Forum Klix.ba

splinter wrote: ↑28/08/2023 10:32

Je li bilo?

apsidejzi wrote: ↑28/08/2023 12:47 Ne znam za vas, ali ja prije ovog rata osim Kijeva, nisam znao nista o geografiji Ukrajine. Cak ni Cernobil nisam znao gdje je. Znao sam je da u Ukrajini ali ne i gdje tacno. Danas bih bez problema mogao na slijepoj karti pronaci Cernobil, Herson, Harkiv, Bahmut, Vuhledar, Novu Kahovku, Odesu, Mariupolj, Melitopolj, Eskil rijeku, Lisicansk, Svatove, Tokmak, Sumi, Lviv, Donjeck, Sjeverodonjeck, Liman, Izijum, nekoliko Aleksandrivki itd Sve ove sam iz glave nabrojao.

Sta meni uradi ovaj rat a osim inflacije, nikako me dotakao nije. Sta je onda sa ukrajincima koji zive na prvoj liniji... ti ljudi se nikada nece oporaviti.

lajkujMe wrote: ↑28/08/2023 10:41

madner wrote: ↑28/08/2023 10:06 76 je divizija, a bar dva puka iste su prebacene juzno.

To je ujedno i prva formacija da je prebacena u juznu zonu.

Samo znate, Ruski regiment u danasnjem kontekstu je kao 1 brigada bar po brojnosti i naoruzanju

Honda Rajvosa wrote: ↑28/08/2023 14:23

lajkujMe wrote: ↑28/08/2023 14:22

Prvo najebala kod Hostomela
Onda najebala u Khersonu
Onda najebala u Kharkivu (Izyum)

Nema gdje nije najebala

i slijedece je ne novopripoci tj tokmaku ce da najebe !

CrveniKuk wrote: ↑28/08/2023 18:09 Zanimljivo razmišljanje. U osnovu, ovo razmišljanje ne odudara od razmišljanja određenog broja forumaša. Dovlačenje 76.divizije VDV sa Kremine na jug, ukazuje da Rusi ostaju bez značajnih rezervi koje mogu koristiti na određenim pravcima, prije svega sada na jugu na pravcu prema Tomaku. U osnovu, to daje mogučnost da Ukrajinci probiju i naprave značajnije prodore na nekom drugom pravci.

Romanija wrote: ↑28/08/2023 18:54

CrveniKuk wrote: ↑28/08/2023 18:09 Zanimljivo razmišljanje. U osnovu, ovo razmišljanje ne odudara od razmišljanja određenog broja forumaša. Dovlačenje 76.divizije VDV sa Kremine na jug, ukazuje da Rusi ostaju bez značajnih rezervi koje mogu koristiti na određenim pravcima, prije svega sada na jugu na pravcu prema Tomaku. U osnovu, to daje mogučnost da Ukrajinci probiju i naprave značajnije prodore na nekom drugom pravci.

Moguci prodori na nekim drugim pravcima imaju samo takticki znacaj - cak i da uzmu Donjeck sutra to ne bi imalo neki veci znacaj u trenutnioj situaciji.
Ovo uklinjavanje bez obzira koliko je optimistcno ili ne ocekivati da ce rezultirati potpunim uspjehom, je od strateskog karaktera, svaki kilometar Ukr prodora juzno cinii rusku poziciju jugoistocno od Hersona beznadeznijom. Plus ako se zaista ostvari cilj da Ukr izbiju na obale Azovskog mora, cak i ako do toga dodje tek iduceg ljeta, Krim je izgublje za Ruse sa ovakvom Ukr vojskom.
U ljeto 2022 dugacki rat je odgovarao Rusima, ljeta 2023 kad je zapad dosao tobe, stvari stoje potpuno suprotno.
Jedino sto zaista moze peokrenuti situaciju za Ruse je dolazak Trump-a ili slicnog ludaka iz Trampovske struje Republikanaca na vlast.
Od 1918 do danas 'zapad' i 'zapadna opcija' su dobivali ratove ako su bili 100% posveceni pobjedi.

SanskiBiser wrote: ↑27/08/2023 21:48

deer_hunter wrote: ↑27/08/2023 20:32

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=2387404

Koliko ima istine u ovome? Zvuci previse dobro da bi bilo istinito

ih cak i kad Rusi javljaju da je istinito?

– Ukrajina ima svu političku podršku iz Bosne i Hercegovine. Svaki put kada bi nas Ukrajina pitala o našem političkom stavu o agresiji Rusije na Ukrajinu, mi smo politički osudili tu agresiju. Što se tiče drugih područja naše podrške, sada nije ni vrijeme ni mjesto da o njima razgovaramo. Razumijete me...
...Naš problem je što se Zapad vodi dvostrukim standardima i licemjerstvom. A toga smo se dovoljno nagledali kada je u pitanju sudjelovanje međunarodne zajednice i Zapada u cjelini u Bosni i Hercegovini, u situaciji u zemlji. Stoga, moj savjet vama, Ukrajinci: čuvajte se ovoga. Jer politika moćnika ovoga svijeta je dosta teška. Standardi i principi su ovdje u drugom planu. Svjetska politika vođena je pragmatičnim interesom. Samo interesi i ništa više. Bez principa.

deer_hunter wrote: ↑28/08/2023 19:27

SanskiBiser wrote: ↑27/08/2023 21:48

ih cak i kad Rusi javljaju da je istinito?

Pa ne znam, vidim pise Sluzba bezbjednosti Ukrajine. Ako je istina, ovo bi bio najbolje izveden napad Ukrajine do sada, 5 aviona i 3 PVO sistema u jednom napadu

CrveniKuk wrote: ↑28/08/2023 17:29

lajkujMe wrote: ↑28/08/2023 10:41

Samo znate, Ruski regiment u danasnjem kontekstu je kao 1 brigada bar po brojnosti i naoruzanju

Koliko sam shvatio organizaciju ruske armije, pukovi su u sastavu divizija, dok su brigade samostalne. Po sovjetsko-ruskom modelu, puk se definiše kao združena taktička jedinica nižeg tipa, a brigada je združeno taktička jedinica višeg tipa. Osnaovna razlika, između puka i brigade je razlika u broju taktičkih jedinica koje ulaze u sastav puka odnosno brigade. Po tome, puk ne može biti isti ili veći od brigade. Sam termin združena, znači da se je sastavu brigade ili puka združeno vise taktktičkih i niže taktičkih jedinica, kao i više različitih rodova i službi vojske. U konačnici, to znači, da brigade može osim obavljanja taktičkih zadataka, vršiti i određene operativne zadatke, što zavisi od veličine samog fronta i značaja pojedinih objekata na određenim operativnim pravcima, bilo da je riječ o odbrani ili napadu. To smo mogli najbolje vidjeti tokom djelovanja, prije svega mehanizovanih brigada ZSU, koje su radi svoje veličine odnosno broja taktičkih jedinica koje ulaze u njen sastav, osposobljene za izvršavanje određenih operativnih zadataka.

CrveniKuk wrote: ↑28/08/2023 19:24

Romanija wrote: ↑28/08/2023 18:54
Moguci prodori na nekim drugim pravcima imaju samo takticki znacaj - cak i da uzmu Donjeck sutra to ne bi imalo neki veci znacaj u trenutnioj situaciji.
Ovo uklinjavanje bez obzira koliko je optimistcno ili ne ocekivati da ce rezultirati potpunim uspjehom, je od strateskog karaktera, svaki kilometar Ukr prodora juzno cinii rusku poziciju jugoistocno od Hersona beznadeznijom. Plus ako se zaista ostvari cilj da Ukr izbiju na obale Azovskog mora, cak i ako do toga dodje tek iduceg ljeta, Krim je izgublje za Ruse sa ovakvom Ukr vojskom.
U ljeto 2022 dugacki rat je odgovarao Rusima, ljeta 2023 kad je zapad dosao tobe, stvari stoje potpuno suprotno.
Jedino sto zaista moze peokrenuti situaciju za Ruse je dolazak Trump-a ili slicnog ludaka iz Trampovske struje Republikanaca na vlast.
Od 1918 do danas 'zapad' i 'zapadna opcija' su dobivali ratove ako su bili 100% posveceni pobjedi.

Slažem se, jug je generalno od strateškog značaja. Oslobađanje npr.Tokmaka imao bi već strateteški značaj, jer bi se presjekle logističke rute na jugu. Ali, možda nam je promakao jedan zaključak, što se tiče prebacivanja 76.divizije VDV iz Kremine na jug. Po svemu sudeći, Ukrajinski GŠ je imao mnogo bolju procjenu stanja i važnosti na frontu od Rusa. Rusi su nastojali udarom oko Kupjanska da odvuku što veći broj jedinica ZSU sa juga. Međutim, Ukrajinci bez obzira na ruski pritisak to nisu učinili, nego su određen broj brigada ZSU oko Bahmuta i sjeverno od Bahmuta preraspodijeliti i prebacili određena pojačanja koja su bila sasvim dovoljna za zaustavljanje napredovanja Rusa. Istina, na tom djelu fronta su prebacili dvije nove brigade: švedsku 44.mehanizovanu i poljsku 21.mehanizovanu brigadu, kao i 92. i 14.mehanizovanu i obnovljenu Azov brigadu. Znači, ni jednu brigadu sa juga Ukrajine nije prebačena na sjever. U osnovu, Ukrajinci imaju po svemu sudeći veći broj spremnih jedinica za borbena djelovanja odnosno rezerve, kao i da je GŠ ZSU bolje procjenio trenutnu situaciju i važnost fronta prije svega u vremenskom smislu (ne u meteovrmeneskom). Takođe, jedna stvar je zanimljiva, 93.mehanizovana se nigdje više ne spominje. Znamo za ovu brigadu da je imala određenih gubitaka oko Bahmuta i da je jedan njezin mehanizovani bataljon iskorišten, kao osnova, za formiranje 21.mehanizovane brigade. Do sada, je bilo dovoljno vremen da se obnovi, materijalno i ljudski. Za mene, za buduće vrijeme, je važno pratiti djelovanje 93.mehanizovane brigade ZSU, jer gdje se ona pojavi to je znak da ćemo dobiti neki drugi pravac djelovanja od operativnog značaja.

Koliko god novinari pokušavali napraviti senzacionalne naslove “Ukrajinci probili crtu obrane Rusa”, to nije točno. Oružane snage Ukrajine uspjele su istisnuti Ruse na pravcu Robotino-Novoprokopivka uz ogromne probleme i gubitke u ljudstvu i tehnici, ali se Rusi povlače na prvu "Surovikinovu liniju" prilično organizirano...
...Imamo rezerve, a s obzirom na iscrpljenost ruskih trupa u ovom smjeru, to stvara obećavajuće mogućnosti za širenje ofenzive na Tokmak. Pritom treba imati na umu da je druga Surovikinova linija izgrađena ispred Tokmaka, a sam Tokmak je utvrđeno područje sposobno voditi kružnu obranu, tako da sam daleko od mišljenja da će nam uvođenje čak i svježih brigada u bitku omogućiti da zauzmemo Tokmak prije listopadskih kiša.
Ukrajinska protuofenziva pokazala je da dio generala nije adekvatno izračunao sposobnosti Oružanih snaga Ukrajine i Rusa, koji su pak pokazali želju za učenjem i korištenjem ukrajinskog iskustva zasjeda i masovne uporabe protutenkovskog oružja i UAV protiv nas. I dalje naglašavam da je bez nadmoći u topništvu i zrakoplovnog pariteta ljetna protuofenziva Oružanih snaga Ukrajine bila avantura koja nas je koštala mnogo života i tehnike, a nadam se da će vojno-politički vrh izvući zaključke.
Prvo i osnovno jeste da javnosti ne treba obećavati brze pobjede. One su nemoguće bez kohezivnog rada cijelog društva, što sada ne primjećujem i mislim da se to neće dogoditi u budućnosti. I, sukladno tome, čeka nas duga borba s nepredvidivim rezultatom. Vjerujem u našu pobjedu kao fanatik, ali bih silno želio da moja vjera bude poduprta ne samo nesebičnom borbom naroda, nego i djelovanjem vlasti.

madner wrote: ↑28/08/2023 20:33

CrveniKuk wrote: ↑28/08/2023 17:29
Koliko sam shvatio organizaciju ruske armije, pukovi su u sastavu divizija, dok su brigade samostalne. Po sovjetsko-ruskom modelu, puk se definiše kao združena taktička jedinica nižeg tipa, a brigada je združeno taktička jedinica višeg tipa. Osnaovna razlika, između puka i brigade je razlika u broju taktičkih jedinica koje ulaze u sastav puka odnosno brigade. Po tome, puk ne može biti isti ili veći od brigade. Sam termin združena, znači da se je sastavu brigade ili puka združeno vise taktktičkih i niže taktičkih jedinica, kao i više različitih rodova i službi vojske. U konačnici, to znači, da brigade može osim obavljanja taktičkih zadataka, vršiti i određene operativne zadatke, što zavisi od veličine samog fronta i značaja pojedinih objekata na određenim operativnim pravcima, bilo da je riječ o odbrani ili napadu. To smo mogli najbolje vidjeti tokom djelovanja, prije svega mehanizovanih brigada ZSU, koje su radi svoje veličine odnosno broja taktičkih jedinica koje ulaze u njen sastav, osposobljene za izvršavanje određenih operativnih zadataka.

VDV puk se sastoji od 3 bataljona mehanizovane pjesadije i 3 cete za vatrenu podrsku. Dakle ukupno 12 ceta, s tim da su standardno male (kao i ZSU).

madner wrote: ↑28/08/2023 20:38

CrveniKuk wrote: ↑28/08/2023 19:24
Slažem se, jug je generalno od strateškog značaja. Oslobađanje npr.Tokmaka imao bi već strateteški značaj, jer bi se presjekle logističke rute na jugu. Ali, možda nam je promakao jedan zaključak, što se tiče prebacivanja 76.divizije VDV iz Kremine na jug. Po svemu sudeći, Ukrajinski GŠ je imao mnogo bolju procjenu stanja i važnosti na frontu od Rusa. Rusi su nastojali udarom oko Kupjanska da odvuku što veći broj jedinica ZSU sa juga. Međutim, Ukrajinci bez obzira na ruski pritisak to nisu učinili, nego su određen broj brigada ZSU oko Bahmuta i sjeverno od Bahmuta preraspodijeliti i prebacili određena pojačanja koja su bila sasvim dovoljna za zaustavljanje napredovanja Rusa. Istina, na tom djelu fronta su prebacili dvije nove brigade: švedsku 44.mehanizovanu i poljsku 21.mehanizovanu brigadu, kao i 92. i 14.mehanizovanu i obnovljenu Azov brigadu. Znači, ni jednu brigadu sa juga Ukrajine nije prebačena na sjever. U osnovu, Ukrajinci imaju po svemu sudeći veći broj spremnih jedinica za borbena djelovanja odnosno rezerve, kao i da je GŠ ZSU bolje procjenio trenutnu situaciju i važnost fronta prije svega u vremenskom smislu (ne u meteovrmeneskom). Takođe, jedna stvar je zanimljiva, 93.mehanizovana se nigdje više ne spominje. Znamo za ovu brigadu da je imala određenih gubitaka oko Bahmuta i da je jedan njezin mehanizovani bataljon iskorišten, kao osnova, za formiranje 21.mehanizovane brigade. Do sada, je bilo dovoljno vremen da se obnovi, materijalno i ljudski. Za mene, za buduće vrijeme, je važno pratiti djelovanje 93.mehanizovane brigade ZSU, jer gdje se ona pojavi to je znak da ćemo dobiti neki drugi pravac djelovanja od operativnog značaja.

Malo povrsna analiza. UA je htjela da napada na vise pravaca kako bi iskoristila unutrasnje linije i natjerala Ruse da prebacuju pojacanja tamo vamo. Medjutim to se nije desilo, jer su napadi bili preslabi i linije nisu poljuljane ni na jednom od pravaca. Prije par sedmica je USA trazila od UA da prestane da se igra i da forsira jedan pravac, nakon toga su i ofanzive na drugim pravcima zaledjene a pravac Tokmak je dobio sve operativne rezerve da uradi nesto.
Rusi su kao odgovor prvo prebacili 7. VDV diviziju iz operativne rezerve u akciju a onda prebacili i prvu diviziju van juznog sektora u isti.

Uspjesna ofanziva bi znacila da je dosta vise jedinica prebaceno, ne samo jedna.