

Ma svaka drzava je imala i ima svog Bernaysa...

[Megiddo]

Indikativno kako je spomenuo Nijemce i Britance da bi je bacili, a Ruse nije uvrstio u hipotetski scenarij. Jako podla konstrukcija, ali nije da nismo navikli.

Sovjeti kolega, Sovjeti.

Staljin bi 100% bacio.
Tito bi bacio da je imao.

Tito je naredio Amerikancima da je bace.

[agnostic_front]

Tito tad spavao u parku, jer se u to vrijeme moglo.

[Avetinho]

Indikativno kako je spomenuo Nijemce i Britance da bi je bacili, a Ruse nije uvrstio u hipotetski scenarij. Jako podla konstrukcija, ali nije da nismo navikli.

Sovjeti kolega, Sovjeti.

Staljin bi 100% bacio.
Tito bi bacio da je imao.

Ma nisu Rusi zglave bili Sovjeti, to su uglavnom bili Estonci i Latvijci.

[tzipiripi]

Ovdje bi pravosuđe trebalo imati posla radi veličanja ratnog zločina. Tužbe, hapšenje ....
Bacanje atomske bombe na grad, civile, djecu, žene, starce uvijek je bio, jest i uvijek će biti zločin. Bez obzira na "argumente".
Takve "argumente" su četnici davali kada su opravdavali bombardovanje gradova i civila. Skrivanje protivničke vojske u civilnim objektima.

Takve treba hapsit i procesuirat po službenoj dužnosti.

[JohnnyS]

Pa ne hapse se ni oni koji veličaju Tita, iako i on ima krvi nedužnih na rukama. Antifašizam je temelj našeg društva, našeg foruma i svatko tko se zalaže za sankcioniranje podrške druavi koja je jedab od temelja antifašističke koalicije je - fašist. Dakle, treba banirati protivnike američkog djelovanja u 2.svj.ratu

[Avetinho]

Ovdje bi pravosuđe trebalo imati posla radi veličanja ratnog zločina. Tužbe, hapšenje ....
Bacanje atomske bombe na grad, civile, djecu, žene, starce uvijek je bio, jest i uvijek će biti zločin. Bez obzira na "argumente".
Takve "argumente" su četnici davali kada su opravdavali bombardovanje gradova i civila. Skrivanje protivničke vojske u civilnim objektima.

Takve treba hapsit i procesuirat po službenoj dužnosti.

Plemenito! Odmah se prijavi za sudiju, i opleti. Uhapsiti svakog ko pomene Hirosimu i Nagasaki i WWII uopste, po clanu zakona koji je samo tebi poznat.

Gdje ovi likovi internet junacine izvuku "pravosudje" kad god bi nekog, kao, da prepadnu?

[tzipiripi]

Ovdje bi pravosuđe trebalo imati posla radi veličanja ratnog zločina. Tužbe, hapšenje ....
Bacanje atomske bombe na grad, civile, djecu, žene, starce uvijek je bio, jest i uvijek će biti zločin. Bez obzira na "argumente".
Takve "argumente" su četnici davali kada su opravdavali bombardovanje gradova i civila. Skrivanje protivničke vojske u civilnim objektima.

Takve treba hapsit i procesuirat po službenoj dužnosti.

Plemenito! Odmah se prijavi za sudiju, i opleti. Uhapsiti svakog ko pomene Hirosimu i Nagasaki i WWII uopste, po clanu zakona koji je samo tebi poznat.

Gdje ovi likovi internet junacine izvuku "pravosudje" kad god bi nekog, kao, da prepadnu?

Vala takve junake k'o ti bi prve na sud. Takvih stručnjaka i istoričara svakodnevno slušam na dneviku evo dva'jst i kusur godina. Isti argumenti i iste nebuloze PTC, PTPC, БН ....

http://www.globalresearch.ca/nazi-symbo ... nt/5382069

[Avetinho]

Ovdje bi pravosuđe trebalo imati posla radi veličanja ratnog zločina. Tužbe, hapšenje ....
Bacanje atomske bombe na grad, civile, djecu, žene, starce uvijek je bio, jest i uvijek će biti zločin. Bez obzira na "argumente".
Takve "argumente" su četnici davali kada su opravdavali bombardovanje gradova i civila. Skrivanje protivničke vojske u civilnim objektima.

Takve treba hapsit i procesuirat po službenoj dužnosti.

Plemenito! Odmah se prijavi za sudiju, i opleti. Uhapsiti svakog ko pomene Hirosimu i Nagasaki i WWII uopste, po clanu zakona koji je samo tebi poznat.

Gdje ovi likovi internet junacine izvuku "pravosudje" kad god bi nekog, kao, da prepadnu?

Vala takve junake k'o ti bi prve na sud. Takvih stručnjaka i istoričara svakodnevno slušam na dneviku evo dva'jst i kusur godina. Isti argumenti i iste nebuloze PTC, PTPC, БН ....

http://www.globalresearch.ca/nazi-symbo ... nt/5382069

Ja bih se zabrinuo da sam na tvom mjestu. Svakodnevno vec "dvajst i kusur godina" se dobrovoljno izlagati torturi istih argumenata i istih nebuloza?

Mogao si za to vrijeme pet puta do sada pravo zavrsit, pa u sudije, i onda odredjivati sta ko smije a sta ne smije reci.