Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

cyprus · Post by **cyprus** » 27/10/2012 17:06

Ali što bi imali rubriku za državljane?

Pa to je kao da popisujete trudnice prema spolu

poznanik · Post by **poznanik** » 27/10/2012 17:11

Nacionalniid_BOSANCI wrote:Cyprus, u pravu si, najbolje bi bilo izbrisati iz tog formulara/ankete Nacionalnost i staviti samo: Pripadnik etnicke grupe ili naroda tog i tog i Drzavljanin (u ovom slucaju Bosna i Hercegovina).

Ali, onda će biti ugrožen Cerićev i plan "velikobošnjaka" o stvaranju nacionalne države Bošnjaka u BiH, čime će Bošnjaci Sandžaka htjeti živjeti u jednoj državi, onako kako to i Srbi žele

Bumerang · Post by **Bumerang** » 27/10/2012 17:28

DZOMBA · Post by **DZOMBA** » 27/10/2012 18:09

izjasnjavanjem po zeljama vladajucih stuktura pristajemo na vjestacku podjelu od koje ce najvecu stetu imati hrvatski narod jer ce razlika u odnosu na prethodni popis biti drasticna. "vjestacku podjelu" zato sto smatram da je nametnuta, zato sto metak nije imao nacionalnu adresu ni vjeroispovjest bar u Sarajevu, zato sto sam imao saborce i katolike i pravoslavce a bosance. Zato sto se nisam borio za islamsku drzavu i zato sto volim i Banja Luku i Doboj i Stolac ... a Sarajlija sam, Musliman, Bosanac, kazu mi i da sam Bosnjak ma i to je OK ako je = Bosanac, ali Bosnjak=musliman pripadnik jednog od konstitutivna naroda cime sebi produbljujem agoniju i povecavam broj ministara u daytonskoj podjeli, ma bolan necu iz principa pa taman me Sejdic i Finci zastupali.
Nemogu pricati o prednostima jer sumnjam u broj istomisljenika al za razliku od izbora ovdje fakat znam sta i zasto.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 27/10/2012 19:07

Nacionalniid_BOSANCI wrote:
cyprus wrote:
Dozer wrote:@Cyprus
I te kako ima veze. Da nema, zasto bi onda bio problem da se iz tog pitanja jednostavno izbrise ono "nacionalno"?
( i ja sam to govorio, mozda nisi upratio)
Pa meni nije nikakav problem da se izbriše to nacionalno (ja da se pitam ja bih ga izbriso), ali ne mislim ni da je prevelik problem i ako ostane... Probleme sa tim će imati jedino anketari, obzirom da će ih dosta raje pitat šta im predstavlja ta nacionalnost, te im govorit kako je to pogrešno poistovjećivati (k'o da ti momci i djevojke imaju šta s tim)... A problema na koje vi ovdje aludirate (uticaj na političke prilike u BiH), zaista smatram da neće biti...
Cyprus, u pravu si, najbolje bi bilo izbrisati iz tog formulara/ankete Nacionalnost i staviti samo: Pripadnik etnicke grupe ili naroda tog i tog i Drzavljanin (u ovom slucaju Bosna i Hercegovina).

Koristi se termin koji ima dva značenja od kojih je jedno u ovom konkretnom slučaju prikladno i prihvatljivo. Nemojte bezveze dizati galamu.

VjecitiStudent · Post by **VjecitiStudent** » 27/10/2012 19:21

cyprus wrote:Ali što bi imali rubriku za državljane? Pa to je kao da popisujete trudnice prema spolu

Rubrika za drzavljanstvo je itekako potrebna, evo sta je zakon definisao:

Član 4.
(Jedinice koje su obuhvaćene popisom)
Popisom će biti obuhvaćeni:
a) državljani Bosne i Hercegovine s prebivalištem ili boravištem u Bosni i Hercegovini, bez
obzira na to da li su u trenutku popisa prisutni u Bosni Hercegovini ili su odsutni iz Bosne
i Hercegovine,
b) strani državljani s dozvolom za stalni ili privremeni boravak u Bosni i Hercegovini, bez
obzira da li su u trenutku popisa u Bosni i Hercegovini ili nisu,
c) lica bez državljanstva,
d) domaćinstva lica iz tač. a), b) i c) i
e) stanovi i druge stambene jedinice.

rexmax · Post by **rexmax** » 27/10/2012 19:36

cyprus wrote: Pa meni nije nikakav problem da se izbriše to nacionalno (ja da se pitam ja bih ga izbriso), ali ne mislim ni da je prevelik problem i ako ostane... Probleme sa tim će imati jedino anketari, obzirom da će ih dosta raje pitat šta im predstavlja ta nacionalnost, te im govorit kako je to pogrešno poistovjećivati (k'o da ti momci i djevojke imaju šta s tim)... A problema na koje vi ovdje aludirate (uticaj na političke prilike u BiH), zaista smatram da neće biti...

Imat ce uticaja ito velikog.
45% glasaca konstantno ne izlazi na izbore, sto automacki znaci da nemaju politicke opcije kojoj bi dali svoj glas jer ne pripadaju ni jednoj politickoj garnituri od tri konstutivna naroda.
Znaci nisu Srbi, Hrvati ili Bosnjaci nego Bosanci i Hercegovci.
Po vazecem zakonu jedino su konstutivna tri etnicka naroda i ostali.
Parlamentarna vecina se formira na osnovu popisa iz 91 a na tom popisu jako mali procenat ostalih tako da nisu imali koncezus da bi ostvarili konstutivnost.
Na dolazecem popisu ocekivati je da se velika vecina deklarise kao Bosanac i Hercegovac odredjene vjeroispovjesti sto je normalno za normalne ljude i sto je po svim usuzima ili kako bog zapovjeda.
Nuzno ne mora znaciti da ce gore pomenutih 45% glasaca deklarisati se kao BiH, ali ce sasvim sigurno biti i medju redovnim glasacima onih koji ce se izjasniti kao BiH odredjene vjeroispovjesti.
Ako ovako opredjeljenih bude a bit ce dvoznamenkast procenat automacki ce se morati mijenjati izborni zakon i priznati konstutivnost Bosanaca i Hercegovaca a na osnovu cega se formira nacionalni sastav vlasti na svim nivoima.
Kao cetvrta komponenta i jos ne etnicka automacki ce biti prepreka za sprovodjenje separatistickih planova a obzirom da bi nacionalni sastav bio iz sva tri naroda vitalni interes bi bio nistavan sto bi omogucilo uspjesnije funkcionisanje vlasti na drzavnom nivou.

Akadi · Post by **Akadi** » 27/10/2012 20:15

rexmax wrote:45% glasaca konstantno ne izlazi na izbore, sto automacki znaci da nemaju politicke opcije kojoj bi dali svoj glas jer ne pripadaju ni jednoj politickoj garnituri od tri konstutivna naroda. Znaci nisu Srbi, Hrvati ili Bosnjaci nego Bosanci i Hercegovci.

Oh dear...

Znaci nisu Srbi, Hrvati ili Bosnjaci nego Bosanci i Hercegovci.

Pitaj kolegu Dozera koji je otvorio ovu temu i on će ti sam reći da su svi Bošnjaci, Srbi, Hrvati ujedno i Bosanci i Hercegovci.

Ti ne gledaš na "Bosance" kao na nacionalnu već na kao narodnu kategoriju a to nije poenta ove teme.

Nemaš valjda želju da stvaraš četvrti tor u Bosni?

Ako ovako opredjeljenih bude a bit ce dvoznamenkast procenat automacki ce se morati mijenjati izborni zakon i priznati konstutivnost Bosanaca i Hercegovaca...

U redu je odgovorio si... za tebe su Bosanci narod a ne nacija...

...a na osnovu cega se formira nacionalni sastav vlasti na svim nivoima.Kao cetvrta komponenta i jos ne etnicka automacki ce biti prepreka za sprovodjenje separatistickih planova a obzirom da bi nacionalni sastav bio iz sva tri naroda vitalni interes bi bio nistavan sto bi omogucilo uspjesnije funkcionisanje vlasti na drzavnom nivou.

Znači Bosna sa četiri tora će funkcionisati bolje nego Bosna sa tri? Ima logike...

rexmax · Post by **rexmax** » 27/10/2012 20:30

Akadi wrote:
rexmax wrote: Pitaj kolegu Dozera koji je otvorio ovu temu i on će ti sam reći da su svi Bošnjaci, Srbi, Hrvati ujedno i Bosanci i Hercegovci.

Ti ne gledaš na "Bosance" kao na nacionalnu već na kao narodnu kategoriju a to nije poenta ove teme.

Nemaš valjda želju da stvaraš četvrti tor u Bosni?

Znači Bosna sa četiri tora će funkcionisati bolje nego Bosna sa tri? Ima logike...

Da cetvrti tor samo sto ce biti multietnicki!

HM 2011 · Post by **HM 2011** » 27/10/2012 20:32

Akadi wrote:
rexmax wrote:45% glasaca konstantno ne izlazi na izbore, sto automacki znaci da nemaju politicke opcije kojoj bi dali svoj glas jer ne pripadaju ni jednoj politickoj garnituri od tri konstutivna naroda. Znaci nisu Srbi, Hrvati ili Bosnjaci nego Bosanci i Hercegovci.
Oh dear...

Znaci nisu Srbi, Hrvati ili Bosnjaci nego Bosanci i Hercegovci.
Pitaj kolegu Dozera koji je otvorio ovu temu i on će ti sam reći da su svi Bošnjaci, Srbi, Hrvati ujedno i Bosanci i Hercegovci.

Ti ne gledaš na "Bosance" kao na nacionalnu već na kao narodnu kategoriju a to nije poenta ove teme.

Nemaš valjda želju da stvaraš četvrti tor u Bosni?

Ako ovako opredjeljenih bude a bit ce dvoznamenkast procenat automacki ce se morati mijenjati izborni zakon i priznati konstutivnost Bosanaca i Hercegovaca...
U redu je odgovorio si... za tebe su Bosanci narod a ne nacija...

...a na osnovu cega se formira nacionalni sastav vlasti na svim nivoima.Kao cetvrta komponenta i jos ne etnicka automacki ce biti prepreka za sprovodjenje separatistickih planova a obzirom da bi nacionalni sastav bio iz sva tri naroda vitalni interes bi bio nistavan sto bi omogucilo uspjesnije funkcionisanje vlasti na drzavnom nivou.
Znači Bosna sa četiri tora će funkcionisati bolje nego Bosna sa tri? Ima logike...

Nema niti treba da bude, posebno kada se uzme u obzir koncept torova....

Jedan tor je dovoljan i predstavlja idealan ambijent za provođenje zakona i jednakost pred zakonom - ali samo onaj koji obuhvata interese svih, odnosno, tipičan srednjeEuropski tor....

Ako se pravi četvrti zašto ne praviti i peti i šesti i sedmi i.t.d....

I opet - sve to što se nudi je samo još jedna frakcija već previše podjeljene BiH....

Cilj je napraviti jedinstvenu ideologiju svih torova, ukloniti unutrašnje ograde između torova, ostaviti vanjske, i pustiti ovce da pasu, bleje i šta li već ovce u toru rade....

Akadi · Post by **Akadi** » 27/10/2012 20:39

rexmax wrote:Da cetvrti tor samo sto ce biti multietnicki!

Kraljuu

MuaDib · Post by **MuaDib** » 27/10/2012 20:49

Svi građani Bosne i Hercegovine koji se izjasne kao Bosanci su faktor opstanka Bosne i Hercegovine, jer time po prvi put nakon 150 godina, državljani BiH svoj nacionalni identitet mogu postovjetiti prvenstveno sa primarnim imenom države, a ne isključivo etničkim ili vjerskim porijeklom. Mi ne možemo pobjeći od skoro dva vijeka pogrešne nacionalne politike u BiH i od nedavnog rata, koji su tu podjelu samo učvrstili. Uglavnom velika većina nekadašnjih Muslimana će se izjasniti kao Bošnjaci, velika većina Srba i Hrvata će biti Srbi i Hrvati, i od toga ne možemo pobjeći.
Međutim, ovdje se postavila pogrešna teza, da su Bosanci izmišljenja kategorija s ciljem umanjenja procenta Bošnjaka. Lično sam ubjeđenja da iza takvog stava stoje određeni bošnjački krugovi, koji računaju na stvaranje bošnjačke nacionalne države.
Međutim, takvo nije tačno, Bosanci će uglavnom biti osobe mješovitog etničkog porijekla, kao i osobe kojima je puna kapa etno-nacionalnog određenja. Jasno je, i da jedan dio ljudi isključivo bošnjačkog etničkog porijekla, se opredjelio da bude Bosanac zbog pogrešne bošnjačke politike, koja jednim većim segmentom isključivo naginje islamskom civilizacijskom krugu. Što posebno nervira veliki dio ateista i agnostika. S druge strane niko ne može tvrditi da se jedan dio ljudi srpskog i hrvatskog etničkog porijekla neće izjasniti kao Bosanci, mada će sigurno biti i Hercegovaca. Uglavnom ostaje nam da vidimo rezultate popisa, za jedno 8 mjeseci.

Astronomer · Post by **Astronomer** » 27/10/2012 21:03

MuaDib wrote:...osobe kojima je puna kapa etno-nacionalnog određenja...

Može se desiti da takvih bude i preko 30% cjelokupne BH populacije

pemanapemani · Post by **pemanapemani** » 27/10/2012 21:06

@Skijaš

Koristi se termin koji ima dva značenja od kojih je jedno u ovom konkretnom slučaju prikladno i prihvatljivo. Nemojte bezveze dizati galamu.[/quote]

Ti se u svom cjelokupnom pisanju na forumu zalažeš za BiH.

Hajde iskreno. Postavi se na mjesto nekog budućeg političara iz MZ (recimo, period od 5 do 10 godina). Da li bi tebi imala smisla država koju tvore tri konstitutivne nacije i gdje građani imaju pravo upisivati entitetsko državljanstvo

u ličnu kartu? Država u kojoj će na vlasti biti tri etnička bloka stranaka, od kojih se jedan otvoreno zalaže za razjebavanje države, drugi za strogu etničku podjelu, a treći kao brani BiH, a na terenu suptilno radi na njenom uništavanju pomoću legalnog kriminala, kvazi patriotizma i bezočne pljačke "svojih"? Eto, kako bi tebi ta država izgledala i da li bi bio motiviran da trošiš vrijeme na njenom jačanju, a na kraju i opstanku?

Možemo se mi lagati da se ništa neće promijeniti, ali poslije popisa stanovništva 2013., sve će biti ovjereno na papiru, te podložno nevjerovatnim manipulacijama. Mi smo danas za MZ jedno pleme koje je historijskom igrom slučaja razdvojeno na tri dijela i tako živi već pola milenija, više manje solidno i složno. Ovo je totalno uprošteno, ali vjerujem da je tako.

Ne mislim da bi se disolucija mogla dogoditi preko noći. Prvo tri konstitutivne nacije, pa tri izborne jedinice, tri entiteta, tri unije republika i na kraju laku noć Bosno i Hercegovino.

Ne želim nekome nametati nekakvo integralno bosanstvo. Svjestan sam stanja u društvu, samo ovo vodi još dubljim podjelama, koje će, usput, biti ovjerene i međunarodno priznate.
Na kraju krajeva, ovo govorim radi sebe. Vjerovatno bi nekako izgradio život u bilo kojoj državi svijeta. Ali ovdje sam svoj na svome, ovdje mogu pronaći trenutke unutrašnjeg mira u kapitalističkim orgijama koje uništavaju planetu. Jednostavno, ne mogu gledati kako se na tako glup način uništava BiH.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 27/10/2012 21:06

MuaDib wrote:Svi građani Bosne i Hercegovine koji se izjasne kao Bosanci su faktor opstanka Bosne i Hercegovine, jer time po prvi put nakon 150 godina, državljani BiH svoj nacionalni identitet mogu postovjetiti prvenstveno sa primarnim imenom države, a ne isključivo etničkim ili vjerskim porijeklom.

Imati etnički identitet nije u koliziji s vezanošću za državu, niti je neko veći patriota ako se ne smatra pripadnikom određene etničke grupe. Nemojte ljudi ovo toliko komplikovati, čovjek koji jeste pripadnik etničke grupe može biti puno više vezan za ovu zemlju od nekog ko nema etnički identitet. Jedno nije uslovljeno drugim i ako neko želi slaviti srpsku slavu, čuvati srpsku kulturu itd, to samo po sebi uopšte ne dovodi u pitanje njegovu vezanost za Bosnu i Hercegovinu jer čitava je država i srpska. Kada bošnjaštvo, hrvatstvo i srpstvo predstavljate kao opasnost po BiH, vi ustvari udarate na ono zbog čega je ova zemlja vrijedna i zbog čega istu vrijedi braniti. Bez srpske tradicije, bez onog što je hrvatstvo i bošnjaštvo, ovo bi ustvari bio samo skup bezvrijednih planina i dolina. Naš multietnički identitet društva je bogatstvo a ne teret.

Ja apsolutno poštujem izbor pojedinaca koji se ne smatraju dijelom etničke grupe, ali to ne trebaju predstavljati kao bolje ili zdravije. Nema tu prostora za snobovsko dizanje nosa.

Akadi · Post by **Akadi** » 27/10/2012 21:08

Astronomer wrote:
MuaDib wrote:...osobe kojima je puna kapa etno-nacionalnog određenja...
Može se desiti da takvih bude i preko 30% cjelokupne BH populacije

I to najviše u zapadnoj, istočnoj i južnoj Bosni...

ušće · Post by **ušće** » 27/10/2012 21:10

Interesantno da se Problem Bosanstva pokušava prišiti samo Bošnjacima ni slučajno drugima ...Da je kojim slučajem neko od Bošnjačke intelektualne elite izašao sa Bosanstvom koje bi trebalo predstavljati Bosanske muslimane bilo bo otimaju nam Bosanstvo ...Jedino je relevantno da se Muslimani pišu kao Muslimani sa velikim M i da budu manji od makovog zrna ...Mogu oni biti serbez i neopredjeljeni mada bi najpoželjnije bilo da su Srbi -islamske vjere ili pak Hrvati islamske vjere ...Važno je da ne dižu glavu i da sebe ne smiju nazvati kako bi to oni htjeli , a ako to budu učinili... de ih odmah optuži da to oni nešto HOĆE a posebno ako to neki tamo Reiz usput spomene ...

Skijaš · Post by **Skijaš** » 27/10/2012 21:15

pemanapemani wrote:
Koristi se termin koji ima dva značenja od kojih je jedno u ovom konkretnom slučaju prikladno i prihvatljivo. Nemojte bezveze dizati galamu.
Ti se u svom cjelokupnom pisanju na forumu zalažeš za BiH.

Hajde iskreno. Postavi se na mjesto nekog budućeg političara iz MZ (recimo, period od 5 do 10 godina). Da li bi tebi imala smisla država koju tvore tri konstitutivne nacije

Termin "nacionalnost" nije ništa novo i neće ući u upotrebu nakon popisa, to je dio naše svakodnevnice već decenijama. A BiH ne opstaje zbog sitnica kao što je ta terminologija nego zbog puno ozbiljnijih pitanja poput nemogućnosti svima prihvatljive podjele BiH, moguće radikalizacije Bošnjaka ako im se ponovo niz grlo pokuša zgurati getoizaciju itd. To je ono što čuva BiH cjelovitom.

MuaDib · Post by **MuaDib** » 27/10/2012 21:19

Skijaš wrote:
MuaDib wrote:Svi građani Bosne i Hercegovine koji se izjasne kao Bosanci su faktor opstanka Bosne i Hercegovine, jer time po prvi put nakon 150 godina, državljani BiH svoj nacionalni identitet mogu postovjetiti prvenstveno sa primarnim imenom države, a ne isključivo etničkim ili vjerskim porijeklom.
Imati etnički identitet nije u koliziji s vezanošću za državu, niti je neko veći patriota ako se ne smatra pripadnikom određene etničke grupe. Nemojte ljudi ovo toliko komplikovati, čovjek koji jeste pripadnik etničke grupe može biti puno više vezan za ovu zemlju od nekog ko nema etnički identitet. Jedno nije uslovljeno drugim i ako neko želi slaviti srpsku slavu, čuvati srpsku kulturu itd, to samo po sebi uopšte ne dovodi u pitanje njegovu vezanost za Bosnu i Hercegovinu jer čitava je država i srpska. Kada bošnjaštvo, hrvatstvo i srpstvo predstavljate kao opasnost po BiH, vi ustvari udarate na ono zbog čega je ova zemlja vrijedna i zbog čega istu vrijedi braniti. Bez srpske tradicije, bez onog što je hrvatstvo i bošnjaštvo, ovo bi ustvari bio samo skup bezvrijednih planina i dolina. Naš multietnički identitet društva je bogatstvo a ne teret.

Ja apsolutno poštujem izbor pojedinaca koji se ne smatraju dijelom etničke grupe, ali to ne trebaju predstavljati kao bolje ili zdravije. Nema tu prostora za snobovsko dizanje nosa.

Pa Bosanstvo je samo jedan od bosanskohercegovačkih identiteta, a nikada nisam rekao da je bolji od rugih identiteta. Samo težište stavlja na pripadnost državi, a ne etničkom, narodnom ili vjerskom porijeklu.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 27/10/2012 21:28

MuaDib wrote:
Skijaš wrote:
MuaDib wrote:Svi građani Bosne i Hercegovine koji se izjasne kao Bosanci su faktor opstanka Bosne i Hercegovine, jer time po prvi put nakon 150 godina, državljani BiH svoj nacionalni identitet mogu postovjetiti prvenstveno sa primarnim imenom države, a ne isključivo etničkim ili vjerskim porijeklom.
Imati etnički identitet nije u koliziji s vezanošću za državu, niti je neko veći patriota ako se ne smatra pripadnikom određene etničke grupe. Nemojte ljudi ovo toliko komplikovati, čovjek koji jeste pripadnik etničke grupe može biti puno više vezan za ovu zemlju od nekog ko nema etnički identitet. Jedno nije uslovljeno drugim i ako neko želi slaviti srpsku slavu, čuvati srpsku kulturu itd, to samo po sebi uopšte ne dovodi u pitanje njegovu vezanost za Bosnu i Hercegovinu jer čitava je država i srpska. Kada bošnjaštvo, hrvatstvo i srpstvo predstavljate kao opasnost po BiH, vi ustvari udarate na ono zbog čega je ova zemlja vrijedna i zbog čega istu vrijedi braniti. Bez srpske tradicije, bez onog što je hrvatstvo i bošnjaštvo, ovo bi ustvari bio samo skup bezvrijednih planina i dolina. Naš multietnički identitet društva je bogatstvo a ne teret.

Ja apsolutno poštujem izbor pojedinaca koji se ne smatraju dijelom etničke grupe, ali to ne trebaju predstavljati kao bolje ili zdravije. Nema tu prostora za snobovsko dizanje nosa.
Pa Bosanstvo je samo jedan od bosanskohercegovačkih identiteta, a nikada nisam rekao da je bolji od rugih identiteta. Samo težište stavlja na pripadnost državi, a ne etničkom, narodnom ili vjerskom porijeklu.

To je kao kad te neko pita koje od svoje djece voliš više. Zašto uopšte postavljati takav izbor ? Zašto neko ne može biti lojalan građanin i patriota a da istovremeno čuva i svoju tradiciju ? Problem se pravi upravo tvojim rezonovanjem kojim je Karadžić veći dio Srba uvjerio da trebaju birati između BiH i srpstva. Dok u stvarnosti, ljubav prema srpstvu i svom nasljeđu uopšte ne dovodi u pitanje ljubav prema državi.

pemanapemani · Post by **pemanapemani** » 27/10/2012 21:30

Skijaš wrote:
pemanapemani wrote:
Koristi se termin koji ima dva značenja od kojih je jedno u ovom konkretnom slučaju prikladno i prihvatljivo. Nemojte bezveze dizati galamu.
Ti se u svom cjelokupnom pisanju na forumu zalažeš za BiH.

Hajde iskreno. Postavi se na mjesto nekog budućeg političara iz MZ (recimo, period od 5 do 10 godina). Da li bi tebi imala smisla država koju tvore tri konstitutivne nacije
Termin "nacionalnost" nije ništa novo i neće ući u upotrebu nakon popisa, to je dio naše svakodnevnice već decenijama. A BiH ne opstaje zbog sitnica kao što je ta terminologija nego zbog puno ozbiljnijih pitanja poput nemogućnosti svima prihvatljive podjele BiH, moguće radikalizacije Bošnjaka ako im se ponovo niz grlo pokuša zgurati getoizaciju itd. To je ono što čuva BiH cjelovitom.

Da, svakodnevnica na kafama, kućnim raspravama i u pjanskim pričama. Na papiru je bio narod, odnosno narodnost, etnija. Poslije popisa će biti službeno nacija.
Radikalizacija Bošnjaka? Da su htjeli do danas su se mogli hiperradikalizirati, i to pametno i suptilno, ali nisu. Uostalom, Kosovo i Albanija te demantiraju.
Neće se raspad BiH desiti preko noći. U periodu od 20-30 godina već će se naći neko ko će one kojima je stalo do BiH uvjeriti da je podjela dobra za njih.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 27/10/2012 21:44

pemanapemani wrote:
Skijaš wrote:
Termin "nacionalnost" nije ništa novo i neće ući u upotrebu nakon popisa, to je dio naše svakodnevnice već decenijama. A BiH ne opstaje zbog sitnica kao što je ta terminologija nego zbog puno ozbiljnijih pitanja poput nemogućnosti svima prihvatljive podjele BiH, moguće radikalizacije Bošnjaka ako im se ponovo niz grlo pokuša zgurati getoizaciju itd. To je ono što čuva BiH cjelovitom.
Da, svakodnevnica na kafama, kućnim raspravama i u pjanskim pričama. Na papiru je bio narod, odnosno narodnost, etnija. Poslije popisa će biti službeno nacija.

Kosa crta, etnička grupa. Zato taj dodatak, da se zna na koje se od dva tumačenja termina "nacija" misli.

Radikalizacija Bošnjaka? Da su htjeli do danas su se mogli hiperradikalizirati, i to pametno i suptilno, ali nisu. Uostalom, Kosovo i Albanija te demantiraju.

Kako me demantiraju ? Gdje ima više vehabija, u BiH gdje se pokušalo uništiti Bošnjake nametanjem embarga i prepuštanjem istih zlikovcima Miloševiću i Tuđmanu, ili na Kosovu gdje su Amerikanci upali i prekinuli velikosrbima igranku odmah u startu ? Pa u BiH. I sličnu se grešku neće ponovo praviti, ovakvi su Bošnjaci super Bošnjaci, piju, psuju i idu u Afganistan i Irak pod američkom zastavom. I takvi su zapadnom svijetu puno bliži od rusofilnih četnika.

Neće se raspad BiH desiti preko noći. U periodu od 20-30 godina već će se naći neko ko će one kojima je stalo do BiH uvjeriti da je podjela dobra za njih.

Prijatelju, nakon što nisu uspjeli onaj dan povezati Grbavicu sa Pofalićima, nikad više u budućnosti neće doći u poziciju da dovedu u pitanje teritorijalni integritet države. Svemirci možda, ali velikosrbi su pali kurcu za uši.

pemanapemani · Post by **pemanapemani** » 27/10/2012 22:16

@Skijaš

Stvarno nema podatak o omjeru vehabija BiH - Kosovo. Uostalom, kakav uticaj u društvu imaju vehabije? Nekoliko puta si u svome pisanju na forumu spomenuo Partiju pravog puta, neka vrsta vehabijske stranke, nazovimo je tako. Koliko ima vijećnika u OV diljem BiH? Gdje su u kantonalnim skupštinama? Mislim, ta priča fakat ne pije vode. Da je nekome u interesu da sj.be i ovo malo radikalnih islamista u BiH, sj.bao bi ih u dva dana. Ne bi pustio da se Batko i Mevlid svađaju oko seta u stolnom tenisu (tako sam bar čuo) u zatvoru Suda BiH. Sjetimo se Alžirske grupe. Oni ako procjene da ih neko ugrožava, ne je.u živu silu, to su dokazali hiljadu puta.
Prijatelju, Sarajevo kao glavni grad BiH je jako važan, ali nije čitava BiH. BiH je odbranjena odbijanjem četničke ofanzive u cilju presjecanja grada, ali i u Tuzli, Mostaru, Orašju, Goraždu, Bihaću... To ne treba zaboraviti. Nije samo Sarajevo BiH.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 27/10/2012 22:42

pemanapemani wrote:@Skijaš

Stvarno nema podatak o omjeru vehabija BiH - Kosovo. Uostalom, kakav uticaj u društvu imaju vehabije? Nekoliko puta si u svome pisanju na forumu spomenuo Partiju pravog puta, neka vrsta vehabijske stranke, nazovimo je tako. Koliko ima vijećnika u OV diljem BiH? Gdje su u kantonalnim skupštinama? Mislim, ta priča fakat ne pije vode.

Govorim o prisustvu vehabija kao posljedici pokušaja realizacije jednog suštinski nepravednog plana kojeg su imali Milošević i Tuđman. I ako se sutra ponovo otvori pitanje getoizacije Bošnjaka, oni će se nezadovoljni ponovo okrenuti bogu. Šta nezadovoljan četnik može ? A to sve spominjem pokušavajući ti objasniti da ponovnog pokušaja razvaljivanja zemlje neće biti jer sad svi znaju gdje to vodi. Uostalom, ni Vatikanu nije u interesu pomjeranje granice katoličanstva sa Drine, zato podrška cjelovitoj BiH i od prethodnog, liberalnog pape, i od ovog konzervativnog. BiH će ostati cjelovita jer su argumenti za njeno rastakanje nestali s eliminacijom velikosrpskog vojnog kapaciteta.

Prijatelju, Sarajevo kao glavni grad BiH je jako važan, ali nije čitava BiH. BiH je odbranjena odbijanjem četničke ofanzive u cilju presjecanja grada, ali i u Tuzli, Mostaru, Orašju, Goraždu, Bihaću... To ne treba zaboraviti. Nije samo Sarajevo BiH.

Pokušavam reći da onako jaki više nikad neće biti. OBA, SIPA i OS BiH u budućnosti mogu biti samo bolji, brži, jači.

Dozer · Post by **Dozer** » 27/10/2012 22:53

Skijaš wrote:
Dozer wrote:Ne, Cyprus, znamo mi vrlo dobro da nacija ima dva znacenja
Dakle, kada se koristi termin nacija, postoji mogućnost da se to odnosi na tumačenje koje je u okviru popisa ispravno ? Ti zbog nesporazuma možeš sam prestati upotrebljavati recimo riječi "kosa" ili "nacija" jer imaju više od jednog značenja, ali ne možeš korištenje tih termina predstaviti kao neprijateljsku aktivnost.

Vidi nesto...nas Ustav, koliko god nakaradan jeste, ipak je terminoloski vrlo decidan po pitanju naroda/etnija i nacija. Medjutim, svi mi vrlo dobro znamo da se, i pored toga, etno-nacionalisticke stranke godinama sluze uprvo terminom "nacija" kada spominju B, H ili S. To, vjeruj mi, nije slucajno. Isto kao sto nije nimalo slucajno da se to pitanje na popisnom listicu formulisalo upravo kako jeste - dvosmisleno, poistovjetivsi ta dva pojma, a sve to zajedno je mimo EU pravila. Ovo sve je vec postirano ranije i nije problem pogledati i utvrditi.

Kada bošnjaštvo, hrvatstvo i srpstvo predstavljate kao opasnost po BiH, vi ustvari udarate na ono zbog čega je ova zemlja vrijedna i zbog čega istu vrijedi braniti. Bez srpske tradicije, bez onog što je hrvatstvo i bošnjaštvo, ovo bi ustvari bio samo skup bezvrijednih planina i dolina. Naš multietnički identitet društva je bogatstvo a ne teret.
Ja apsolutno poštujem izbor pojedinaca koji se ne smatraju dijelom etničke grupe, ali to ne trebaju predstavljati kao bolje ili zdravije. Nema tu prostora za snobovsko dizanje nosa.

Ovo je malkice nategnuto, jer niko nije B,H i S predstavio kao opasnost za BiH. Etno-nacionalizam je ta opasnost, a ovim popisom se sada tezi da se etno-nacionalizam verifikuje i da se mu se da legalitet i legitimitet za narednih par decenija, a to je = propast ove drzave, velika iseljavanja, jos manje posla, jos slabija ekonomija, itd. itd. Dakle, niko ni jednog momenta nije spomenuo da su Bosnjaci, Hrvati ili Srbi kao narodi problem, nego su problem politicke stranke koje "pretstavljaju" ove narode i njihove politike podjela koje sve nas zajedno vode u totalnu propast.
E, upravo nam te politicke opcije pakuju ovo cementiranje i nazadovanje kroz, naizgled, bezazleno popisno pitanje. A "bezazleno" je samo zato jer su upravo te politicke opcije uspjele dobrom dijelu BH naroda isprati mozak i "utisnuti" mu matricu po kojoj su ti narodi unutar BiH zapravo - nacije. Nisu (ni po Ustavu), ne mogu biti, niti ce biti. Bar se ja licno tome nadam. Mozda sam blesav, ali nadam se da ce se ljudi do popisa otrijezniti, da ce shvatiti, da ce to odbiti...svejedno je, sta god, samo da se ne zabetoniraju postojece etnicke podjele. Inace...svi zajedno smo teski popuslici za narednih bar 30 godina.

Pokušavam reći da onako jaki više nikad neće biti. OBA, SIPA i OS BiH u budućnosti mogu biti samo bolji, brži, jači.

Mmmm... interno medjuljudsko stanje u ovim institucijama bas i nije na nekom zavidnom nivou. Realno, i to je podijeljeno i na prvi ozbiljniji trzaj bi se raspalo, slicno kao sto se desilo sa specijalnom u Krteljima '92.

cyprus wrote:Ali što bi imali rubriku za državljane? Pa to je kao da popisujete trudnice prema spolu

Ne bas. Ima ovdje dosta ljudi sa privremenim boravkom, kao i onih sa dvojnim drzavljanstvima.

Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Na konfuzno popisno pitanje "Etnicko/nacionalno izjasnjavanje" izjasnicu se kao:

#1826 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1827 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1828 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1829 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1830 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1831 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1832 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1833 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1834 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1835 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1836 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1837 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1838 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1839 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1840 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1841 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1842 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1843 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1844 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1845 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1846 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1847 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1848 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1849 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

#1850 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice