#1801 Re: FADIL NOVALIĆ PREMIJER FBIH
Posted: 16/01/2016 15:11
kupovna moc nema veze sa ovim, ne razumijem sta ti nije jasno. desetine hiljada radnika u tekstilnoj industriji i trgovini su na minimalcu. nema profita, minimalna dodana vrijednost, a veliki broj zaposlenih.Hakiz wrote:Da. Pogledaj na http://www.dep.gov.ba pod Publikacije, pa pod Pregled socijalno ekonomskih kretanja slijedeći tekst: 23.12.2014 Informacija o konkurentnosti ekonomije u BiH.vivaldi wrote:cisto informativno, trenutni minimalac u federaciji je veci od minimalca u srbiji, makeodniji, bugarskoj, albaniji, a isti ko u crnoj gori.
Tamo na početku teksta ima tabela (na žalost nema te tabele za 2015.) koja pokazuje koliko se u nekoj zemlji može kupiti za prosječnu platu. Pa ćeš vidjeti da se u svim zemljema osim Albanije za prosječnu platu može kupiti više nego u BiH. A to slično vrijedi i za minimalnu platu.
Tako da sama visina minimalne plate može biti veća u BiH nego u tim zemljama, ali se u tim zemljama za manji novac može kupiti više nego u BiH. A to znači da je tamo standard viši.
Sami brojevi ne govore ništa dok ih ne staviš u kontekst.
Kada je nastala recesija, jedna od stvari koje su neke vlade uradile je da krenu nagovarati ljude da što više kupuju. Jer, ako se ne kupuje, nema smisla ni proizvoditi. A kako kupovati kada nemaš novca? Ako izvoziš stvari su lakše. Ali, ako većinu proizvodnje plasiraš u BIH, a ljudi ne kupuju jer nemaju novca, onda si u problemu. A veća je šansa da će ti proizvod kupiti neko ko ima 406 od onoga ko ima 360 KM.vivaldi wrote:kupovna moc nema veze sa ovim, ne razumijem sta ti nije jasno. desetine hiljada radnika u tekstilnoj industriji i trgovini su na minimalcu. nema profita, minimalna dodana vrijednost, a veliki broj zaposlenih.Hakiz wrote:Da. Pogledaj na http://www.dep.gov.ba pod Publikacije, pa pod Pregled socijalno ekonomskih kretanja slijedeći tekst: 23.12.2014 Informacija o konkurentnosti ekonomije u BiH.vivaldi wrote:cisto informativno, trenutni minimalac u federaciji je veci od minimalca u srbiji, makeodniji, bugarskoj, albaniji, a isti ko u crnoj gori.
Tamo na početku teksta ima tabela (na žalost nema te tabele za 2015.) koja pokazuje koliko se u nekoj zemlji može kupiti za prosječnu platu. Pa ćeš vidjeti da se u svim zemljema osim Albanije za prosječnu platu može kupiti više nego u BiH. A to slično vrijedi i za minimalnu platu.
Tako da sama visina minimalne plate može biti veća u BiH nego u tim zemljama, ali se u tim zemljama za manji novac može kupiti više nego u BiH. A to znači da je tamo standard viši.
Sami brojevi ne govore ništa dok ih ne staviš u kontekst.
trecina cjelukupnog naseg izvoza su lohn poslovi.
bingo i konzum imaju cini mi se po oko 4.000 zaposlenih. povecaj platu za samo 50 maraka i to bruto, to je na godisnjem nivou skoro 2,5 miliona maraka.

bojim se da si ti nesto pogresno razumio, ali da pojednostavim pricu.Hakiz wrote:Kada je nastala recesija, jedna od stvari koje su neke vlade uradile je da krenu nagovarati ljude da što više kupuju. Jer, ako se ne kupuje, nema smisla ni proizvoditi. A kako kupovati kada nemaš novca? Ako izvoziš stvari su lakše. Ali, ako većinu proizvodnje plasiraš u BIH, a ljudi ne kupuju jer nemaju novca, onda si u problemu. A veća je šansa da će ti proizvod kupiti neko ko ima 406 od onoga ko ima 360 KM.E, sada, ako ti je jedini argument da dobiješ i taj lohn posao to što ćeš biti jeftiniji, a jedini način da budeš jeftiniji je taj da ne plaćaš radnike, onda jebiga, neka sve propadne.
Milorade, jesi li to ti?Megiddo wrote:U 'normalnim' zemljama veliki broj osoba koje su legalno zaposlene rade po dva ili tri posla da prežive.Hakiz wrote:
U svim zemljama ima sirotinje. Ali ni u jednoj normalnoj zemlji osoba koja je legalno zaposlena, radi i prima platu nije siromašna. U ovoj zemlji veliki broj osoba koje su legalno zaposlene i primaju platu su siromašne.
izvini a sta ti znas? sto ne otovoris firmu i das ljudima 3.000 platu? ustvari malo je 3.000. Minimalac kod Drinskog 5.000 milja. Ko me je malo u markama, dobice 5.000 milja u eurima.Drinski wrote:Da je izlaz u maloj placi, danas bi Banglades bio super sila. A sem toga, trazenje da place budu nize nije rezultat zelje za razvojem, importom novih znanja i tehnologija i sl. , nego toga sto premijer i vlada ne znaju nista drugo osim da o tome pricaju.
Radim u prodaji svaki dan po 9 sati, i radim kod kuće dodatno preko interneta još nekih 5 sati dnevno. Ovaj posao preko interneta radim već nekih petnaest mjeseci uporedo sa redovnim poslom.Drinski wrote: A sta radis tacno, gdje i koliko sati dnevno?
Ne znam po čemu si ti zaključio da sam ja u inostranstvu, ja sam ti u Bosni cijeli svoj život.Novak20 wrote:
Najgore od svega je pisati iz inostranstva i uređenog društva (ne tvojom zaslugom) ili pisati po direktivi proglašavajući sve druge glupsonima.
To da neko može sa par rečenica kritike na forumu sabotirati nekoga pametnog i dokazanog, to još nisam čuo do sada. Oni u Sjevernoj Koreji i sličnim mjestima vjerovatno jesu.
Ono za inostranstvo odnosilo se na kolegu sa zastavom Islanda a da si ti u Bosni znam po tome što nas sve nazva glupsonima. I jesmo glupi. Pametnog čovjeka možeš zaj... jednom, eventualno dva puta. Glupana možeš zaj.. uvijek. I tako to hoda u 20 i kusur godina.almir90 wrote:Ne znam po čemu si ti zaključio da sam ja u inostranstvu, ja sam ti u Bosni cijeli svoj život.Novak20 wrote:
Najgore od svega je pisati iz inostranstva i uređenog društva (ne tvojom zaslugom) ili pisati po direktivi proglašavajući sve druge glupsonima.
To da neko može sa par rečenica kritike na forumu sabotirati nekoga pametnog i dokazanog, to još nisam čuo do sada. Oni u Sjevernoj Koreji i sličnim mjestima vjerovatno jesu.
vivaldi wrote:bojim se da si ti nesto pogresno razumio, ali da pojednostavim pricu.Hakiz wrote:Kada je nastala recesija, jedna od stvari koje su neke vlade uradile je da krenu nagovarati ljude da što više kupuju. Jer, ako se ne kupuje, nema smisla ni proizvoditi. A kako kupovati kada nemaš novca? Ako izvoziš stvari su lakše. Ali, ako većinu proizvodnje plasiraš u BIH, a ljudi ne kupuju jer nemaju novca, onda si u problemu. A veća je šansa da će ti proizvod kupiti neko ko ima 406 od onoga ko ima 360 KM.E, sada, ako ti je jedini argument da dobiješ i taj lohn posao to što ćeš biti jeftiniji, a jedini način da budeš jeftiniji je taj da ne plaćaš radnike, onda jebiga, neka sve propadne.
mi smo mala drzava, zapravo mikro drzava i nano trziste. mi smo u potpunosti ovisni od uvoza, a da bi uvozio trebaju ti devize (dolari ili euri).
jel imamo svoju naftu? nemamo! znaci moramo je kupiti, a to su na godisnjem nivou cifre koje se mjere u milijardama. Ti tu naftu kupujes za marke na pumpi, ali se od tih maraka u banci kupe dolari i rusi dobiju dolare jer koji ce im kurac marka. Jel imas svoj gas? nemas! znaci da bio kupio gas trebaju ti dolari jer koji ce kurac rusima konvertibilne marke.
jel imas svoje auto? nemas! znaci da bi kupio golfa, tojotu, pezoa...tebi trebaju devize (dolari ili euri). to ti sve isto vazi i mobilni, televizor, traktor, kamion, rovokopac, damper, masinske uredjaje....
sve se to kupuje devizama. a da bi dosao do deviza (osim dijaposre), treba ti sto jaci izvoz jer tada ne prodajes robu za marke vec za devize koje onda prodas centralnoj banci za marke, a onda radniku das platu u markama, platis rezije u markama itd.
sta je poenta? da je nas jedini spas izvoz jer smo toliko mali da se na domacem trzistu niko i nista ne moze razviti. cifre koje se kod nas vrte su presmjesne. kao i cijeli ekonomija usotalom.
pa kako onda da se razvijemo?
tako sto se moramo nasaditi na trepavice da kako znamo i umijemo privucmeo strane investitore koji ce ovdje doci, donijeti najsavremeniju tehnologiju, nasavremeniji menadzment, obuciti radnika da radi na najasavremenijim tehnologijama, i koji ce pobrinuti da sve ono sto nas radnik proizvede proda sirom svijeta za devize, koje ce onda prodat banci u bosni, banka ce njemu dati marke, a on ti markama platiti radnike, platiti rezije..banka ce dobijati sve vise deviza, radnici, elektropivrede, vodovodi...sve vise maraka...sa sve vise maraka vodovodi onda mogu kupiti sve vise deviza, a sa sve vise devize mogu kupovati sve vise nove opreme i onda mozda jednog dana prestanu redukcije.
svi sretni, veseli i debeli.
ali kakve to ima veze sad sa minimalnom platom?
pa zato sto bi svaki poslodavac na svijetu najvise volio da radnici rade dzabe, a ako vec nece da rade dzabe, onda da ih plati sto je manje moguce.
nizi troskovi i to znatno nizi su jedni razlog zbog kojih ce strani investitor otici bilo gdje iz svoje zemlje. jer koji ce kurac neko iz fridrishafena doci u kalinovik da se maltretira sa pokretanjem biznisa i to jos mora prevodica platit osim da mu se to mora dobro isplatit.
znaci on dodje nas da izrabljuje i mi cemo vjecno da budemo irgeti?
ne nego je to nasa prilika da nesto naucimo, a sve dok ne nesto ne nauicmo bicemo irgeti jer smo da izvines glupi ko kurac.
ne kontam, sto smo mi glupi ko kurac, sto je neki svabo pametniji od mene?
ti i ja mozda jesmo pametniji od svabe dok gledamo neki kviz pa mi znamo koji je glavni grad lesota, s kim granici mongolija, kuda tece amazon i koja zemlja ima najvise ovaca na svijetu. ali od toga se ne zivi. to nazalost nisu znanja i vjestine koja se mogu naplatiti.
ako pazljivije i duzi period pratis ekonomske vijesti vjerovatno si primjetio (iako ne postoji ta vrsta staistika) da je poduzenticka inicjativa kod populacije koja se vraca iz dijspore neuporedivo veca od domace. i to ne mislim na akademsku dijasporu (oni se svakako i ne vracaju) vec na obican svijet, na obicnog radnika tako da je predjenje sasvim adekvatno.
zasto je to tako?
zato sto je nas dijasporac 10-15 godina irgetio negdje na zapadu, ali je za to vrijeme naucio raditi na savremnim masinama, naucio navike, disciplinu, cuo s vremenom milion nekih stvari itekako bitnih za posao. primjera radi, dok je on 15 godina irgetio i ikei i nesto ucio, njegov nekadasnji kolega s kojim je dijelio isto radno mjesto a ostao u bih je ti od tih 15 godina radio 7 godina za masinama starim 30 godina, a osam godina proveo na protestima pred vladom. razlika medju njima danas je ogormna.
zato su dijsporci procentualno neuporedivo poduezniji i uspjesniji od domacih iz jednostavnog razloga sto domaci nije imao sta ni gdje da nauci (naravno izuztke ne racunam).
zato su nama potrebni strani investirori, pa da s vremenom bar 200 hiljada radnika radi u modernim fabrikama, nauce moderne vjestine, znanja...
s godinama, od tih 200 hiljada njih ce bar 20 hiljada u jednom trenutku skontati da su nesto naucili, da znaju dosta i da je vrijeme da zatraze kredit i krenu sami u neki mali biznis jer ono sto sada imamo jeste da bvsi konbari otvaraju kafane, a bivsi frizeri otvrajau salone, ali to je mizerno. treba nam industrija.
tek tada cemo krenuti sa ozbiljnim razvojem.
zato i podrzavam ovaj fadilov potez bez obzira na to da li su mu namjere bile takve ili nisu.
Ali plata neće nikome biti povećana što radi u privredi a vodi se na minimalcu. Povećanje minimalca znači onaj dio koji poslodavac mora uplatiti za doprinose tj. penziono i zdravstveno. Evo ja se vodim na minimalcu, i iskreno veće su mi šanse da će mi gazda skinuti sa plate tih 50 KM, jer mora više uplatiti za doprinose. Ovo je samo korist za Federalnu Vladu, jer će sa ovim malo olakšati opterećenje u penzionom fondu koji puca po šavovima, ali nije to rješenje. Smanjivanje plate radnicima da se namiri razlika, ili čak u slabijim poslovima bi moglo doći do potpunom odjavljivanja radnika i vraćanja na biro, ovo će se najvjerovatnije desiti ako dođe do novog opterećenja privrede.Novak20 wrote:
Ono za inostranstvo odnosilo se na kolegu sa zastavom Islanda a da si ti u Bosni znam po tome što nas sve nazva glupsonima. I jesmo glupi. Pametnog čovjeka možeš zaj... jednom, eventualno dva puta. Glupana možeš zaj.. uvijek. I tako to hoda u 20 i kusur godina.
Zato što se mirno razišla sa Češkom i ne znam od kuda ti to da Bosanci nisu vješti.... prije će biti da nisu disciplinovani i organizovani. Pa prije 1990 je Energoinvest bio kompanija u rangu multinacionalnih korporacija. Soko pravio dijelove za Erbas, Hidrogradnja također multikompanija a Čehoslovačka bila izvor dobrih koka i jeftine opreme za kampovanje.vivaldi wrote:ps. a sto se tice bangladesa, njihov je problem sto nisu magli dalje od gaca i carapa.
ali zato kada pogledas slovake, kojih ima tek malo nesto vise od nas, a jedno 95 miliona manje od bangladezana, oni su privlacili malo slozenije investicije. i jedni i drugi rade za strane. samo su slovaci naucili puno vise i profitablinije vjestine.
zato slovacka danas za 20 dana izveze ko BiH za cijelu godinu (i puno vise od bangladesha).
izvini, ali stvarno ne kontam sta ti nije jasno? promasio si cijeli fudbal.Novak20 wrote:Zato što se mirno razišla sa Češkom i ne znam od kuda ti to da Bosanci nisu vješti.... prije će biti da nisu disciplinovani i organizovani. Pa prije 1990 je Energoinvest bio kompanija u rangu multinacionalnih korporacija. Soko pravio dijelove za Erbas, Hidrogradnja također multikompanija a Čehoslovačka bila izvor dobrih koka i jeftine opreme za kampovanje.vivaldi wrote:ps. a sto se tice bangladesa, njihov je problem sto nisu magli dalje od gaca i carapa.
ali zato kada pogledas slovake, kojih ima tek malo nesto vise od nas, a jedno 95 miliona manje od bangladezana, oni su privlacili malo slozenije investicije. i jedni i drugi rade za strane. samo su slovaci naucili puno vise i profitablinije vjestine.
zato slovacka danas za 20 dana izveze ko BiH za cijelu godinu (i puno vise od bangladesha).
Od glave riba smrdi. Ako se glava okrene da pljačka u mandatu od 4 godine i obezbjeđuje samo svoje praunuke, šta onda očekivati od naroda i pojedinca koji je prepušten sam sebi i raznoraznim hoštaplerima.
Potrudio si se da dokažeš da smo niko i ništa u ekonomiji. I jesmo ali ne postavljaš pitanja zašto. Zašto smo ostali bez luke na Jadranu, zašto je Hrvatska, Slovenija, Srbija preotela našu imovinu, zašto nismo napravili autocestu a izasfaltirali hiljade kilometara sporednih cesta, zašto smo posjekli šume i prodali balvane, zašto smo uništili željeznicu itd.
Infrastruktura, lokacija je bitna u ekonomskom razvoju a mi smo sada slijepo crijevo-Vareš Evrope. Zato od politike, Vlade, Premjera, koga god očekujem da uveže pravne, ekonomske, infrastrukturne, ekonomske niti potrebne za razvoj a ne da se bavi time da li je minimalac 350 ili 360 KM tvrdeći da će ovde da nahrupe investitori visokih tehnologija ako on bude što manji.
Ne. Ja bih da radije budem federalni premijer, da pravim dilove i narodu govorim da se ne moze bolje.vivaldi wrote:izvini a sta ti znas? sto ne otovoris firmu i das ljudima 3.000 platu? ustvari malo je 3.000. Minimalac kod Drinskog 5.000 milja. Ko me je malo u markama, dobice 5.000 milja u eurima.Drinski wrote:Da je izlaz u maloj placi, danas bi Banglades bio super sila. A sem toga, trazenje da place budu nize nije rezultat zelje za razvojem, importom novih znanja i tehnologija i sl. , nego toga sto premijer i vlada ne znaju nista drugo osim da o tome pricaju.
jebemu majku, zuccerberga kad je cura ostavila, on je sjeo za komp i napravio firmu od 500 milijardi dolara. Mozes valjda ti dobacit bar do milijarde.
Vidi, i ja radim dva posla, jedan za prezivljavanje a drugi dodatno ili honorarno. To nije cudo, recimo elektricar radi u EP a poslije posla privatno, varilac, vodoinstalater ili knjigovodja isto. Sustina price jeste da ljudi rade jedan posao radi prezivljavanja a sve ostalo dobro dodje a ne da ljudi rade tri posla na zapada jer drugacije ne bi mogli opstali.almir90 wrote:Radim u prodaji svaki dan po 9 sati, i radim kod kuće dodatno preko interneta još nekih 5 sati dnevno. Ovaj posao preko interneta radim već nekih petnaest mjeseci uporedo sa redovnim poslom.Drinski wrote: A sta radis tacno, gdje i koliko sati dnevno?
vivaldi wrote:bojim se da si ti nesto pogresno razumio, ali da pojednostavim pricu.Hakiz wrote:Kada je nastala recesija, jedna od stvari koje su neke vlade uradile je da krenu nagovarati ljude da što više kupuju. Jer, ako se ne kupuje, nema smisla ni proizvoditi. A kako kupovati kada nemaš novca? Ako izvoziš stvari su lakše. Ali, ako većinu proizvodnje plasiraš u BIH, a ljudi ne kupuju jer nemaju novca, onda si u problemu. A veća je šansa da će ti proizvod kupiti neko ko ima 406 od onoga ko ima 360 KM.E, sada, ako ti je jedini argument da dobiješ i taj lohn posao to što ćeš biti jeftiniji, a jedini način da budeš jeftiniji je taj da ne plaćaš radnike, onda jebiga, neka sve propadne.
mi smo mala drzava, zapravo mikro drzava i nano trziste. mi smo u potpunosti ovisni od uvoza, a da bi uvozio trebaju ti devize (dolari ili euri).
jel imamo svoju naftu? nemamo! znaci moramo je kupiti, a to su na godisnjem nivou cifre koje se mjere u milijardama. Ti tu naftu kupujes za marke na pumpi, ali se od tih maraka u banci kupe dolari i rusi dobiju dolare jer koji ce im kurac marka. Jel imas svoj gas? nemas! znaci da bio kupio gas trebaju ti dolari jer koji ce kurac rusima konvertibilne marke.
jel imas svoje auto? nemas! znaci da bi kupio golfa, tojotu, pezoa...tebi trebaju devize (dolari ili euri). to ti sve isto vazi i mobilni, televizor, traktor, kamion, rovokopac, damper, masinske uredjaje....
sve se to kupuje devizama. a da bi dosao do deviza (osim dijaposre), treba ti sto jaci izvoz jer tada ne prodajes robu za marke vec za devize koje onda prodas centralnoj banci za marke, a onda radniku das platu u markama, platis rezije u markama itd.
sta je poenta? da je nas jedini spas izvoz jer smo toliko mali da se na domacem trzistu niko i nista ne moze razviti. cifre koje se kod nas vrte su presmjesne. kao i cijeli ekonomija usotalom.
pa kako onda da se razvijemo?
tako sto se moramo nasaditi na trepavice da kako znamo i umijemo privucmeo strane investitore koji ce ovdje doci, donijeti najsavremeniju tehnologiju, nasavremeniji menadzment, obuciti radnika da radi na najasavremenijim tehnologijama, i koji ce pobrinuti da sve ono sto nas radnik proizvede proda sirom svijeta za devize, koje ce onda prodat banci u bosni, banka ce njemu dati marke, a on ti markama platiti radnike, platiti rezije..banka ce dobijati sve vise deviza, radnici, elektropivrede, vodovodi...sve vise maraka...sa sve vise maraka vodovodi onda mogu kupiti sve vise deviza, a sa sve vise devize mogu kupovati sve vise nove opreme i onda mozda jednog dana prestanu redukcije.
svi sretni, veseli i debeli.
ali kakve to ima veze sad sa minimalnom platom?
pa zato sto bi svaki poslodavac na svijetu najvise volio da radnici rade dzabe, a ako vec nece da rade dzabe, onda da ih plati sto je manje moguce.
nizi troskovi i to znatno nizi su jedni razlog zbog kojih ce strani investitor otici bilo gdje iz svoje zemlje. jer koji ce kurac neko iz fridrishafena doci u kalinovik da se maltretira sa pokretanjem biznisa i to jos mora prevodica platit osim da mu se to mora dobro isplatit.
znaci on dodje nas da izrabljuje i mi cemo vjecno da budemo irgeti?
ne nego je to nasa prilika da nesto naucimo, a sve dok ne nesto ne nauicmo bicemo irgeti jer smo da izvines glupi ko kurac.
ne kontam, sto smo mi glupi ko kurac, sto je neki svabo pametniji od mene?
ti i ja mozda jesmo pametniji od svabe dok gledamo neki kviz pa mi znamo koji je glavni grad lesota, s kim granici mongolija, kuda tece amazon i koja zemlja ima najvise ovaca na svijetu. ali od toga se ne zivi. to nazalost nisu znanja i vjestine koja se mogu naplatiti.
ako pazljivije i duzi period pratis ekonomske vijesti vjerovatno si primjetio (iako ne postoji ta vrsta staistika) da je poduzenticka inicjativa kod populacije koja se vraca iz dijspore neuporedivo veca od domace. i to ne mislim na akademsku dijasporu (oni se svakako i ne vracaju) vec na obican svijet, na obicnog radnika tako da je predjenje sasvim adekvatno.
zasto je to tako?
zato sto je nas dijasporac 10-15 godina irgetio negdje na zapadu, ali je za to vrijeme naucio raditi na savremnim masinama, naucio navike, disciplinu, cuo s vremenom milion nekih stvari itekako bitnih za posao. primjera radi, dok je on 15 godina irgetio i ikei i nesto ucio, njegov nekadasnji kolega s kojim je dijelio isto radno mjesto a ostao u bih je ti od tih 15 godina radio 7 godina za masinama starim 30 godina, a osam godina proveo na protestima pred vladom. razlika medju njima danas je ogormna.
zato su dijsporci procentualno neuporedivo poduezniji i uspjesniji od domacih iz jednostavnog razloga sto domaci nije imao sta ni gdje da nauci (naravno izuztke ne racunam).
zato su nama potrebni strani investirori, pa da s vremenom bar 200 hiljada radnika radi u modernim fabrikama, nauce moderne vjestine, znanja...
s godinama, od tih 200 hiljada njih ce bar 20 hiljada u jednom trenutku skontati da su nesto naucili, da znaju dosta i da je vrijeme da zatraze kredit i krenu sami u neki mali biznis jer ono sto sada imamo jeste da bvsi konbari otvaraju kafane, a bivsi frizeri otvrajau salone, ali to je mizerno. treba nam industrija.
tek tada cemo krenuti sa ozbiljnim razvojem.
zato i podrzavam ovaj fadilov potez bez obzira na to da li su mu namjere bile takve ili nisu.