Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[68847]

Dobro, izvinjavam se, malo sam pretjerao, ipak se moraju poštovati stariji (šala mala). Samo ti nastavi

Ma, laponac. Pomatušio. Stipu ga. Mojne ga.

[Maxxtro]

Zato što ne može dalje, tako sve funkcioniše, sistem je takav, iza svih segmenata za koje mislimo da smo specijalni krije se jedan te isti temelj, biologija.

Postavim ti dva puta isto pitanje i oba puta odgovaras u stilu - eto zato sto je tako. Da ni ne citiram ovo sto si prije rekao, skoro ni jednu tacku iz mog proslog posta nisi direktno adresirao, nego samo tautoloski preformulises i ispremeces ono sto si vec hiljadu puta rekao. U rijetkim slucajevima kada se jesi dotakao onoga sto sam rekao, kao npr kad kazes

...što je naravno besmislica kao i pominjanje sposobnosti biranja između dobra i zla, ponovo je sve stvar potrebe i očuvanja vrste koja nije svojstvena samo našoj vrsti. Metafizika je ništa drugo nego naša želja za nečim više u preispitivanju egzistencije i svega.

izneses takve nebuloze da moj kompjuter uradi facepalm. Inace, mogao bi ponekad i zaviriti u rijecnik, pa pogledati sta znaci pojam superioran. Da upotrijebim tvoju analogiju, ako kazem da je Pele superioran igrac, to ne znaci da je Pele bog a Dzeko invalid, nego da su obojica fudbaleri, s tim sto je jedan bolji od drugog. Isto tako, ako kazem da je covjek superiorniji u odnosu na zivotinje, to ne znaci da mislim da je covjek nastao kroz zaseban akt stvaranja, valjda ti je jasno da ako prihvatam evoluciju da to ne mislim, znaci da po tim kriterijima o kojima pricamo, a koje sam u prethodnom postu pojasnio, covjek se nalazi na visem rangu. A kako i ne bi bio, kad je kriterije izmislio covjek.
Inace, s takvom ispraznom retorikom, uz potpunu nesposobnost kritickog razmisljanja, imas sjajnu karijeru buduceg politicara. Da ne govorim koliko si i na ovoj temi pokazao koliko si tanak s znanjem, a nalazis za shodno da druge ubjedjujes u neispravnost njihovih stavova.

[odr0n]

Zato što ne može dalje, tako sve funkcioniše, sistem je takav, iza svih segmenata za koje mislimo da smo specijalni krije se jedan te isti temelj, biologija.

Postavim ti dva puta isto pitanje i oba puta odgovaras u stilu - eto zato sto je tako. Da ni ne citiram ovo sto si prije rekao, skoro ni jednu tacku iz mog proslog posta nisi direktno adresirao, nego samo tautoloski preformulises i ispremeces ono sto si vec hiljadu puta rekao. U rijetkim slucajevima kada se jesi dotakao onoga sto sam rekao, kao npr kad kazes

...što je naravno besmislica kao i pominjanje sposobnosti biranja između dobra i zla, ponovo je sve stvar potrebe i očuvanja vrste koja nije svojstvena samo našoj vrsti. Metafizika je ništa drugo nego naša želja za nečim više u preispitivanju egzistencije i svega.

izneses takve nebuloze da moj kompjuter uradi facepalm. Inace, mogao bi ponekad i zaviriti u rijecnik, pa pogledati sta znaci pojam superioran. Da upotrijebim tvoju analogiju, ako kazem da je Pele superioran igrac, to ne znaci da je Pele bog a Dzeko invalid, nego da su obojica fudbaleri, s tim sto je jedan bolji od drugog. Isto tako, ako kazem da je covjek superiorniji u odnosu na zivotinje, to ne znaci da mislim da je covjek nastao kroz zaseban akt stvaranja, valjda ti je jasno da ako prihvatam evoluciju da to ne mislim, znaci da po tim kriterijima o kojima pricamo, a koje sam u prethodnom postu pojasnio, covjek se nalazi na visem rangu. A kako i ne bi bio, kad je kriterije izmislio covjek.
Inace, s takvom ispraznom retorikom, uz potpunu nesposobnost kritickog razmisljanja, imas sjajnu karijeru buduceg politicara. Da ne govorim koliko si i na ovoj temi pokazao koliko si tanak s znanjem, a nalazis za shodno da druge ubjedjujes u neispravnost njihovih stavova.

I tako to biva kad sagovornik ostane bez argumenata, slijedi izljev neargumentovanog negiranja jer mu ništa drugo ne preostaje, kada sam sve do jedne tačke u prošlom postu objasnio, da svako čovjekovo djelo ima svoju biološku ulogu i razlog. Još uvijek nisi shvatio da se superiornost prosuđuje sumiranjem pozitivnih i negativnih strana, a ne samo pozitivnih koje si ti htio dokazati u slučaju čovjeka, negirajući sve negativne koje su mnogo veće u prirodi sveopćenito, svako ko ima bar malo razuma i vrati se na tvoj prijašnji post, shvatit će šta si sve lupetao oko toga.

[cartman]

[celava_dlaka]

Po meni najdrazi

[MissS7]

Vecina stvari jeste unaprije odredjena poput dana rodjenja,dana smrti,gdje i u kojem okruzenju ces biti rodjen,gdje ces zivjeti i tako te stvari,ali postoje situacije u kojima smo prepusteni sami sebi i koje je Bog ostavio nama da ih odredimo..Jer da je sve unaprijed odredjeno svi bi bili iste vjere i svi bi bili dobri ljudi. Tako da je s razlogom ostavljeno da u nekim situacijama mi sami odlucujemo kako bi se na kraju znalo ko je zasluzio raj, a ko pakao. Jer vjeruj mi Bog nikada ne bi odredio da se ubijaju nevini ljudi (primjer), to je odluka covjeka.
A zasto se moliti? Moliti se zato da nas bog uputi na pravi put, da u onim situacijama u kojima smo prepusteni sebi postupimo ispravno. Moliti se jer molitve donose smiraj covjeku, a to moze znati samo onaj koji obavlja svoje vjerske duznosti, bez obzira koje vjere bio.

[Vipera bosniensis]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

1. moliti se Bogu?

moliti se Bogu, mislis klanjati namaz onda to je duznost prema Bogu iz zahvalnosti prema njemu za sve sto nam je dao na taj nacin iskazujemo svoju zahvalnost prema Njemu za sve one blagodati koje nam je dao. ako se moli Bog da trazimo nesto od njega, pa on je mocan da to dadne covjeku , sad , sutra ili nekad u buducnosti, a nekad odgodi za sudnji dan, a nekad covjeku neda za sto je bolje za njega da mu to neda, jer ako mu dadne moze ga upropastiti.

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

sudbina je zapisana iz Allahovog sveobuhvatnog znanja, a to je da zna buducnost, i zato sto zna buducnost on je zapisao sta ce sve da se desi, a ne desava se zato sto je bog zapisao nego jednostavno Bog zapisao sta ce da se desi jer zna buducnost pa se to samo odvija u tom smjeru. jer da nezna buducnost nego da je on sam krojira, onda bi svi nevjernici imali izgovora na sudnjem danu, da oni nisu krivi za svoje nevjerovanje, tako Bog odredio i to je to, nepravda da nemoze veca. A sudbina se moze promijeniti dovom, moljenjem Bogu, recimo ako je zapisano da ces imati nesrecu u buducnosti molis Boga za zdravlje i zivot , On ti to moze otkloniti to.

[harač]

A sudbina se moze promijeniti dovom, moljenjem Bogu, recimo ako je zapisano da ces imati nesrecu u buducnosti molis Boga za zdravlje i zivot , On ti to moze otkloniti to.

nalupao si se svega, ali najbolje za kraj

[Vipera bosniensis]

A sudbina se moze promijeniti dovom, moljenjem Bogu, recimo ako je zapisano da ces imati nesrecu u buducnosti molis Boga za zdravlje i zivot , On ti to moze otkloniti to.

nalupao si se svega, ali najbolje za kraj

ako laze Poslanik lazem i ja

Bilježe Tirmizi i Hakim u hadisu kojeg prenosi Selman, radijallahu anhu, da je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: "Ne odbija kader (ono što je određeno) osim dova, niti produžuje život osim dobročinstvo".

S tim da ovaj hadis potvrđuje ono što prenosi Abdullah ibn Omer, radijallahu anhuma, da je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: "Zaista dova koristi u onome što se desilo i u onome što se nije desilo, pa je na vama Allahovi robovi da dovite". Bilježi ga Hakim a Albani ga ocjenjuje dobrim.

[harač]

jasno je zašto bi muhamed, nakon što je plagirao već postojeći koncept sveznajućeg boga, odlučio da se izvadi iz kontradiktornosti. ali kao i svi prethodnici naletio je na isti problem

[sour cherry]

Bog je odredio i hoćemo li doviti.

[nasa]

jasno je zašto bi muhamed, nakon što je plagirao već postojeći koncept sveznajućeg boga, odlučio da se izvadi iz kontradiktornosti. ali kao i svi prethodnici naletio je na isti problem

Ti cesto napises nesto napola smisleno I stavis smajli koji je bas prikladan I u skladu s obrazlozenjima koja nudis
plagirao koga, sta kako znas da se vadio, imao ti viziju....

[nemezis]

A sudbina se moze promijeniti dovom, moljenjem Bogu, recimo ako je zapisano da ces imati nesrecu u buducnosti molis Boga za zdravlje i zivot , On ti to moze otkloniti to.

Ako je zapisano, znači da će se i dogoditi. Ako je bog jučer znao da će se nešto dogoditi, danas zbog nečije dove promijeni to, je li on stvarno jučer znao?

[sour cherry]

Ako je zapisano, znači da će se i dogoditi. Ako je bog jučer znao da će se nešto dogoditi, danas zbog nečije dove promijeni to, je li on stvarno jučer znao?

Sve zna.Da ne zna sve,ne bi bio Bog.Kakav je to Bog koji ne zna sve,uključujući i to da ćemo doviti.

[Vipera bosniensis]

A sudbina se moze promijeniti dovom, moljenjem Bogu, recimo ako je zapisano da ces imati nesrecu u buducnosti molis Boga za zdravlje i zivot , On ti to moze otkloniti to.

Ako je zapisano, znači da će se i dogoditi. Ako je bog jučer znao da će se nešto dogoditi, danas zbog nečije dove promijeni to, je li on stvarno jučer znao?

ako je neko uradi DOvu, to znaci da je Allah zapisao iz svog ZNANJA prije stvaranja svijeta da ce ta osoba uraditi dovu tad i tad i da ce dova biti primljena i bit ce otklonjeno ono za sta se moli. znaci samo Allah zapisiva iz svog znanja o buducnosti sta ce covjek raditi i govoriti, a ne da covjek misli to radi zato sto je tako odredio pa on to mora raditi tako, pogresno razmisljanje.

osobina Sjetana jeste da svaljuje kriviu na Boga, dok osobina vjernika iskrenog covjeka jeste da se krivica svaljeuje na sebe, jer Allah nije nepravedan

dokaz:

Allah kaze da mu je sejtan rekao:
""Gospodaru moj" - reče - "zato što si me u zabludu doveo, ja ću njima na Zemlji poroke lijepim predstaviti i potrudit ću se da ih sve zavedem", /39/ "osim Tvojih robova iskrenih među njima"

ovdje sejtan kriviu prebacuje na drugog a negleda sebe, ko eto, ja sam ukrao zato sto si ti to zapisao, zato svako onaj ko svaljuje svoje greske na Allaha dobije je sejtansku osobinu

dok iskren vjernik ovako to radi

izjava ADEMa I Have nakon goleme greske koju su pocinili
"Gospodaru naš", rekoše oni "sami smo sebi nepravdu učinili i ako nam Ti ne oprostiš i ne smiluješ nam se, sigurno ćemo biti izgublje­ni." (7:23)

je li on stvarno jučer znao?

kod Boga nema nesta da nezna, On sve zna, jer je osobina Boga da zna sve a i On sam to potvrdjuje u Kuranu. kaze da ne opadne list sa grane a da on za to nezna, pa cak i sta je suho a sta mokro na zemlji, ili cak atom u tminama zemlje , o svemu je obavijesten

[nemezis]

Bog je odredio i hoćemo li doviti.

Znači, sve je do njega?

[nemezis]

A sudbina se moze promijeniti dovom, moljenjem Bogu, recimo ako je zapisano da ces imati nesrecu u buducnosti molis Boga za zdravlje i zivot , On ti to moze otkloniti to.

Ako je zapisano, znači da će se i dogoditi. Ako je bog jučer znao da će se nešto dogoditi, danas zbog nečije dove promijeni to, je li on stvarno jučer znao?

ako je neko uradi DOvu, to znaci da je Allah zapisao iz svog ZNANJA prije stvaranja svijeta da ce ta osoba uraditi dovu tad i tad i da ce dova biti primljena i bit ce otklonjeno ono za sta se moli. znaci samo Allah zapisiva iz svog znanja o buducnosti sta ce covjek raditi i govoriti, a ne da covjek misli to radi zato sto je tako odredio pa on to mora raditi tako, pogresno razmisljanje.

Rekao si da mijenja zapisano ako doviš. Ako je on odmah znao da će to promijeniti, onda to nije "zapisano". Ako zna hoćeš li doviti, onda nije do tebe amo ne doviš jer bi tvoje dovljenje bilo u suprotnosti sa onim što on zna.

[Vipera bosniensis]

Rekao si da mijenja zapisano ako doviš. Ako je on odmah znao da će to promijeniti, onda to nije "zapisano". Ako zna hoćeš li doviti, onda nije do tebe amo ne doviš jer bi tvoje dovljenje bilo u suprotnosti sa onim što on zna.

a mozda i jeste zapisano, nego jednostavno, Bog je zapisao ono sto ce se desavati u buducnosti

recimo ovako:

Bog zapise--> Taj i taj moli za otklonjenje nesrece datum 2013-11-20 ---->Nesreca bi se trebala desiti 2015-06-25/Nesreca otklonjenja zbog dove 2013-11-20.

[sour cherry]

@nemezis,rekla sam da ne razumijem baš to.Znam samo da ne može biti da on nešto ne zna,a o tome nas i On obavještava u Objavi,ako vjerujemo.Vrlo je zeznuto.Ako kažemo da je Bog nešto ostavio nama i da On ne zna šta ćemo mi uraditi,onda on nije Bog jer ne zna sve.Naravno da Bog zna sve,jer ne bi bio Bog,a kao sve je zapisano prije nego što smo rođeni.Pitanje je koliko mi u tome svemu možemo i na šta uticati.Sve biva s Božijim određenjem.Ne može ništa mimo Njega.Iskreno,ko razumije sve to,svaka mu čast.Pitanje kadera je najteže pitanje.Ja ne razumijem.Ne razumiju ni drugi,samo ti daju neko objašnjenje,a ni sami nisu sigurni ili samo misle da znaju.

[nemezis]

Rekao si da mijenja zapisano ako doviš. Ako je on odmah znao da će to promijeniti, onda to nije "zapisano". Ako zna hoćeš li doviti, onda nije do tebe amo ne doviš jer bi tvoje dovljenje bilo u suprotnosti sa onim što on zna.

a mozda i jeste zapisano, nego jednostavno, Bog je zapisao ono sto ce se desavati u buducnosti

recimo ovako:

Bog zapise--> Taj i taj moli za otklonjenje nesrece datum 2013-11-20 ---->Nesreca bi se trebala desiti 2015-06-25/Nesreca otklonjenja zbog dove 2013-11-20.

Zašto bi se trebala desiti ako bog zna da se neće desiti? Ko je rekao da se treba desiti, kada je bog odlučio da je otkloni i kakvo je njegovo znanje o nesreći bilo prije otklanjanja iste?

[sour cherry]

Vipera,stvar je u tome što je Bog znao da ćeš ti doviti tog i tog datuma i da će ti nesreća biti otklonjena.Dakle,prethodno je znao da ćeš ti doviti.U suštini,nije ništa promijenjeno.Tako to ja razumijem ili ne razumijem

[harač]

Rekao si da mijenja zapisano ako doviš. Ako je on odmah znao da će to promijeniti, onda to nije "zapisano". Ako zna hoćeš li doviti, onda nije do tebe amo ne doviš jer bi tvoje dovljenje bilo u suprotnosti sa onim što on zna.

a mozda i jeste zapisano, nego jednostavno, Bog je zapisao ono sto ce se desavati u buducnosti

recimo ovako:

Bog zapise--> Taj i taj moli za otklonjenje nesrece datum 2013-11-20 ---->Nesreca bi se trebala desiti 2015-06-25/Nesreca otklonjenja zbog dove 2013-11-20.

i u čemu se ovo razlikuje od scenarija u kojem pisac napiše: prvo će lik doći u nevolju, onda će se pomoliti, onda će biti spašen, pa će upoznati finu djevojsku, pa će se oženiti... i onda dođe glumac i to sve izvrši. ako je ovaj u scenariju stavio da će se ovaj oženiti ili moliti itd., nema glumac nikakvu mogućnost da uradi nešto protivno scenariju. nema on tu nikakve slobode. naravno, s aspekta religije je to neprihvatljivo upravo zbog moralnosti, te se muhamed čupa iz tog problema kako zna i umije, ali nije dorastao zadatku, te poput svih prethodnika koji su izmišljali vjere s istim konceptom boga: neuspješan je

[kritichar]

ne znam jel ovaj klip neko postavljao, ovdje Dr. Zakir Naik objašnjava odnos sudbine i slobodne volje čovjeka



i kaže se za dovu, da dova može promijeniti sudbinu

[elma89_]

Bog zapise--> Taj i taj moli za otklonjenje nesrece datum 2013-11-20 ---->Nesreca bi se trebala desiti 2015-06-25/Nesreca otklonjenja zbog dove 2013-11-20.

Previse jednostavno i "ljudski"´ objasnjeno.Bog nije insan/covjek.Mi ne mozemo shvatiti,nas um ne moze,kako Allah moze sve znati a opet ispunjavati dove koje mozda nisu dio njegovog plana(a on je znao i za tu dovu)..to mi simply ne mozemo "skontati"

[Vipera bosniensis]

Rekao si da mijenja zapisano ako doviš. Ako je on odmah znao da će to promijeniti, onda to nije "zapisano". Ako zna hoćeš li doviti, onda nije do tebe amo ne doviš jer bi tvoje dovljenje bilo u suprotnosti sa onim što on zna.

a mozda i jeste zapisano, nego jednostavno, Bog je zapisao ono sto ce se desavati u buducnosti
recimo ovako:
Bog zapise--> Taj i taj moli za otklonjenje nesrece datum 2013-11-20 ---->Nesreca bi se trebala desiti 2015-06-25/Nesreca otklonjenja zbog dove 2013-11-20.

Zašto bi se trebala desiti ako bog zna da se neće desiti? Ko je rekao da se treba desiti, kada je bog odlučio da je otkloni i kakvo je njegovo znanje o nesreći bilo prije otklanjanja iste?

nece se desiti zato sto je produkt molitve Bogu , ali da nije bilo molitve desilo bi se to. isto kao gusenje u vodi bi se desilo da se nije naucilo plivati u vodi. u ostalom jako je tesko svima govoriti o sudbini, ali nase stanoviste je da Bog zna sta ce da se desi i to zapise, i to se samo odvija tako nemoze drukcije jer da se desava drukcije onda bi bilo to da Bog nije dobro vidio buducnost pa slabo zapisao, sto je nezamislivo za Boga. kakvo je njegovo znanje bilo prije nesrece, absolutno, znao je sve. znaci nema nista sto nezna, i isto tog njegovog sveobuhvatnog znanja on je zapisao sudbinu ljudi jer je znao sta ce sve da se desava, pa cak i kad i koji atom da ugine ili stvori.