Forum Klix.ba

Daj fakat "analizu" da vidimo što je to HVO odbranio u sukobu sa Srbima, pa u sukobu s Bošnjacima?

A daj i procentualno teritorije koje nisu nikad bile predmetom sukoba?

Biće zanimljivo vidjeti s kim sila nebeska ratovala.

SaraFina wrote:Daj fakat "analizu" da vidimo što je to HVO odbranio u sukobu sa Srbima, pa u sukobu s Bošnjacima?

A daj i procentualno teritorije koje nisu nikad bile predmetom sukoba?

Biće zanimljivo vidjeti s kim sila nebeska ratovala.

Sila nebeska je ratovala protiv tzv. Abdicevaca (Crvene beretke - Srbija), tzv. VRS, tzv. VRSK.

BHCluster wrote:

SaraFina wrote:Daj fakat "analizu" da vidimo što je to HVO odbranio u sukobu sa Srbima, pa u sukobu s Bošnjacima?

A daj i procentualno teritorije koje nisu nikad bile predmetom sukoba?

Biće zanimljivo vidjeti s kim sila nebeska ratovala.

Sila nebeska je ratovala protiv tzv. Abdicevaca (Crvene beretke - Srbija), tzv. VRS, tzv. VRSK.

tj protiv svih onih koje je rvacka pomagala, logisticki, politicki, vojno...

Otvorite temu ekstra, da vidimo borbeni učinak HVO u BiH u odnosu i na Srbe a onda i Bošnjake. Da vidimo.

Zanima me. bez zezanja.

SaraFina wrote:
Biće zanimljivo vidjeti s kim sila nebeska ratovala.

S'kim nije?
Mislis da je laHko napraviti zasjedu konvoju od 112 kamiona i autobusa krcatim robom i devizama a o onom manjim da i ne pisem.
Mislis da je laHko kada prigusti prepjesaciti Vlasic uz pratnju genocidne vojske i policije, naplacivati 300 maraka prelazak Srba preko linije...nije ni njima bilo laHko. Valjalo je sacuvati glav... pardon devize i docekati slobodu.

Maraschino wrote:

SaraFina wrote:
Biće zanimljivo vidjeti s kim sila nebeska ratovala.

S'kim nije?
Mislis da je laHko napraviti zasjedu konvoju od 112 kamiona i autobusa krcatim robom i devizama a o onom manjim da i ne pisem.
Mislis da je laHko kada prigusti prepjesaciti Vlasic uz pratnju genocidne vojske i policije, naplacivati 300 maraka prelazak Srba preko linije...nije ni njima bilo laHko. Valjalo je sacuvati glav... pardon devize i docekati slobodu.

Pusto ostade sve. Bogami. Pusto.... Pogledaj i Široki i zastupništva najbolji su pokazatelj te tvrdnje.

Da ne govorim o tom profiterstvu.

Maraschino wrote:

SaraFina wrote:
Biće zanimljivo vidjeti s kim sila nebeska ratovala.

S'kim nije?
Mislis da je laHko napraviti zasjedu konvoju od 112 kamiona i autobusa krcatim robom i devizama a o onom manjim da i ne pisem.
Mislis da je laHko kada prigusti prepjesaciti Vlasic uz pratnju genocidne vojske i policije, naplacivati 300 maraka prelazak Srba preko linije...nije ni njima bilo laHko. Valjalo je sacuvati glav... pardon devize i docekati slobodu.

Uljudba. Biznis, samo biznis, minimalni rizik.

SaraFina wrote:

Maraschino wrote:

SaraFina wrote:
Biće zanimljivo vidjeti s kim sila nebeska ratovala.

S'kim nije?
Mislis da je laHko napraviti zasjedu konvoju od 112 kamiona i autobusa krcatim robom i devizama a o onom manjim da i ne pisem.
Mislis da je laHko kada prigusti prepjesaciti Vlasic uz pratnju genocidne vojske i policije, naplacivati 300 maraka prelazak Srba preko linije...nije ni njima bilo laHko. Valjalo je sacuvati glav... pardon devize i docekati slobodu.

Pusto ostade sve. Bogami. Pusto.... Pogledaj i Široki i zastupništva najbolji su pokazatelj te tvrdnje.

Da ne govorim o tom profiterstvu.

I sto je od svega najbolje, jos uvijek pokazuju istu aroganciju i sovinizam koju su pokazivali i u taj vakat ,i kada im se opet odbije od glavu neko drugi ce im biti kriv. kazu da je definicija gluposti kada se ponavljajuci isti proces ocekuje drugaciji rezultat

tandmand wrote:

i taj dio koji se ovdi " pod hvo-om " , 90 % im je neko drugi odbranio/osvojio : ili su UZP-ovci iz hr , cetnici ili Armija Republike Bosne i Hercegovine, domaci UZP.ovci su bili u vecini eksperti za pljacku humanitarnih konvoja i sverc robom.

A pazi sad reakcije na tabelu. Sad će tvrditi da ABIH provela veće etničko ćišćenje HR življa, nego VRS. Bez obzira što Hrvate u sredinama sa izrazito dominantnim bošnjačkim stanovništvom ABiH nije etnički čistila ni u toku bošnjačko - HR sukoba. Za razliku od Hrvata koji su jedan Stolac, kao nikakav prijeteći remetilački faktor očistili bili.

decembar2017 wrote: I sto je od svega najbolje, jos uvijek pokazuju istu aroganciju i sovinizam koju su pokazivali i u taj vakat ,i kada im se opet odbije od glavu neko drugi ce im biti kriv. kazu da je definicija gluposti kada se ponavljajuci isti proces ocekuje drugaciji rezultat

Nije se s'njima zajebavati. Sta da se povuku u Arzano ili Cistu Provo ili Imotski, tu im neces moci nista kada iskoce iz sume.

Maraschino wrote:

decembar2017 wrote: I sto je od svega najbolje, jos uvijek pokazuju istu aroganciju i sovinizam koju su pokazivali i u taj vakat ,i kada im se opet odbije od glavu neko drugi ce im biti kriv. kazu da je definicija gluposti kada se ponavljajuci isti proces ocekuje drugaciji rezultat

Nije se s'njima zajebavati. Sta da se povuku u Arzano ili Cistu Provo ili Imotski, tu im neces moci nista kada iskoce iz sume.

zato ima aerodrom u Tuzli, znas da nas perac dupeta iz zapadnog mostara non-stop podsjeca na to, kako aerodrom u Tuzli ima za jedan mjesec putnika kao adz-ovci za godinu dana u Mostaru

decembar2017 wrote:

tandmand wrote:

i taj dio koji se ovdi " pod hvo-om " , 90 % im je neko drugi odbranio/osvojio : ili su UZP-ovci iz hr , cetnici ili Armija Republike Bosne i Hercegovine, domaci UZP.ovci su bili u vecini eksperti za pljacku humanitarnih konvoja i sverc robom.

Od onih 18,88% treba odbiti općine koje su pale ovog stoljeća: Stolac, Jajce, Fojnica, Busovača, Novi Travnik ...
samo sabura

Koga više tabele interesuju osim onih kojima je rat još u glavi i koji ne znaju i neće da gledaju naprijed.

Hrvatska politika u BiH ima jasan zahtjev da se ispoštuje presuda Ustavnog suda i da se Hrvatima omogući da biraju svoje predstavnike.

Bošnjačka politika ide na razvlačenje pameti i onemogućavanje bilo kakvog rješenja koje bi to omogućilo. Svaka strana ima, vjerovatno svoje adute u rukama. Ako ih nema, slijedi Mostar naveliko.

Bošnjačkim strankama na vlasti poput SDA to odgovara jer će nakon izbora zadržati pozicije koje nije radom i rezultatima zaslužila. Hrvatskim strankama poput HDZ odgovara izbor Ž.K. bošnjačkim glasovima radi besplatne kampanje, dokaza nametanja predstavnika bošnjačkim glasovima i zadržavanja pozicija zbog nemogućnosti implementacije izbornih rezultata.

Narodu neće odgovarati skoro ništa.

Novak20 wrote:Koga više tabele interesuju osim onih kojima je rat još u glavi i koji ne znaju i neće da gledaju naprijed.

Hrvatska politika u BiH ima jasan zahtjev da se ispoštuje presuda Ustavnog suda i da se Hrvatima omogući da biraju svoje predstavnike.

Bošnjačka politika ide na razvlačenje pameti i onemogućavanje bilo kakvog rješenja koje bi to omogućilo. Svaka strana ima, vjerovatno svoje adute u rukama. Ako ih nema, slijedi Mostar naveliko.

Bošnjačkim strankama na vlasti poput SDA to odgovara jer će nakon izbora zadržati pozicije koje nije radom i rezultatima zaslužila. Hrvatskim strankama poput HDZ odgovara izbor Ž.K. bošnjačkim glasovima radi besplatne kampanje, dokaza nametanja predstavnika bošnjačkim glasovima i zadržavanja pozicija zbog nemogućnosti implementacije izbornih rezultata.

Narodu neće odgovarati skoro ništa.

dobro si to rekao samo jos treba da obratis covicu i njemu to da objasnis :

„Ono što mi tražimo je da se promijeni Ustav Bosne i Hercegovine i na tom se danas do kraja radi i u Bosni i Hercegovini i mnogo dalje od Bosne i Hercegovine. I u tim rješenjima sva ona područja koje je čuvala Herceg Bosna, koja je odbranio HVO, biće sastavnica prostora u kojem će živjeti hrvatski narod u Bosni i Hercegovini. U to ne sumnjajte“, poručio je Čović.

BiH hrvatti mogu da biraju svoje predstavnike, to im niko ne brani, isto tako ne moze covic i adz da brane Bosnjacima za koga oni da glasaju.

Ako hdz odgovara izbor Komsica zasto onda kukaju na njega i sada kada je izabran Covic ? Da i Covica nisu izabrali Bosnjaci pa se zato hdz treba da uvlaci dodiku u dupe da im on dadne ono sto sami ne mogu da otmu ?

Jel to zbog Komsica covic i adz ne zele da rvacka ispostuje sporazum o slobodnom pristupu moru Bosne i Hercegovine, da li zbog Komsica covic staje na stranu srba kada je bilo pitanje o podizanju optuznice protiv srbije, da li zbog Kosmica ministar iz reda adz aminuje podjelu akciza na stetu federacije , da li zbog Komsica ministar iz adz onemogucava povratak BiH imovine u hr ???

Novak20 wrote:

mO k3 wrote:Odakle ovi "legitmni" znaju koliko je Komsic dobio glasova iz reda nosioca evropskih vrijednosti??

Uzmeš rezultate Ž.K. objavljene na CIK za 2010., pa rezultate popisa stanovništva iz 2013. po općinama i dođeš do slijedećeg.

Općina Kalesija ima nešto preko 32.000 Bošnjaka i 20 Hrvata. Broj glasova za Ž.K. iz općine Kalesija 7.033.

Općina Ljubuški ima nešto preko 27.000 Hrvata, cca 700 Bošnjaka i oko 200 Srba i ostalih. Broj glasova za Ž.K. iz općine Ljubuški je 210.

Jednostavno, zar ne ?

ne bas odakle ne znas da tih 200 srba nije dalo glas covicu i jos 10 bosanskih katolika??

Novak20 wrote:
Hrvatska politika u BiH ima jasan zahtjev da se ispoštuje presuda Ustavnog suda i da se Hrvatima omogući da biraju svoje predstavnike.

Ovdje nista sporno ne bi bilo samo da je presuda bila onakva kakvom je ti interpretiras.
Ako imas probleme sa semantikom i interpretacijom,, daj je makar citiraj (presudu). Vrlo je kratka. Ako ima i jednog slova koje spominje ".... da se Hrvatima omoguci da biraju svoje predstavnike" dukatom ga placam.
Staro pravilo i dalje vrijedi: Argumentima nas udri starino!

mO k3 wrote:

Novak20 wrote:

mO k3 wrote:Odakle ovi "legitmni" znaju koliko je Komsic dobio glasova iz reda nosioca evropskih vrijednosti??

Uzmeš rezultate Ž.K. objavljene na CIK za 2010., pa rezultate popisa stanovništva iz 2013. po općinama i dođeš do slijedećeg.

Općina Kalesija ima nešto preko 32.000 Bošnjaka i 20 Hrvata. Broj glasova za Ž.K. iz općine Kalesija 7.033.

Općina Ljubuški ima nešto preko 27.000 Hrvata, cca 700 Bošnjaka i oko 200 Srba i ostalih. Broj glasova za Ž.K. iz općine Ljubuški je 210.

Jednostavno, zar ne ?

ne bas odakle ne znas da tih 200 srba nije dalo glas covicu i jos 10 bosanskih katolika??

Možda je Čoviću dalo glas i 200 bosanskih muslimana ali kakve to veze ima sa glasovima za Ž.K. ?

Mirza007 wrote:

Novak20 wrote:
Hrvatska politika u BiH ima jasan zahtjev da se ispoštuje presuda Ustavnog suda i da se Hrvatima omogući da biraju svoje predstavnike.

Ovdje nista sporno ne bi bilo samo da je presuda bila onakva kakvom je ti interpretiras.
Ako imas probleme sa semantikom i interpretacijom,, daj je makar citiraj (presudu). Vrlo je kratka. Ako ima i jednog slova koje spominje ".... da se Hrvatima omoguci da biraju svoje predstavnike" dukatom ga placam.
Staro pravilo i dalje vrijedi: Argumentima nas udri starino!

Šta je sporno ? Da probam ovako ?

Hrvatska politika u BiH ima jasan zatjev:

1. Da se ispoštuje presuda US BiH. (U vezi izbora delegata u DN)
2. Da se Hrvatima omogući da biraju svoje predstavnike. (za člana Predsjedništva mimo presude US)

Iz obrazloženja presude US povodom zahtjeva B.Lj.

Ustavni sud podsjeća da se prema općem načelu demokracije pravo na demokratsko odlučivanje ostvaruje legitimnim političkim predstavljanjem koje mora biti utemeljeno na demokratskom izboru onih koje predstavlja i čije interese zastupa.U tom smislu veza između onih koje predstavlja i njihovih političkih predstavnika na svim administrativno-političkim razinama[1] je ta koja omogućava legitimitet predstavnicima zajednice. Dakle, samo legitimitet predstavljanja stvara temelj za stvarno sudjelovanje i odlučivanje.

Ustavni sud ponovo podsjeća na opće načelo demokracije da vlast u državi proistječe iz naroda i pripada narodu. Iz Ustava Bosne i Hercegovine slijedi da je Ustav Bosne i Hercegovine kao narod označio konstitutivne narode koji zajedno sa Ostalima i građanima Bosne i Hercegovine čine zajednicu državljana koja jednakopravno ostvaruje vlast putem svojih predstavnika, a pravo na demokratsko odlučivanje ostvaruje se legitimnim političkim predstavljanjem koje mora biti utemeljeno na demokratskom izboru te zajednice državljana koju predstavlja i čije interese zastupa. Međutim, iz navedene alineje Preambule Ustava Bosne i Hercegovine slijedi da je ustavotvorac imenovao, odnosno označio konstitutivne narode (Bošnjake, Srbe i Hrvate) kao posebne kolektivitete i priznao im jednaka prava, tj. da je „podvukao“ poseban, jednakopravan i jednak status Bošnjaka, Hrvata i Srba kao konstitutivnih naroda.

Dom naroda nije Dom federalnih jedinica nego Dom konstitutivnih naroda.

pravo na demokratsko odlučivanje koje se ostvaruje legitimnim političkim predstavljanjem mora biti utemeljeno na demokratskom izboru delegata u Dom naroda Federacije Bosne i Hercegovine onog konstitutivnog naroda koji predstavlja i čije interese zastupa.

Hafis wrote:

kiligonzales wrote: Ta bosnjacka ili ti ga bosanska politika koja nije olicena u SDA ce odgovoriti na zahtijeve Hadezelija majorizacijom, opet ocekujem demontiranje HNS, te iskakanje pojedinih stranaka koji ce interesa radi nakloniti se nekoj novoj Alijansi, a Komsic ce po treci put biti predsjednik hrvatskog naroda.

Normalno to ce zasmetati HDZ u Hrvatskoj i Kolindi, pa ce preko svojih medija sipati kao sto su do sad sipali o muslimanima u BiH nebuloze, ali ce morati definitivno prihvatiti rezultate jer druge opcije nemaju, kao sto ce i Covic, bice tenzija na terenu, ali opet poslje nekog vremena stvari ce se smiriti. Sve je to istina nepotrebno, ali kako Bosnjaci da odgovore na dvolicnu politiku HDZ? Uvijk je malo ma koliko daju.

Super izgleda u toj varijanti. Da vidimo drugu opciju:
A što ako se to ne dogodi? Što ako ne ''iskoči'' niti jedna stranka i ne prikloni se nekoj novoj Alijansi, a budu imali odgovarajuću većinu u oba doma naroda?
Hoće li ih ta ''bosnjacka ili ti ga bosanska politika koja nije olicena u SDA'' uzeti u razmatranje kao nezaobilaznog faktora kod sastavljanja vlasti ili će uporno čekati da netko od njih ''iskoči'' ili se ne dogodi neko čudo?.

Vidi meni se ne svidja ni jedna od pomenutih varijanti dogadjaja ni ova koju kreiraju SDA i HDZ, pa ni ova koju ce kreirati ljevica sa plus nekom hrvatskom strankom koja iskoci iz sablona. Pogotovo me nervira politika ucijena ma cija bila. Realno pun mi je kurac losih politicara i politicara kojima je mjera za politiku samo pricanje o proslosti i duvanju balona obecanja bez pokrica koji nisu radi dobrobiti svoga pa i drugog naroda spremni se odreci rigidnih politika koje ovo drustvo nicemu pametnom ne vode, vec su u politici samo da bi od nje dobro zivjeli, a drugi koji nisu u njoj nek ga duvaju.

Evo Sda dala mnogo, pa na kraju imala more kriza sa HDZ, ovi drugi nikada HDZ nisu davali paznje, pa su opet imali krize. Nikako ni hrvatsko ni bosnjacko glasacko tijelo da da materijala ovome drustvu da prosperira bilo kako u politickom smislu nekim liberalnijim programom koji ce dati drugome narodu (ne politicarima jer oni su svakako govna i bolje im je nego nama) sansu da ostvare jednaka prava na prostoru gdje njihov narod nije u vecini. Priznajmo glupo je kad 23 godine od rata i dalje brstimo teme koje se ticu necega sto je proslo. Za 23 godine roditelji svoje dijete izvedu na selamet, na pravi put, othrane ga, odskoluju, nauce ga kakvoj vrijednosti, naprave ga covjekom, isti sazrije u mnogo cemu, kod nas 23 ne mozemo preodgojiti narod da zbog sebe malo vise voli ovu zemlju, a zbog buducnosti svoje djece narodi prihvate trenutni poredak i istine i odustanu od ciljeva koji nicemu dobrom ne vode iste. Iskreno ja nebih volio da moje dijete zivi neko moje djetinjstvo u buducnosti i spaja kako spaja i bori se da bi malo stekao u zivotu, jos bi manje volio da mu neko zbog toga sto je od nekoga razlicit rasturi zivot, imovinu, pa i cast, a ucijeni mu radi toga glavu. Jednom sam se zajebo i dao sam Komsicu glas, misleci da je to pametno, pa sam vidio u 4 godine dovoljno nepotrebnog sranja, poput paljenja autobusa navijaca Slobode, paljenjem drzavnih zastava po Kiseljaku, mnogih nepotrebnih i nemilih scena i tih nekih glupih tenzija.

E sad da odgovorim na tvoje pitanje, prosla dva puta iskocile su pojedine stranke iz tog sablona i prometnule se u partnere te alijanse, sto se desi dvaput, vjerovatno ce se desiti i treci put. Ali ako se i ne desi, imacemo jos jednu krizu, naravno mozda vise nece biti HSP, ali Lijanovici su uvijek nagodni da budu satro hrvatskim predstavnicima u toj nekoj klimavoj vladi na nivou FBiH, a sto se tice drzavne vlasti ko zna sta je za ocekivati.

Novak20 wrote: Šta je sporno ? Da probam ovako ?

Hrvatska politika u BiH ima jasan zatjev:

1. Da se ispoštuje presuda US BiH. (U vezi izbora delegata u DN)
2. Da se Hrvatima omogući da biraju svoje predstavnike. (za člana Predsjedništva mimo presude US)

Iz obrazloženja presude US povodom zahtjeva B.Lj.

Ustavni sud podsjeća da se prema općem načelu demokracije pravo na demokratsko odlučivanje ostvaruje legitimnim političkim predstavljanjem koje mora biti utemeljeno na demokratskom izboru onih koje predstavlja i čije interese zastupa.U tom smislu veza između onih koje predstavlja i njihovih političkih predstavnika na svim administrativno-političkim razinama[1] je ta koja omogućava legitimitet predstavnicima zajednice. Dakle, samo legitimitet predstavljanja stvara temelj za stvarno sudjelovanje i odlučivanje.

Ustavni sud ponovo podsjeća na opće načelo demokracije da vlast u državi proistječe iz naroda i pripada narodu. Iz Ustava Bosne i Hercegovine slijedi da je Ustav Bosne i Hercegovine kao narod označio konstitutivne narode koji zajedno sa Ostalima i građanima Bosne i Hercegovine čine zajednicu državljana koja jednakopravno ostvaruje vlast putem svojih predstavnika, a pravo na demokratsko odlučivanje ostvaruje se legitimnim političkim predstavljanjem koje mora biti utemeljeno na demokratskom izboru te zajednice državljana koju predstavlja i čije interese zastupa. Međutim, iz navedene alineje Preambule Ustava Bosne i Hercegovine slijedi da je ustavotvorac imenovao, odnosno označio konstitutivne narode (Bošnjake, Srbe i Hrvate) kao posebne kolektivitete i priznao im jednaka prava, tj. da je „podvukao“ poseban, jednakopravan i jednak status Bošnjaka, Hrvata i Srba kao konstitutivnih naroda.

Dom naroda nije Dom federalnih jedinica nego Dom konstitutivnih naroda.

pravo na demokratsko odlučivanje koje se ostvaruje legitimnim političkim predstavljanjem mora biti utemeljeno na demokratskom izboru delegata u Dom naroda Federacije Bosne i Hercegovine onog konstitutivnog naroda koji predstavlja i čije interese zastupa.

Koliko bi ovaj zahtijev pio vode u Francuskoj, Njemackoj ili nekoj drugoj zemlji EU gdje vaze demokratske norme koje i mi trebamo da slijedimo?

Tim zahtijevima trazi se ekskluzivitet, koji u ovome slucaju treba samo da nosi HDZ BiH. Sto je posmatrajuci pomenutu praksu u gore navedenim zemljama pogresno. Demokratija ne trpi takvo sto. Etnokratija da.

Recimo ovako, zakljuce svi Hrvati da im je Covik kurac i daju glas svi nekome ko je Hrvat probosanski orijentisan ili nije uopste Hrvat, ali ga je neko kandidovao jer se on izjasnio kao Hrvat a u biti je Bosnjak, kako bi tad trebali postupiti po kojoj preporuci sa vana ili ovoj iznutra?

Bojim se da kada bi se desilo da oba HDZ oslabe u BiH, a recimo neko drugi postane najacom strankom Hrvata, da bi Covicev, pa i Ljubicev HDZ konsodovali se i o istima gurali pricu kao o izdajnicima, bili zagovornici eksluziviteta i ciljano bi branili svoju poziciju na vlasti, pa i po cijenu medijsko linca istih, pa i nekog puča, mogli bi po Hercegovini gledati neke slicne scenarije kao u Makedoniji kada je Zaev pobjedio Gruevskog na izborima i sve bi to bila cijena borbe oko vlasti.

Novak20 wrote:Koga više tabele interesuju osim onih kojima je rat još u glavi i koji ne znaju i neće da gledaju naprijed.

Hrvatska politika u BiH ima jasan zahtjev da se ispoštuje presuda Ustavnog suda i da se Hrvatima omogući da biraju svoje predstavnike.

Bošnjačka politika ide na razvlačenje pameti i onemogućavanje bilo kakvog rješenja koje bi to omogućilo. Svaka strana ima, vjerovatno svoje adute u rukama. Ako ih nema, slijedi Mostar naveliko.

Bošnjačkim strankama na vlasti poput SDA to odgovara jer će nakon izbora zadržati pozicije koje nije radom i rezultatima zaslužila. Hrvatskim strankama poput HDZ odgovara izbor Ž.K. bošnjačkim glasovima radi besplatne kampanje, dokaza nametanja predstavnika bošnjačkim glasovima i zadržavanja pozicija zbog nemogućnosti implementacije izbornih rezultata.

Narodu neće odgovarati skoro ništa.

Ne treba stvari posmatrati jednostrano, vec treba gledati koliko je i HDZ kao stranka kriva za pomenuto stanje. To ti je kao ono potuku se dva lika i ti sa strane treba da presudis ko je kriv. Ovdje ne govorim o losoj HDZ-ovoj politici u ratu u BiH sa obje strane Dinare, vec o onome poslje Dejtona. Ako se prihvatila FBiH, cemu vjecito insistiranje na 3 entitetu, pa i na ekskluzivitetu? U cijeloj FBIH postoje kantoni koji imaju jasnu etnicku sliku i oni koji imaju pomjesanu, gdje je neko glavni, a neko nije i gdje se kompromisom gradi mir u kuci i to su ti mjesani kantonu, cemu onda uslozavanje politicke slike nepotrebno, potenciranjem nekih starih tema kao sto je vjecita tema HB. Naravno nije ni nama Bosnjacima mane, dva puta smo birali Komsica i dva puta se to desilo radi zajebancija prvo Jelavicevih, pa Covicevih. Znamo nije lijepo, ni eticno, pa ni pravedno, ali nije pravedno ni to da se na ustrb cijele FBiH potenciraju price koje su nepotrebne.

Evo recimo sada smo imali 4 godine SDA i SBB vlasti, tu je i HDZ, cemu potreba da HDZ ucjenjuje SDA, zasto se insistiralo na pozicijama koje im po koeficjentu ne pripadaju? Eto kad se otvorila pompezna prica o izbornom zakonu, pravima naroda, ekskluzivitetu i ko zna svemu vec ne, otvori se i Bakir i prizna sta je sve dao HDZ-u. Sta je bit toga? Na kraju da ne govorimo da su HDZ, pa i ta SDA, kompromisom stvorili FBIH i sada imamo HDZ koji koketira sa Dodikom, koji je prava Hrvat u RS doslovno pregazio i to sve s ciljem pravljenja od FBIH jedne nestabilne sredine, a sliku toga dijela zemlje nefunkcionalnim.

Sta narod dobija od svega toga?

O starino, starino
Ja te zamolim da citiras presudu a ti citiras obrazlozenje u kojem se ni H od rijeci Hrvat ne spominje.
Pa jos spominjes Predsjednistvo koje se ne spominje ni u presudi ni u obrazlozenju.
Mozete vi traziti sta god hocete a mogu i Bosnjaci traziti ukidanje entiteta, kantona, domova naroda, troclanog predsjednistva itd. Ali nista od svega toga sto bi rekao rahmetli Mladen Delic.

kiligonzales wrote:Koliko bi ovaj zahtijev pio vode u Francuskoj, Njemackoj ili nekoj drugoj zemlji EU gdje vaze demokratske norme koje i mi trebamo da slijedimo?

Većina evropskih država su "klasične" nacionalne države formirane, manje-više, na društvenim i političkim idejama sa kraja 18. i kroz 19. vijek. Izvor suveriniteta je (preovladavajuća) nacija i niko ne može da vlada bez dopuštenja nacije, odnosno državljana nacionalne države. Njemačka, Francuska, Italija su recimo "klasične" nacionalne države ali Belgija koja je dio EU se ne svrstavaja u ovu grupu. Ograničenja pretpostavki postojanja "klasične" nacionalne države u vidu više etničkih, vjerskih i kulturnih identiteta može ali i ne mora biti prepreka izgradnji nacionalne države (Švicarska). Postojanje i raspad dvije Jugoslavije su nam možda signal da je bolje tražiti model koji ne podrazumijeva "klasičnu" nacionalnu ili čak federalnu državu.

kiligonzales wrote:Tim zahtijevima trazi se ekskluzivitet, koji u ovome slucaju treba samo da nosi HDZ BiH. Sto je posmatrajuci pomenutu praksu u gore navedenim zemljama pogresno. Demokratija ne trpi takvo sto. Etnokratija da.

Gledajući Dejtonski sporazum i prve Ustave bez Amandmana očito je da su etničke elite prihvatile (sa figama u džepovima) konsocijacijski model države. Takav model koji je donekle uporediv sa belgijskim ili manje sa švicarskim. Ne podrazumijeva odsustvo demokratije ali podrazumijeva bezgranično strpljenje, toleranciju i pažnju.
Konsocijacija nije samo politički pojam. U poljoprivredi također postoji konsocijacija i malo mi je smiješno koliko se poklapa sa našom.
http://www.pfos.unios.hr/upload/documen ... jacije.pdf
Ustavne promjene nakon 2000. godine otvorila su vrata etnokratiji. Otuda i ovo trvenje. Pogotovo u F BiH.

kiligonzales wrote:Recimo ovako, zakljuce svi Hrvati da im je Covik kurac i daju glas svi nekome ko je Hrvat probosanski orijentisan ili nije uopste Hrvat, ali ga je neko kandidovao jer se on izjasnio kao Hrvat a u biti je Bosnjak, kako bi tad trebali postupiti po kojoj preporuci sa vana ili ovoj iznutra?

Ako i kada Hrvati putem izbornih jedinica (ne trećeg entiteta) budu u stanju birati svog predstavnika nebitno je da li je isti Hrvat, Bošnjak, Jevrej. Moći će se kandidovati, a ostalo zavisi od njega. Ovo je, po meni, jedini put da se hrvatska politička scena vremenom opusti i istinski demokratizuje. Ako bude kakva fula ide ona, sami pali, sami se ubili.

kiligonzales wrote:Bojim se da kada bi se desilo da oba HDZ oslabe u BiH, a recimo neko drugi postane najacom strankom Hrvata, da bi Covicev, pa i Ljubicev HDZ konsodovali se i o istima gurali pricu kao o izdajnicima, bili zagovornici eksluziviteta i ciljano bi branili svoju poziciju na vlasti, pa i po cijenu medijsko linca istih, pa i nekog puča, mogli bi po Hercegovini gledati neke slicne scenarije kao u Makedoniji kada je Zaev pobjedio Gruevskog na izborima i sve bi to bila cijena borbe oko vlasti.

Pa sa bošnjačke strane imaš skoro identičan slučaj da SDA ne želi ispustiti vlast iz ruku. Hipotetski, pola funkcionera bi im se prelilo u bošnjačku stranku na vlasti, a drugo pola otvoreno miniralo svaki pozitivni pomak.