jutarnji wrote:Izvinjavam se, u pravu si. Ovako cemo...plain vanilla wrote:kako bolan niko
pa vidis da je sdp popustio, ali malo gospodi
najbolje da im se sve prepusti
SDP nakon svih opstrukcija HDZ-a ne vidi vise nikakvu svrhu nadjebavanja sa njima, formira se vlast, sve po
pravilnicima. HDZ budale napucaju raju, postavljaju se punktovi, balvani, ostrascena svijetina na ulici...
Sta dalje?
Znači "hrvatski blok" je nepopustljiv, ili bolje rečeno tvrdoglav, a SDP je principijelan. Pa i iz njihove perprektive SDP je nepopustljiv i tvrdoglav, a Zlaja sujetan, dok su oni sami sebi principijelni. I eto, ne pristaju da im SDP prodaju priču kako su nešto drugo od najjače bošnjačke partije.hercegovac_pravi wrote:Ono što ti zoveš "nepopustljiv" ja zovem "principijalan"..ili "ne pristajanje na matematičku koaliciju" ili "ne dozvoljavanje SDP-a da ga minorne stranke svrstaju u isključivo Bošnjačku nacionalnu stranku"...ima toga još ...res publica wrote:U cijeloj priči i SDP se može nazvati nepopustljivim, pa tako i sam može snositi dio krivice zbog neformiranja vlasti, ili formiranja one vlsati koju u dijelovima FBiH ljudi jednostvano neće priznavati.jutarnji wrote:Ja ne mogu da shvatim oba HDZ-a, da su spremni staviti sve na kocku i pokusati napraviti nesto sto nisu uspjeli 1993?
Da je to tako iluzorno, zar ne misliš da bi HDZ to potpisao prije 5 mjeseci i ušli u vlast? Ovdje se radi o puno većim stvarima već što je "platforma" ili "podjela fotelja". Ponovo pitam, ako je problem u podjeli fotelja, onda se vlast mogla napraviti još prije pet mjeseci. Zašto se nije napravila?yugi wrote:Kad kažeš potpis vjerovatno aludiraš na famoznu platformu!?Koja crna platforma i koji bakrači!Pa ko se to majke ti još pridržava predizbornih obećanja i kojekakvih platformi pa bile one predizborne ili postizborne!Pa postoji li još iko ko vjeruje u priču o tome da je potpis na tu platformu ključ formiranja vlasti ili u još bezvezniju priču o tome kako matematika nije bitna u formiranju vlasti nego je tobože programska orjentacija ta koja determiniše buduću vlast!!hercegovac_pravi wrote: Ovdje. naravno da će HDZ ući u vlast ali pod unaprijed određenim pravcima svog političkog djelovanja (potpis pa fotelja). To isto su mogli (HDZ) uraditi odma nakon izbora.
Pa savršeno je jasno da vode destruktivnu politiku koja znači daljnju disoluciju BiH baš kao i ovi iz susjednog nam entiteta, ali upravo zbog toga svi oni koji plediraju da zastupaju politiku probosanske provinijencije trebaju iznaći modus kako da izađu iz ove situacije!Eliminacijom HDZ-a iz vlasti naprosto im se servira kao na tacni argument za priču o ugroženosti.Majko mila ispade da se ja koji sam se četri godine borio sa puškom protiv te i takve politike sad zalažem za HDZ1gorstak wrote:
To ne igra ulogu ako HDZ vodi destruktivnu politiku. Bilo koji stav bilo koje politicke stranke mjerimo samo na jednom kantaru, onom koji ukazuje na korist odnosno stetu po drzavu. Ako HDZ ne zeli funkcionalnu vlast (nego samo raspodjelu fotelja po kojoj bi dobio "svoj" dio tala), onda postaje apsolutno nebitno koliko je Hrvata glasalo za HDZ a tu stranku treba izbaciti iz kalkulacija. I Hitler je imao podrsku naroda, pa sta ?
Moramo dakle isključiti emocije i pokušati što racionalnije razmišljati o ovim stvarima!Iritantno je i za mene ponašanje HDZ-a ali u politici jednostavno ne smije biti mjesta za emocije!barem ne za politiku koja pledira da je državotvorna! e to nam je najvaznijeres publica wrote:Znači "hrvatski blok" je nepopustljiv, ili bolje rečeno tvrdoglav, a SDP je principijelan. Pa i iz njihove perprektive SDP je nepopustljiv i tvrdoglav, a Zlaja sujetan, dok su oni sami sebi principijelni. I eto, ne pristaju da im SDP prodaju priču kako su nešto drugo od najjače bošnjačke partije.hercegovac_pravi wrote:Ono što ti zoveš "nepopustljiv" ja zovem "principijalan"..ili "ne pristajanje na matematičku koaliciju" ili "ne dozvoljavanje SDP-a da ga minorne stranke svrstaju u isključivo Bošnjačku nacionalnu stranku"...ima toga još ...res publica wrote:
U cijeloj priči i SDP se može nazvati nepopustljivim, pa tako i sam može snositi dio krivice zbog neformiranja vlasti, ili formiranja one vlsati koju u dijelovima FBiH ljudi jednostvano neće priznavati.
Uglavnom, po meni su nepopustljivi i jedni i drugi, i jedni i drugi snose odgovornost podjednaku, a SDP možda najveću zbog dolaska eventualne krize u BiH. Jer ipak Hrvati su složni u stavu da im izbor Komšića ugrožava status, a s tim se zlaže i zvanična Hrvatska
Kako za koga.jutarnji wrote:Dobro, znaci niko ne popusta ni milimetra.
Worst case scenario?
Eto vidiš, došlo se do same srži problema..Pristajanjem na takvo inputiranje od strane SDP-a bi predstavljalo potpis na političko samoubistvo...a tolike budale nisu. I zato imamo što imamo a to je formiranje vlasti bez HDZ bloka.res publica wrote:Znači "hrvatski blok" je nepopustljiv, ili bolje rečeno tvrdoglav, a SDP je principijelan. Pa i iz njihove perprektive SDP je nepopustljiv i tvrdoglav, a Zlaja sujetan, dok su oni sami sebi principijelni. I eto, ne pristaju da im SDP prodaju priču kako su nešto drugo od najjače bošnjačke partije.hercegovac_pravi wrote:Ono što ti zoveš "nepopustljiv" ja zovem "principijalan"..ili "ne pristajanje na matematičku koaliciju" ili "ne dozvoljavanje SDP-a da ga minorne stranke svrstaju u isključivo Bošnjačku nacionalnu stranku"...ima toga još ...res publica wrote:
U cijeloj priči i SDP se može nazvati nepopustljivim, pa tako i sam može snositi dio krivice zbog neformiranja vlasti, ili formiranja one vlsati koju u dijelovima FBiH ljudi jednostvano neće priznavati.
Uglavnom, po meni su nepopustljivi i jedni i drugi, i jedni i drugi snose odgovornost podjednaku, a SDP možda najveću zbog dolaska eventualne krize u BiH. Jer ipak Hrvati su složni u stavu da im izbor Komšića ugrožava status, a s tim se zlaže i zvanična Hrvatska.
yugi wrote: Kolko znam ovaj hairlija je nekad bio u SDA valjda, ali smatram da je irelevantno gdje je sad.Slažem se apsolutno sa tvojim stavovima ali ruku na srce ponekad je i sa druge strane bilo hajd da kažem maksimalističkih zahtjeva.Ubjeđen sam da bi vlast bila davno formirana da su odmah nakon izbora za pregovarački sto sjeli SDP,SDA i HDZ!Jasna mi je donekle i pozicija SDP-a i njihova želja da se HDZ eliminiše iz vlasti ali kada su uvidjeli da bez tog "nužnog zla" neće ići trebali su na vrijeme krenuti u pregovore.Ovako u međuvremenu su pale teške optužbe i sad je kako već ranije napisah teško nekim sujetama prihvatiti da će ipak morati naći kompromis!Do kompromisa na kraju ipak mora doći jer to je naprosto neminovnost!
Dobro, pitanje je vrlo jednostavno...a sta dalje?plain vanilla wrote:ma nek napucaju, ako ima budala koje ce Cova napucati, neka ih napucaju
a plan je...sta?patria wrote:SDP u ovoj varijanti JESTE imao master plan, koji je za sad dobro skriven.
pa dobro kazu da je i SNSD socijaldemokratska strankaKomrad wrote:SDU je konkurent SDPu .....vee-jay wrote:politicka stranka, konkurent SDPa, dakle sasvim objektivna izjavaKomrad wrote: sta je SDU?
Jah ... ko Saobracajac Zeljeznicaru
i mene to... zanimajutarnji wrote: a plan je...sta?
Mjesecima su kukali oko mjesta predsjedavajuceg vijeca ministara... i kad su dobili?res publica wrote:
Znači "hrvatski blok" je nepopustljiv, ili bolje rečeno tvrdoglav, a SDP je principijelan. Pa i iz njihove perprektive SDP je nepopustljiv i tvrdoglav, a Zlaja sujetan, dok su oni sami sebi principijelni. I eto, ne pristaju da im SDP prodaju priču kako su nešto drugo od najjače bošnjačke partije.
Uglavnom, po meni su nepopustljivi i jedni i drugi, i jedni i drugi snose odgovornost podjednaku, a SDP možda najveću zbog dolaska eventualne krize u BiH. Jer ipak Hrvati su složni u stavu da im izbor Komšića ugrožava status, a s tim se zlaže i zvanična Hrvatska.
Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.patria wrote:Kako za koga.jutarnji wrote:Dobro, znaci niko ne popusta ni milimetra.
Worst case scenario?
Dugorocno
a) Za Hrvate da ce ucvrstiti vlast u kantonima i opstinama koje su iz njihovog ugla nesporne (ZH, Posavina, dio Neretvanskog, Livanjski - osim opstina gdje im Srbi mogu uletiti). Marginalizacija gdje su manjina. SDP u ovoj varijanti JESTE imao master plan, koji je za sad dobro skriven.
b) Fakticki Treci entitet, cak sa teritorijama gdje su Hrvati ubjedljiva manjina (kao sto je srednja Bosna), a omogucen razbijenim bosansko-bosnjackim mahalasenjem i daljnje nadhebavanje.
zasto mene pitas?jutarnji wrote:Dobro, pitanje je vrlo jednostavno...a sta dalje?plain vanilla wrote:ma nek napucaju, ako ima budala koje ce Cova napucati, neka ih napucaju
yugi wrote:Pa savršeno je jasno da vode destruktivnu politiku koja znači daljnju disoluciju BiH baš kao i ovi iz susjednog nam entiteta, ali upravo zbog toga svi oni koji plediraju da zastupaju politiku probosanske provinijencije trebaju iznaći modus kako da izađu iz ove situacije!
Pa to i jeste varijanta "gubitak", iz njihovog ugla. Pod b je "dobitak". Pitanje je bilo worst case scenariohercegovac_pravi wrote: Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.
I ovo je "master" plan HDZ-a koji neki pokušavaju pripisati SDP-u. E sada šta je krajnji cilj ovakvog ponašanja HDZ-a? Mislim da su ooodavno pričitani i da se ne radi o pokušaju disloucije BiH jer je i najvećoj budali jano da od toga nema ništa. Isto tako od "trećeg" entiteta nema ništa. I to je jasno.Prpa.ba wrote:yugi wrote:Pa savršeno je jasno da vode destruktivnu politiku koja znači daljnju disoluciju BiH baš kao i ovi iz susjednog nam entiteta, ali upravo zbog toga svi oni koji plediraju da zastupaju politiku probosanske provinijencije trebaju iznaći modus kako da izađu iz ove situacije!
Sve je to OK, ali molim te o kakvom modusu govoris kad je HDZ-ovima ponudjeno i vise nego sto im pripada? Nece 3/5 ministarstava, drzavnog Premijera, hrpu funkcija na federalnom i drzavnom nivou. Kad "kompromisni" Suljo i Bakir I., vatreni zagovaratelj ulaska HDZ-ova u vlast kaze da vise od ovoga ne ide, onda fakat ne ide.
Ovoliko odugovlacenje jeste zalosno, ali Platforma mora misliti i na lice pred MZ. HDZ-ovi su odlucili uci u brisani prostor Ustava FBiH (ne postoje sankcije za neizbor delegata u Dom naroda), pa sada tu djeluje i SDP, koji za razliku od HDZ-ova, od 10. marta ima jace argumente u tom brisanom prostoru (nije zabranjeno konstituisanje krnjeg Doma naroda, raspad federalnog sistema ako se ne uspostavi nova Vlada, "nudili smo HDZ-u sve osim "Treceg" do Ilidze, oni nisu htjeli, sad moramo praviti Vladu bez njih"). Ni meni nije milo, ali sta je tu je.
Pa zar nije glavni kamen spoticanja u prvim postizbornim danima bilo mjesto predsjedavajućeg savjeta ministara?Na to mjesto ako se sjećaš pledirao je Lagumdžija i to je bila tema broj jedan u svim postizbornim razgovorima u prvih mjesec dva dana!Zar to nije priča o foteljama?I u krajnjem šta to ima neprihvatljivo u platformi za HDZ?Ubjeđen sam da je platforma apsolutno irelevantna i da se radi o klasičnoj borbi za fotelje i ništa više!I ono što meni nikako nije jasno je to da je recimo SDA kao stranka koja je nanijela neviđeno zlo ovoj Državi prihvatljiva za SDP, a HDZ nijehercegovac_pravi wrote: Da je to tako iluzorno, zar ne misliš da bi HDZ to potpisao prije 5 mjeseci i ušli u vlast? Ovdje se radi o puno većim stvarima već što je "platforma" ili "podjela fotelja". Ponovo pitam, ako je problem u podjeli fotelja, onda se vlast mogla napraviti još prije pet mjeseci. Zašto se nije napravila?
Pa zajedno su nas pljačkale te bitange iz SDA i HDZ-a u posljednjih dvadesetak godina!!! pa sad im je ponudjena i ta pozicija, i oni odbiliyugi wrote:Pa zar nije glavni kamen spoticanja u prvim postizbornim danima bilo mjesto predsjedavajućeg savjeta ministara?Na to mjesto ako se sjećaš pledirao je Lagumdžija i to je bila tema broj jedan u svim postizbornim razgovorima u prvih mjesec dva dana!Zar to nije priča o foteljama?I u krajnjem šta to ima neprihvatljivo u platformi za HDZ?Ubjeđen sam da je platforma apsolutno irelevantna i da se radi o klasičnoj borbi za fotelje i ništa više!I ono što meni nikako nije jasno je to da je recimo SDA kao stranka koja je nanijela neviđeno zlo ovoj Državi prihvatljiva za SDP, a HDZ nijehercegovac_pravi wrote: Da je to tako iluzorno, zar ne misliš da bi HDZ to potpisao prije 5 mjeseci i ušli u vlast? Ovdje se radi o puno većim stvarima već što je "platforma" ili "podjela fotelja". Ponovo pitam, ako je problem u podjeli fotelja, onda se vlast mogla napraviti još prije pet mjeseci. Zašto se nije napravila?
Varijanta b je još veći gubitak jer će to onda značiti još pveći gubitak utjecaja. Faktički svođenje na isključivo ZHK. Ipak mislim da se ovdje radi o drugim stvarima...vidjet ćemo....patria wrote:Pa to i jeste varijanta "gubitak", iz njihovog ugla. Pod b je "dobitak". Pitanje je bilo worst case scenariohercegovac_pravi wrote: Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.
Cekaj malo, a sto mislis da se ne radi na razbijanju BiH i da to nije krajnji cilj? I ja kazem da od tog nema nista, ali zasto kazes da to nije cilj? Je li moguce da se ne prepoznaje sta hoce?hercegovac_pravi wrote: I ovo je "master" plan HDZ-a koji neki pokušavaju pripisati SDP-u. E sada šta je krajnji cilj ovakvog ponašanja HDZ-a? Mislim da su ooodavno pričitani i da se ne radi o pokušaju disloucije BiH jer je i najvećoj budali jano da od toga nema ništa. Isto tako od "trećeg" entiteta nema ništa. I to je jasno.
Dakle, o čemu se ovdje radi?
Nemam ja sta pitati bagru na poskoku, meni su oni jasni k`o dan, meni se cini da su oni spremni zarizikati iplain vanilla wrote:zasto mene pitas?
pitaj na poskoku
Pa bola sam kažeš da je postkoalicioni sporazum prihvatljiv za SDA a nije prihvatljiv za HDZ? Zašto?yugi wrote:Pa zar nije glavni kamen spoticanja u prvim postizbornim danima bilo mjesto predsjedavajućeg savjeta ministara?Na to mjesto ako se sjećaš pledirao je Lagumdžija i to je bila tema broj jedan u svim postizbornim razgovorima u prvih mjesec dva dana!Zar to nije priča o foteljama?I u krajnjem šta to ima neprihvatljivo u platformi za HDZ?Ubjeđen sam da je platforma apsolutno irelevantna i da se radi o klasičnoj borbi za fotelje i ništa više!I ono što meni nikako nije jasno je to da je recimo SDA kao stranka koja je nanijela neviđeno zlo ovoj Državi prihvatljiva za SDP, a HDZ nijehercegovac_pravi wrote: Da je to tako iluzorno, zar ne misliš da bi HDZ to potpisao prije 5 mjeseci i ušli u vlast? Ovdje se radi o puno većim stvarima već što je "platforma" ili "podjela fotelja". Ponovo pitam, ako je problem u podjeli fotelja, onda se vlast mogla napraviti još prije pet mjeseci. Zašto se nije napravila?
