Fudbalski klubovi iz BiH - stare sezone

Fudbal/nogomet, Premijer liga, Liga prvaka, svjetska i evropska prvenstva...

Moderators: Charuga, Tomahawk11

Post Reply
salle_eh1986
Posts: 4212
Joined: 20/08/2009 23:08

#1776 Re: Premijer Liga BiH 2013/2014

Post by salle_eh1986 »

Zeljo_do_groba wrote:Znas kad bi manijak rekao daj pobjedu nad Sarajevom, ebo kup... A njih 90% ovako misli...
svih ovih sezona im je usadjivano u glavu da 99% ne mogu biti bolji od Zelje nakon 30 odigranih utakmica (sa svim protivnicima, tj.na tabeli) i logika da im je lakse zapeti maksimalno 1 ili 2 meca kako bi ipak imali nesto da se pravdaju i traze izvlakuse sto godinama zavrsavaju iza nas.
Zato ide ta prica je*bo titulu kad izgubis derbi, a SVI bi oni pristali narednih 100 godina da gube oba derbija bez da pogledaju prema nasem golu samo da su ispred nas na tabeli...
salle_eh1986
Posts: 4212
Joined: 20/08/2009 23:08

#1777 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by salle_eh1986 »

Hahaha ovo je najjace sto procitah odavno.

Dinamo Z., Partizan i ZELJO ispod stola uzimaju titule svih ovih sezona i zbog toga posteni timovi (valjda se tu ubrajaju ovi) poput Hajduka, C.Zvezde i SARAJEVA ne mogu meda

:lol:
User avatar
Šibicar
Posts: 7117
Joined: 15/10/2007 22:57
Location: Motel Černobil

#1778 Re: Premijer Liga BiH 2013/2014

Post by Šibicar »

Butmiran wrote:Samo ja jedva čekam derbi da vidim željinu djecu opet kako igraju, prošli put mi nisu dobar utisak ostavili.

Eto vi ste ga ostavili,na Koševu se provukli kroz iglene uši. :mrgreen:
User avatar
Šibicar
Posts: 7117
Joined: 15/10/2007 22:57
Location: Motel Černobil

#1779 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Šibicar »

:lol: :lol: :lol:

Koja bolest,nevjerovatno. :mrgreen:
User avatar
Dammme
Posts: 1177
Joined: 18/04/2007 10:35
Location: Sarajevo

#1780 Re: Premijer Liga BiH 2013/2014

Post by Dammme »

cvrčak_na_hedonizmu wrote:U tom nekom vremenu, SDA je harala, a komšinice su imale parole boja fesa, boja dresa, nama skanidirale da smo ustaše jer nismo imali jednonacionalnu ekipu ( prvi smo doveli Hrvata bay the way ) i izbacivale se parole koje su spominjale vlahe, Allaha, treće i prvo mjesto, SDA zastave bile po sjeveru i tako te sitnice. Politička titula, stojim iza toga. Ja pratim domaći fudbal, znam o čemu pišem i zašto nešto pišem.
Mogu li zamoliti moderaciju da prebaci ovaj post na temu "Fudbal u BiH od 1992.", jer mu ovdje nije mjesto, pa da tamo odgovorim na ovo što je napisano ili ćemo se i dalje prepucavati na ovoj temi?
Btw ostatak posta je lično prepucavanje između forumaša, pa samim tim mi nije bitno.
PIMP-Meister-2000
Posts: 669
Joined: 26/06/2013 20:27

#1781 Re: Premijer Liga BiH 2013/2014

Post by PIMP-Meister-2000 »

Šibicar wrote:
Butmiran wrote:Samo ja jedva čekam derbi da vidim željinu djecu opet kako igraju, prošli put mi nisu dobar utisak ostavili.

Eto vi ste ga ostavili,na Koševu se provukli kroz iglene uši. :mrgreen:
Uzimajući u obzir nedosuđeni penal nad Bilbijom i crveni karton koji je trebao uslijediti za bučana, jasno je ko se "provukao" u toj tekmi! Samo treba JEDNOM biti realan, ali za tu riječ vi ne znate! :roll:

PS. @leškarenje: Daj ba ne citiraj tog' kompleksaša, nije mi bez razloga u ignore listi! :run:
Eborg
Posts: 10629
Joined: 20/09/2006 20:58
Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

#1782 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Eborg »

Postavit ću i ovdje, blago je povezano sa temom.

Ima li iko pojma koje su se utakmice mogle gledati tokom rata u BiH na državnoj televiziji? Naravno, u rijetkim momentima kada je bilo struje. Je li tada bila TVSA ili BHT više se fakat ne sjećam.

Uglavnom, sjećam se da je bilo nekoliko utakmica u kojima je igrao Roberto Baggio i da je u jednoj dobio crveni karton. Čini mi se da je prenošeno Svjetsko prvenstvo '94 u SAD-u ali koliko znam tu Baggio nije dobio crveni karton. Pojma nemam jesu li bile klupske ili reprezentativne utakmice.

Zna li iko?
User avatar
Šibicar
Posts: 7117
Joined: 15/10/2007 22:57
Location: Motel Černobil

#1783 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Šibicar »

Ja znam da se to prvenstvo o kojem pričaš prenosilo,ali ja ga nisam gledao jer nije bilo struje. :mrgreen:
Eborg
Posts: 10629
Joined: 20/09/2006 20:58
Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

#1784 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Eborg »

Ne znam, jedino da nije Liga prvaka no to mi se baš urezalo u sjećanje. Nije li Baho iz opkoljenog Sarajeva kroz tunel otišao na finale Lige prvaka ili tako nešto? :mrgreen:
User avatar
Šibicar
Posts: 7117
Joined: 15/10/2007 22:57
Location: Motel Černobil

#1785 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Šibicar »

Eborg wrote:Ne znam, jedino da nije Liga prvaka no to mi se baš urezalo u sjećanje. Nije li Baho iz opkoljenog Sarajeva kroz tunel otišao na finale Lige prvaka ili tako nešto? :mrgreen:
100% prenošeno finale Italija - Brazil,jer se poslije toga mjesecima pričalo o Bagiovom promašenom penalu a tada je svima bio daleko najbolji svjetski igrač.
User avatar
ganjeta
Posts: 9542
Joined: 09/03/2010 02:36
Location: Joint Union

#1786 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by ganjeta »

Znači ovi pošteni ne mogu meda jer na znaju ispod stola ?!



:lol: :lol: :lol:







Šibicar, Eborg, prenosilo se 100 % mi gledali kući, imali meku malu TV i napunimo akumulator kad dođe struja i ganola gledamo svjetsko. U sobi 20. ljudi, većinom sa linije stigli :-? .


Koja vremana jbt :roll: .
Eborg
Posts: 10629
Joined: 20/09/2006 20:58
Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

#1787 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Eborg »

Pa znam da je bilo Svjetsko prvenstvo '94, to nije sporno.

Ali mi taj crveni karton kvari koncepciju jer ga on definitivno nije dobio na tom takmičenju. Jedino da nisam "šok crvenog kartona" pomiješao sa "šokom promašenog penala" al' da ga jebeš uvjeren sam da je bio crveni karton. Nekoliko utakmica zaredom je igrao Baggio. Sad je li to to ili je bila Liga prvaka - pojma nemam.
User avatar
ganjeta
Posts: 9542
Joined: 09/03/2010 02:36
Location: Joint Union

#1788 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by ganjeta »

A možda i halcaš, ko će ga znati, krhko je znanje :D .
Eborg
Posts: 10629
Joined: 20/09/2006 20:58
Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

#1789 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Eborg »

MoRe bit', nije baš da je ishrana bila na nivou tada. :mrgreen:
User avatar
ganjeta
Posts: 9542
Joined: 09/03/2010 02:36
Location: Joint Union

#1790 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by ganjeta »

Bogami u Zenici jeste, za razliku od nas :wink: .Ne ponovilo se...
Eborg
Posts: 10629
Joined: 20/09/2006 20:58
Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

#1791 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Eborg »

Ne pričaj svašta živ bio. Zenica imala 150% predratnog stanovništva i za vrijeme sukoba sa HVO-om ljudi bukvalno po cesti padali od gladi. I sad se naježim kad se sjetim. Humanitarne nije bilo ni pod razno.

Usudio bih se reći da je po pitanju ishrane Zenica '93 i dijelom '94 bila među najgorima u BiH - upravo zbog ogromnog broja izbjeglica i odsječenosti od strane HVO.

Još mi je stara jedno vrijeme tokom rata bila u Sarajevu. E kad skontaš da je ona iz Sarajeva donosila hranu u Zenicu sve ti je jasno. :-)
User avatar
vinnie_jones
Posts: 1148
Joined: 29/04/2007 00:09

#1792 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by vinnie_jones »

Eborg wrote:Pa znam da je bilo Svjetsko prvenstvo '94, to nije sporno.

Ali mi taj crveni karton kvari koncepciju jer ga on definitivno nije dobio na tom takmičenju. Jedino da nisam "šok crvenog kartona" pomiješao sa "šokom promašenog penala" al' da ga jebeš uvjeren sam da je bio crveni karton. Nekoliko utakmica zaredom je igrao Baggio. Sad je li to to ili je bila Liga prvaka - pojma nemam.
Italija - Norveška, grupna faza 1994. Paljuka dobio crveni a Arigo Saki (ilitiga Nermin Hadžiahmetović) pravi strateški damin gambit, izvodi R. Bađa a ubacuje Markeđanija da bi žabari pobijedili golom Dine Bađa. Tada nije bilo googla pa se nagađalo jesu li Dino i Roberto braća ili amidžići. :mrgreen:
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59296
Joined: 15/12/2008 16:53

#1793 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by ultima_palabra »

vinnie_jones wrote:
Eborg wrote:Pa znam da je bilo Svjetsko prvenstvo '94, to nije sporno.

Ali mi taj crveni karton kvari koncepciju jer ga on definitivno nije dobio na tom takmičenju. Jedino da nisam "šok crvenog kartona" pomiješao sa "šokom promašenog penala" al' da ga jebeš uvjeren sam da je bio crveni karton. Nekoliko utakmica zaredom je igrao Baggio. Sad je li to to ili je bila Liga prvaka - pojma nemam.
Italija - Norveška, grupna faza 1994. Paljuka dobio crveni a Arigo Saki (ilitiga Nermin Hadžiahmetović) pravi strateški damin gambit, izvodi R. Bađa a ubacuje Markeđanija da bi žabari pobijedili golom Dine Bađa. Tada nije bilo googla pa se nagađalo jesu li Dino i Roberto braća ili amidžići. :mrgreen:
Bravo :mrgreen: Sjećam se malo toga, ali sam morao konsultovati wiki. Stari imao agregat koji se palio kad je važna utakmica... tetka došla kod nas na finale SP, i pokupi je murija kad se vraćala kući, policijski sat ovo-ono :lol: Morala zanoćiti u stanici.

Bile su sve utakmice SP, što se tiče LP finale je bilo sigurno, za ostalo ne znam.
User avatar
Dammme
Posts: 1177
Joined: 18/04/2007 10:35
Location: Sarajevo

#1794 Re: Premijer Liga BiH 2013/2014

Post by Dammme »

cvrčak_na_hedonizmu wrote:U tom nekom vremenu, SDA je harala, a komšinice su imale parole boja fesa, boja dresa, nama skanidirale da smo ustaše jer nismo imali jednonacionalnu ekipu ( prvi smo doveli Hrvata bay the way ) i izbacivale se parole koje su spominjale vlahe, Allaha, treće i prvo mjesto, SDA zastave bile po sjeveru i tako te sitnice. Politička titula, stojim iza toga. Ja pratim domaći fudbal, znam o čemu pišem i zašto nešto pišem.
Siguran sam da znaš zašto nešto pišeš ;-)
Što se tiče SDA, vazda ste podvaljivali to kukavičije jaje, pogotovo ljudima sa strane koji su dolazili u grad, a prešutili ste im Kemu Kozarića, Nedžada Brankovića, Sabahudina Žuju itd. Dakle ni vaše maslo nije za ramazana.

Auuuuuu čuj doveli hrvata, uspjeh samo takav. A ovo oko ustaša je još jedna vaša ubleha. Tačno je da ste prozivani za to, ali od jednog manjeg broja navijača Sarajeva (lično u tom sranju od navijanja nikad nisam učestvovao). I ne zbog svog multinacionalnog tima, nego zbog transparenta iz Kiseljaka i određenog broja bojovnika prepoznatih na tribini Sjever kod tog transparenta. Da budemo do kraja precizni nije to bio velik broj ljudi, zato mi se i nije sviđalo poistovjećivanje Željezničara sa tim pokretom zbog par pojedinaca.

Kada je u pitanju titula 99-e. Titula nije dodijeljena, nego je zarađena na terenu. Sarajevo je osvojilo 65 bodova i završilo na prvom mjestu. Drugom smo pobjegli 9 bodova, a vama i do dana današnjeg REKORDNIH 21 BOD. NSBiH je jedini priznati savez i tada i sada u BiH.
Da napomenem da je prethodno dogovoreni sistem takmičenja bio da prvi i četvrti iz lige NSBiH i drugi iz lige HZHB igraju u Sarajevu, a drugi i treći iz lige NSBiH i prvi iz lige HZHB igraju u Mostaru. Velež je završio kao treći (iako se u nekim tabelama može naći i da je četvrti) zbog boljeg međusobnog omjera sa Rudarom iz Kaknja. Time je prema prehodno postignutom dogovoru trebao igrati u Mostaru, pod Bijelim brijegom. Svi klubovi iz NSBiH koji su trebali učestvovati u tom Play-Offu (Sarajevo, Bosna(V), Velež, Rudar (K)) su odbili mijenjanje sistema takmičenja pred samo takmičenje (što, kao što je poznato nije ni prema pravilima UEFE) i rizikovali nepojavljivanje u evropi. To što proustaški savez iz HZHB nije htio dozvoliti igranje Veleža pod Bijelim brijegom je njihov problem.
Dakle Play-Off nije odigran njihovom krivicom i prvakom je proglašena ekipa koja je bila prva u JEDINOM LEGITIMNOM TAKMIČENJU U BiH za sezonu 1998/99.
Dakle politika se jeste uplela u ovaj događaj, ali ne na strani Fudbalskog kluba Sarajevo, nego upravo obratno.
Da zaključim: Regularna titula u jedinom priznatom savezu na teritoriji BiH.
Ja pratim domaći fudbal, znam o čemu pišem i zašto nešto pišem. ;-)
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50548
Joined: 29/12/2005 01:20

#1795 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by jeza u ledja »

Hm hm, Damme, mescini da su neke stvari bile malo drukcije. Prvo, u plejof je te godine (kao i mescini sljedece) trebalo ici 5 timova iz PL BiH i 3 iz HB, dakle ne ko prethodne 4+2. Uz ove nabrojane tu je bila i petoplasirana Sloboda. Drugo, kao i sljedece godine, a ne kao prethodne, nisu trebale postojati grupe, vec je trebao ici ja mislim dvokruzni sistem kuci i na strani, po grupama. Ili to ili je bio jednokruzni sistem gdje su neke ekipe bile domacini nekima a gosti drugima...sad mi nesto cak ko da je bas takav bio sistem. Trece, Sarajevo je bilo 12 bodova ispred drugoplasirane Bosne, ne 9 (ja neki dan rekoh 15 ali evo sad provjerih)
Helem, Velez je za svoj domaci stadion odmah prijavio Bijeli Brijeg i svi ovamo su ocekivali da ce se tako i desiti. Mislim da je i UEFA taj stadion prijavila (jer su oni organizirali taj cijeli cirkus, kao i prethodne godine). Medjutim, oni anamo nisu htjeli ni da cuju za to, pod opaskom da je to suvise opasno i sl. Velez je trebao biti domacin ekipi Posusja koja je tada bila prvak HB. Istovremeno, trebali su igrati i sa Zrinjskim, mescini kao gosti (sad sam nesto uvjeren da je bio jednokruzni sistem). Uglavnom, nakon sto su se ovi pobunili, rekli da Velez treba docekati Posusje u Vrapcicima, UEFA i OHR su promjenili pricu i zabranili Velezu da bude domacin pod BB jer je jebiga opasno. (dok utakmicu izmedju Zrinjskog i Veleza pod BB nisu zabranili).
Na to su se ovi iz naseg saveza pobunili, svi klubovi se slozili (naravno, ovaj dio mozda jest politicki i pitanje je ko je koliko imao izbora jer se znalo da su male sanse da se ode u Evropu bez plejofa). No Sarajevo je tu prvo stalo u odbranu Veleza, a najvise su imali da izgube. Nakon toga NSBiH dodjelio titulu prvaka Sarajevu, no tada je malo to kome znacilo jer smo svi htjeli izaci u Evropu i prvi igrati Ligu prvaka. Nismo tad znali da ce nam titula petnaest godina poslije postati misaona imenica. :D

I tako, ispusili svi.
Interesantno, Jedinstvo, kao sestoplasirano iz nase lige, je ipak otislo u Evropu, i to Intertoto kup, jer je on pocinjao ranije i nije se mogao cekati plejof sa Hrvatima.
Dvije ili koliko vec godina poslije, kad je pocela zajednicka liga sa Hrvatima, Velez i Zrinjski izvuceni odmah mescini u prvom kolu. I opet je nastala frka oko toga gdje ce Velez biti domacin. U zadnji cas se dogovorili da izmjene domacinstva za polusezone i onda se ipak igralo pod BB, ali pod laznim domacinstvom.

I kad spomenu gol razliku. Sljedece sezone, u plejofu, Sarajevo je ispusilo plasman u finale zbog medjusobnog omjera u trokruznom sistemu, iako je imalo bolji medjusobni omjer sa Brotnjom koje je na kraju proslo i osvojilo finale. I to zbog radi slabijeg skora protiv Jedinstva. Sjecam se tada konfuzije oko toga sta se racuna, i kako, i nabijanja Rudara u zadnjem kolu ne bi li popravili gol razliku uzalud (ko mescini Spanija na nekom prvenstvu prije jedno 15ak godina, ne sjecam se..) Istovremeno, Zeljenicar je u drugoj grupi pustio Buducnosti bodove, da bi ovi zavrsili ispred Sirokog Brijega i usli u finale i poslije igrali Evropu. (I ovdje mi je pala na pamet jedna doskocica, kad je Buducnost mozda ovako godinu dvije prije ulazila u Prvu ligu BiH, ja se ko da je danas sjecam priloga njihovog slavlja i neki njihov trener ili igrac, mozda Munever Rizvic :D, kaze za TV ono sav u zanosu nesto tipa "danas smo usli u Prvu ligu, a za par godina cemo u Evropu". Meni se to zarezalo u sjecanju kao epitom dna i seljakluka u kojem se nasa liga nasla, ono kad mali provincajalac konta da je sila. I onda fakat par godina poslije oni u Evropu. :-) )
User avatar
Dammme
Posts: 1177
Joined: 18/04/2007 10:35
Location: Sarajevo

#1796 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Dammme »

Evo nađoh par članaka koji iz neke druge perspektive govore o ovom play off-u. Za tačnost informacija ne odgovaram, ali mi se učinilo interesantnim za postaviti.

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/19990605/bih.htm
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/19990606/bih.htm
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/19990610/bih.htm
http://www.ohr.int/ohr-dept/presso/pres ... t_id=29013
Last edited by Dammme on 16/04/2014 02:22, edited 2 times in total.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50548
Joined: 29/12/2005 01:20

#1797 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by jeza u ledja »

Da pa eto izgleda da je UEFA prvo odobrila a onda OHR poslije rekao jok, a Velez je definitivno trebao biti domacin i to pod BB, originalno. Hocu rec nisu se igrale dvije grupe u dva grada ko u sezoni ranije, vec dvije grupe ali u svakoj utakmici imas domacina i gosta.
Znaci OHR ukinuo par dana pred pocetak, ovi nasi rekli mrs i to je bilo to.

To je tada, zvanicno, bila titula FK Sarajevo. Zvanicno u smislu da je o tome odlucio NSBIH, koji je bio jedini legitimni predstavnik bh fudbal u Evropi. To sto UEFA ne priznaje, boze moj, ne priznaju se i razne titule raznih zemalja u Evropi tokom odredjenih perioda (pogotovo WWII), pa opet to neki domaci savezi priznaju. Kada gledas izlistane titule raznih zemalja u Evropi kroz historiju, naces za mnoge zemlje razne verzije, sta se racuna a sta ne.

Meni je licemjerno reci da je to politicka titula, a ne titula osvojena na terenu, kad si odigrao 30 utakmica u toj sezoni i zavrsio ubjedljivo na prvom mjestu, a istovremeno priznavati titulu iz prethodne godine kao zasluzenu, kad si se jedva provukao u plejof i na osnovu kretenskog pravila da cetvrti (zajedno sa prvim) igraju na "domacem" terenu, koji je usput u gradu cetvrtoplasiranog, a drugi i treci na "gostujucem" i to protiv bolje ekipe ovih dole uspio se provuci u finale, gdje si opet, imao debelu srecu da pobjedis (ne kazem, svaka cast, al neke se stvari moraju znati). Isto vazi i za Celikove titule ranije. I pazi onda jedan klub igra isto to takmicenje, njegovi navijaci prate tekme, idu na derbije, i sad 15 godina poslije, neki od njih bi da dodju i kazu to se ne priznaje. Pa sta si onda igro kog vraga i za koga si navijao?
Last edited by jeza u ledja on 16/04/2014 02:21, edited 1 time in total.
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79507
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#1798 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Velkoski »

Ma mogu qrcu ne priznavat', titula je upisana u matičnu knjigu rođenih, pehar je u vItrinama, vozdra!
Last edited by Velkoski on 16/04/2014 15:52, edited 1 time in total.
User avatar
Dammme
Posts: 1177
Joined: 18/04/2007 10:35
Location: Sarajevo

#1799 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by Dammme »

U svemu ovome je licemjerno da navijači kluba koji je završio u toj sezoni rekordnih 21 bod iza prvaka proglašavaju tu titulu političkom, samo da bi "komšiji crkla krava". I ne shvataju da time daju legitimitet NSHB-e u koji tada ni oni sami nisu mnogo vjerovali. Iz ovih tekstova se može vidjeti da UEFA nikad nije mogla odlučiti o tome kakav će sistem takmičenja biti, ko je prvak ili slično. Oni su mogli samo ne postizanje dogovora sankcionisati ne izlaskom u Evropu. Titulu dodjeljuje priznati savez, a to je i tada i sada bio samo NSBiH. Nikakvi drugi savezi nisu bili priznati od UEFE.
salle_eh1986
Posts: 4212
Joined: 20/08/2009 23:08

#1800 Re: Fudbal u BiH od 1992. godine

Post by salle_eh1986 »

Logika je sto bi reko Combe da se ta titula priznaje jer je Sarajevo na terenu "najvise zasluzilo" istu. Sta treba, ne dati je nikome???

Ali ovo za sezonu ranije je komedija. Jbg jez, znas se i ti prosuti nekad opasno. Cuj isto upitna titula ekipi koja je zavrsila kao cetvrta pa otisla u baraz, tamo se plasirala u finale i jedva ga dobila :D
Gdje to pise da ako ne nadigras protivnika u svim segmentima nogometne igre, titula ti nije validna?

How yes no mislim :D
Post Reply