Forum Klix.ba

jutarnji wrote:

plain vanilla wrote:kako bolan niko
pa vidis da je sdp popustio, ali malo gospodi

najbolje da im se sve prepusti

Izvinjavam se, u pravu si. Ovako cemo...
SDP nakon svih opstrukcija HDZ-a ne vidi vise nikakvu svrhu nadjebavanja sa njima, formira se vlast, sve po
pravilnicima. HDZ budale napucaju raju, postavljaju se punktovi, balvani, ostrascena svijetina na ulici...
Sta dalje?

Ovo mi ko iz nekg filma

ma nek napucaju, ako ima budala koje ce Cova napucati, neka ih napucaju

hercegovac_pravi wrote:

res publica wrote:

jutarnji wrote:Ja ne mogu da shvatim oba HDZ-a, da su spremni staviti sve na kocku i pokusati napraviti nesto sto nisu uspjeli 1993?

U cijeloj priči i SDP se može nazvati nepopustljivim, pa tako i sam može snositi dio krivice zbog neformiranja vlasti, ili formiranja one vlsati koju u dijelovima FBiH ljudi jednostvano neće priznavati.

Ono što ti zoveš "nepopustljiv" ja zovem "principijalan"..ili "ne pristajanje na matematičku koaliciju" ili "ne dozvoljavanje SDP-a da ga minorne stranke svrstaju u isključivo Bošnjačku nacionalnu stranku"...ima toga još ...

Znači "hrvatski blok" je nepopustljiv, ili bolje rečeno tvrdoglav, a SDP je principijelan. Pa i iz njihove perprektive SDP je nepopustljiv i tvrdoglav, a Zlaja sujetan, dok su oni sami sebi principijelni. I eto, ne pristaju da im SDP prodaju priču kako su nešto drugo od najjače bošnjačke partije.

Uglavnom, po meni su nepopustljivi i jedni i drugi, i jedni i drugi snose odgovornost podjednaku, a SDP možda najveću zbog dolaska eventualne krize u BiH. Jer ipak Hrvati su složni u stavu da im izbor Komšića ugrožava status, a s tim se zlaže i zvanična Hrvatska.

yugi wrote:

hercegovac_pravi wrote: Ovdje. naravno da će HDZ ući u vlast ali pod unaprijed određenim pravcima svog političkog djelovanja (potpis pa fotelja). To isto su mogli (HDZ) uraditi odma nakon izbora.

Kad kažeš potpis vjerovatno aludiraš na famoznu platformu!?Koja crna platforma i koji bakrači!Pa ko se to majke ti još pridržava predizbornih obećanja i kojekakvih platformi pa bile one predizborne ili postizborne!Pa postoji li još iko ko vjeruje u priču o tome da je potpis na tu platformu ključ formiranja vlasti ili u još bezvezniju priču o tome kako matematika nije bitna u formiranju vlasti nego je tobože programska orjentacija ta koja determiniše buduću vlast!!

Da je to tako iluzorno, zar ne misliš da bi HDZ to potpisao prije 5 mjeseci i ušli u vlast? Ovdje se radi o puno većim stvarima već što je "platforma" ili "podjela fotelja". Ponovo pitam, ako je problem u podjeli fotelja, onda se vlast mogla napraviti još prije pet mjeseci. Zašto se nije napravila?

1gorstak wrote:
To ne igra ulogu ako HDZ vodi destruktivnu politiku. Bilo koji stav bilo koje politicke stranke mjerimo samo na jednom kantaru, onom koji ukazuje na korist odnosno stetu po drzavu. Ako HDZ ne zeli funkcionalnu vlast (nego samo raspodjelu fotelja po kojoj bi dobio "svoj" dio tala), onda postaje apsolutno nebitno koliko je Hrvata glasalo za HDZ a tu stranku treba izbaciti iz kalkulacija. I Hitler je imao podrsku naroda, pa sta ?

Pa savršeno je jasno da vode destruktivnu politiku koja znači daljnju disoluciju BiH baš kao i ovi iz susjednog nam entiteta, ali upravo zbog toga svi oni koji plediraju da zastupaju politiku probosanske provinijencije trebaju iznaći modus kako da izađu iz ove situacije!Eliminacijom HDZ-a iz vlasti naprosto im se servira kao na tacni argument za priču o ugroženosti.Majko mila ispade da se ja koji sam se četri godine borio sa puškom protiv te i takve politike sad zalažem za HDZ Moramo dakle isključiti emocije i pokušati što racionalnije razmišljati o ovim stvarima!Iritantno je i za mene ponašanje HDZ-a ali u politici jednostavno ne smije biti mjesta za emocije!barem ne za politiku koja pledira da je državotvorna!

res publica wrote:

hercegovac_pravi wrote:

res publica wrote:
U cijeloj priči i SDP se može nazvati nepopustljivim, pa tako i sam može snositi dio krivice zbog neformiranja vlasti, ili formiranja one vlsati koju u dijelovima FBiH ljudi jednostvano neće priznavati.

Ono što ti zoveš "nepopustljiv" ja zovem "principijalan"..ili "ne pristajanje na matematičku koaliciju" ili "ne dozvoljavanje SDP-a da ga minorne stranke svrstaju u isključivo Bošnjačku nacionalnu stranku"...ima toga još ...

Znači "hrvatski blok" je nepopustljiv, ili bolje rečeno tvrdoglav, a SDP je principijelan. Pa i iz njihove perprektive SDP je nepopustljiv i tvrdoglav, a Zlaja sujetan, dok su oni sami sebi principijelni. I eto, ne pristaju da im SDP prodaju priču kako su nešto drugo od najjače bošnjačke partije.

Uglavnom, po meni su nepopustljivi i jedni i drugi, i jedni i drugi snose odgovornost podjednaku, a SDP možda najveću zbog dolaska eventualne krize u BiH. Jer ipak Hrvati su složni u stavu da im izbor Komšića ugrožava status, a s tim se zlaže i zvanična Hrvatska

e to nam je najvaznije

jutarnji wrote:Dobro, znaci niko ne popusta ni milimetra.
Worst case scenario?

Kako za koga.
Dugorocno
a) Za Hrvate da ce ucvrstiti vlast u kantonima i opstinama koje su iz njihovog ugla nesporne (ZH, Posavina, dio Neretvanskog, Livanjski - osim opstina gdje im Srbi mogu uletiti). Marginalizacija gdje su manjina. SDP u ovoj varijanti JESTE imao master plan, koji je za sad dobro skriven.

b) Fakticki Treci entitet, cak sa teritorijama gdje su Hrvati ubjedljiva manjina (kao sto je srednja Bosna), a omogucen razbijenim bosansko-bosnjackim mahalasenjem i daljnje nadhebavanje.

res publica wrote:

hercegovac_pravi wrote:

res publica wrote:
U cijeloj priči i SDP se može nazvati nepopustljivim, pa tako i sam može snositi dio krivice zbog neformiranja vlasti, ili formiranja one vlsati koju u dijelovima FBiH ljudi jednostvano neće priznavati.

Ono što ti zoveš "nepopustljiv" ja zovem "principijalan"..ili "ne pristajanje na matematičku koaliciju" ili "ne dozvoljavanje SDP-a da ga minorne stranke svrstaju u isključivo Bošnjačku nacionalnu stranku"...ima toga još ...

Znači "hrvatski blok" je nepopustljiv, ili bolje rečeno tvrdoglav, a SDP je principijelan. Pa i iz njihove perprektive SDP je nepopustljiv i tvrdoglav, a Zlaja sujetan, dok su oni sami sebi principijelni. I eto, ne pristaju da im SDP prodaju priču kako su nešto drugo od najjače bošnjačke partije.

Uglavnom, po meni su nepopustljivi i jedni i drugi, i jedni i drugi snose odgovornost podjednaku, a SDP možda najveću zbog dolaska eventualne krize u BiH. Jer ipak Hrvati su složni u stavu da im izbor Komšića ugrožava status, a s tim se zlaže i zvanična Hrvatska.

Eto vidiš, došlo se do same srži problema..Pristajanjem na takvo inputiranje od strane SDP-a bi predstavljalo potpis na političko samoubistvo...a tolike budale nisu. I zato imamo što imamo a to je formiranje vlasti bez HDZ bloka.

yugi wrote: Kolko znam ovaj hairlija je nekad bio u SDA valjda, ali smatram da je irelevantno gdje je sad.Slažem se apsolutno sa tvojim stavovima ali ruku na srce ponekad je i sa druge strane bilo hajd da kažem maksimalističkih zahtjeva.Ubjeđen sam da bi vlast bila davno formirana da su odmah nakon izbora za pregovarački sto sjeli SDP,SDA i HDZ!Jasna mi je donekle i pozicija SDP-a i njihova želja da se HDZ eliminiše iz vlasti ali kada su uvidjeli da bez tog "nužnog zla" neće ići trebali su na vrijeme krenuti u pregovore.Ovako u međuvremenu su pale teške optužbe i sad je kako već ranije napisah teško nekim sujetama prihvatiti da će ipak morati naći kompromis!Do kompromisa na kraju ipak mora doći jer to je naprosto neminovnost!

Pa gledaj prvo je bio problem to sto SDP kao nece HDZ u vlasti ...
SDP popusta i kaze mozete u vlast al potpisite ono sto smo nas cetvorica vec potpisali i doradite taj isti program dajte svoje primjedbe i sugestije

Drugo HDZ odbija programsku koaliciju i trazi mjesto predsjedavajuceg vijeca ministara
SDP i tu popusta i kaze da predsjedavajuci moze biti iz HDZa

Kompromis se ne moze postici ucjenama i opstrukcijama... ne moze se ponasati na ovakav nacin a htjeti da budes partner nekome...

plain vanilla wrote:ma nek napucaju, ako ima budala koje ce Cova napucati, neka ih napucaju

Dobro, pitanje je vrlo jednostavno...a sta dalje?

patria wrote:SDP u ovoj varijanti JESTE imao master plan, koji je za sad dobro skriven.

a plan je...sta?

Komrad wrote:

vee-jay wrote:

Komrad wrote: sta je SDU?

politicka stranka, konkurent SDPa, dakle sasvim objektivna izjava

SDU je konkurent SDPu .....
Jah ... ko Saobracajac Zeljeznicaru

pa dobro kazu da je i SNSD socijaldemokratska stranka

jutarnji wrote: a plan je...sta?

i mene to... zanima

res publica wrote:
Znači "hrvatski blok" je nepopustljiv, ili bolje rečeno tvrdoglav, a SDP je principijelan. Pa i iz njihove perprektive SDP je nepopustljiv i tvrdoglav, a Zlaja sujetan, dok su oni sami sebi principijelni. I eto, ne pristaju da im SDP prodaju priču kako su nešto drugo od najjače bošnjačke partije.

Uglavnom, po meni su nepopustljivi i jedni i drugi, i jedni i drugi snose odgovornost podjednaku, a SDP možda najveću zbog dolaska eventualne krize u BiH. Jer ipak Hrvati su složni u stavu da im izbor Komšića ugrožava status, a s tim se zlaže i zvanična Hrvatska.

Mjesecima su kukali oko mjesta predsjedavajuceg vijeca ministara... i kad su dobili?
Jesu li se poceli konstruktivno ponasati...
Pa kad bi im SDP ponudio sve hrvatske pozicije u vlasti oni bi i to odbili..
Zato mislim da sa pregovorima treba zavrsiti vec danas

patria wrote:

jutarnji wrote:Dobro, znaci niko ne popusta ni milimetra.
Worst case scenario?

Kako za koga.
Dugorocno
a) Za Hrvate da ce ucvrstiti vlast u kantonima i opstinama koje su iz njihovog ugla nesporne (ZH, Posavina, dio Neretvanskog, Livanjski - osim opstina gdje im Srbi mogu uletiti). Marginalizacija gdje su manjina. SDP u ovoj varijanti JESTE imao master plan, koji je za sad dobro skriven.

b) Fakticki Treci entitet, cak sa teritorijama gdje su Hrvati ubjedljiva manjina (kao sto je srednja Bosna), a omogucen razbijenim bosansko-bosnjackim mahalasenjem i daljnje nadhebavanje.

Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.

jutarnji wrote:

plain vanilla wrote:ma nek napucaju, ako ima budala koje ce Cova napucati, neka ih napucaju

Dobro, pitanje je vrlo jednostavno...a sta dalje?

zasto mene pitas?
pitaj na poskoku

hdz je dobio sto je trazio, sad mu i to malo
i sad ti mene pitas sta dalje?

ko hoce da pravi barikade, bujrum
ja bgm necem

yugi wrote:Pa savršeno je jasno da vode destruktivnu politiku koja znači daljnju disoluciju BiH baš kao i ovi iz susjednog nam entiteta, ali upravo zbog toga svi oni koji plediraju da zastupaju politiku probosanske provinijencije trebaju iznaći modus kako da izađu iz ove situacije!

Sve je to OK, ali molim te o kakvom modusu govoris kad je HDZ-ovima ponudjeno i vise nego sto im pripada? Nece 3/5 ministarstava, drzavnog Premijera, hrpu funkcija na federalnom i drzavnom nivou. Kad "kompromisni" Suljo i Bakir I., vatreni zagovaratelj ulaska HDZ-ova u vlast kaze da vise od ovoga ne ide, onda fakat ne ide.

Ovoliko odugovlacenje jeste zalosno, ali Platforma mora misliti i na lice pred MZ. HDZ-ovi su odlucili uci u brisani prostor Ustava FBiH (ne postoje sankcije za neizbor delegata u Dom naroda), pa sada tu djeluje i SDP, koji za razliku od HDZ-ova, od 10. marta ima jace argumente u tom brisanom prostoru (nije zabranjeno konstituisanje krnjeg Doma naroda, raspad federalnog sistema ako se ne uspostavi nova Vlada, "nudili smo HDZ-u sve osim "Treceg" do Ilidze, oni nisu htjeli, sad moramo praviti Vladu bez njih"). Ni meni nije milo, ali sta je tu je.

hercegovac_pravi wrote: Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.

Pa to i jeste varijanta "gubitak", iz njihovog ugla. Pod b je "dobitak". Pitanje je bilo worst case scenario

Prpa.ba wrote:

yugi wrote:Pa savršeno je jasno da vode destruktivnu politiku koja znači daljnju disoluciju BiH baš kao i ovi iz susjednog nam entiteta, ali upravo zbog toga svi oni koji plediraju da zastupaju politiku probosanske provinijencije trebaju iznaći modus kako da izađu iz ove situacije!

Sve je to OK, ali molim te o kakvom modusu govoris kad je HDZ-ovima ponudjeno i vise nego sto im pripada? Nece 3/5 ministarstava, drzavnog Premijera, hrpu funkcija na federalnom i drzavnom nivou. Kad "kompromisni" Suljo i Bakir I., vatreni zagovaratelj ulaska HDZ-ova u vlast kaze da vise od ovoga ne ide, onda fakat ne ide.

Ovoliko odugovlacenje jeste zalosno, ali Platforma mora misliti i na lice pred MZ. HDZ-ovi su odlucili uci u brisani prostor Ustava FBiH (ne postoje sankcije za neizbor delegata u Dom naroda), pa sada tu djeluje i SDP, koji za razliku od HDZ-ova, od 10. marta ima jace argumente u tom brisanom prostoru (nije zabranjeno konstituisanje krnjeg Doma naroda, raspad federalnog sistema ako se ne uspostavi nova Vlada, "nudili smo HDZ-u sve osim "Treceg" do Ilidze, oni nisu htjeli, sad moramo praviti Vladu bez njih"). Ni meni nije milo, ali sta je tu je.

I ovo je "master" plan HDZ-a koji neki pokušavaju pripisati SDP-u. E sada šta je krajnji cilj ovakvog ponašanja HDZ-a? Mislim da su ooodavno pričitani i da se ne radi o pokušaju disloucije BiH jer je i najvećoj budali jano da od toga nema ništa. Isto tako od "trećeg" entiteta nema ništa. I to je jasno.
Dakle, o čemu se ovdje radi?

hercegovac_pravi wrote: Da je to tako iluzorno, zar ne misliš da bi HDZ to potpisao prije 5 mjeseci i ušli u vlast? Ovdje se radi o puno većim stvarima već što je "platforma" ili "podjela fotelja". Ponovo pitam, ako je problem u podjeli fotelja, onda se vlast mogla napraviti još prije pet mjeseci. Zašto se nije napravila?

Pa zar nije glavni kamen spoticanja u prvim postizbornim danima bilo mjesto predsjedavajućeg savjeta ministara?Na to mjesto ako se sjećaš pledirao je Lagumdžija i to je bila tema broj jedan u svim postizbornim razgovorima u prvih mjesec dva dana!Zar to nije priča o foteljama?I u krajnjem šta to ima neprihvatljivo u platformi za HDZ?Ubjeđen sam da je platforma apsolutno irelevantna i da se radi o klasičnoj borbi za fotelje i ništa više!I ono što meni nikako nije jasno je to da je recimo SDA kao stranka koja je nanijela neviđeno zlo ovoj Državi prihvatljiva za SDP, a HDZ nije Pa zajedno su nas pljačkale te bitange iz SDA i HDZ-a u posljednjih dvadesetak godina!!!

yugi wrote:

hercegovac_pravi wrote: Da je to tako iluzorno, zar ne misliš da bi HDZ to potpisao prije 5 mjeseci i ušli u vlast? Ovdje se radi o puno većim stvarima već što je "platforma" ili "podjela fotelja". Ponovo pitam, ako je problem u podjeli fotelja, onda se vlast mogla napraviti još prije pet mjeseci. Zašto se nije napravila?

Pa zar nije glavni kamen spoticanja u prvim postizbornim danima bilo mjesto predsjedavajućeg savjeta ministara?Na to mjesto ako se sjećaš pledirao je Lagumdžija i to je bila tema broj jedan u svim postizbornim razgovorima u prvih mjesec dva dana!Zar to nije priča o foteljama?I u krajnjem šta to ima neprihvatljivo u platformi za HDZ?Ubjeđen sam da je platforma apsolutno irelevantna i da se radi o klasičnoj borbi za fotelje i ništa više!I ono što meni nikako nije jasno je to da je recimo SDA kao stranka koja je nanijela neviđeno zlo ovoj Državi prihvatljiva za SDP, a HDZ nije Pa zajedno su nas pljačkale te bitange iz SDA i HDZ-a u posljednjih dvadesetak godina!!!

pa sad im je ponudjena i ta pozicija, i oni odbili
i kaze SDP tvrdoglav

patria wrote:

hercegovac_pravi wrote: Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.

Pa to i jeste varijanta "gubitak", iz njihovog ugla. Pod b je "dobitak". Pitanje je bilo worst case scenario

Varijanta b je još veći gubitak jer će to onda značiti još pveći gubitak utjecaja. Faktički svođenje na isključivo ZHK. Ipak mislim da se ovdje radi o drugim stvarima...vidjet ćemo....

hercegovac_pravi wrote: I ovo je "master" plan HDZ-a koji neki pokušavaju pripisati SDP-u. E sada šta je krajnji cilj ovakvog ponašanja HDZ-a? Mislim da su ooodavno pričitani i da se ne radi o pokušaju disloucije BiH jer je i najvećoj budali jano da od toga nema ništa. Isto tako od "trećeg" entiteta nema ništa. I to je jasno.
Dakle, o čemu se ovdje radi?

Cekaj malo, a sto mislis da se ne radi na razbijanju BiH i da to nije krajnji cilj? I ja kazem da od tog nema nista, ali zasto kazes da to nije cilj? Je li moguce da se ne prepoznaje sta hoce?

plain vanilla wrote:zasto mene pitas?
pitaj na poskoku

Nemam ja sta pitati bagru na poskoku, meni su oni jasni k`o dan, meni se cini da su oni spremni zarizikati i
po cijenu oruzanog sukoba. Tu prestaje sva moja briga o njima, a ono sto me zanima je da li je SDP spreman
za tako nesto? Ili cemo k`o 1992 mahati Titinim slikama prema jevrejskom groblju, nadati se da ce njegov
duh iskociti i reci "buu"...

yugi wrote:

hercegovac_pravi wrote: Da je to tako iluzorno, zar ne misliš da bi HDZ to potpisao prije 5 mjeseci i ušli u vlast? Ovdje se radi o puno većim stvarima već što je "platforma" ili "podjela fotelja". Ponovo pitam, ako je problem u podjeli fotelja, onda se vlast mogla napraviti još prije pet mjeseci. Zašto se nije napravila?

Pa zar nije glavni kamen spoticanja u prvim postizbornim danima bilo mjesto predsjedavajućeg savjeta ministara?Na to mjesto ako se sjećaš pledirao je Lagumdžija i to je bila tema broj jedan u svim postizbornim razgovorima u prvih mjesec dva dana!Zar to nije priča o foteljama?I u krajnjem šta to ima neprihvatljivo u platformi za HDZ?Ubjeđen sam da je platforma apsolutno irelevantna i da se radi o klasičnoj borbi za fotelje i ništa više!I ono što meni nikako nije jasno je to da je recimo SDA kao stranka koja je nanijela neviđeno zlo ovoj Državi prihvatljiva za SDP, a HDZ nije Pa zajedno su nas pljačkale te bitange iz SDA i HDZ-a u posljednjih dvadesetak godina!!!

Pa bola sam kažeš da je postkoalicioni sporazum prihvatljiv za SDA a nije prihvatljiv za HDZ? Zašto?
Ono što se HDZ-u nudilo prije 3 mjeseca i ponuđeno mu je i juče. Izlistano ti je već na temi. Oni su to odbili? Zašto ako su fotelje u pitanju?
Priča o raspodjeli fotelja kao ključnom problemu je zaista nesuvisla i čak ne grebe površinu suštine problema.

DObro Lagumdzija radi,ova situacija je ko cir,il ce da pukne il ce da se povuce,ne moze da samo tako tinja do kraja zivota,kocka je bacena,hdz-ovi igraju igru...a posto su se urotili sa snsd-om nije mi ih zao,ja bih dodao da mi je drago da ce ostat bez fotelja bar oni,kad vec nije sda,...kad se vec opnasaju ko uvrjedjene mare,treba ih poklopit skroz.
za jedne izbore iz igre izbacit szbih i hdz nije ni lose...
A ako pak lazovi ih hdzova udju u vlast,onda jebga odo sadit difenbahije i orhideje nedje na zelandu.