Forum Klix.ba

Cyrax wrote:

TheMule wrote: Jesu li polovne skuplje od nove/remontovane losije kvalite m4a1 koju ce mo morati ionako kupiti/kupujemo za OS?

Ne znam sto majmunisemo sa tim puskama. Izmijenjat cemo mi puski i kalibara metar jos. Ima se moze se.
Sta je starom, dobrom M70AB2 falilo? Nista

Nista, ali nije po Nato standardima ja mislim. Stari dobri kalash

" Koliko je haubica i topova nasarafano od 92 do 95 u fabrikama blokova motora i poluosovina ? "

Stvarno, da li je tokom rata išta proizvedeno u " Bratstvu " ? Nikad o tome slowce pročitao nisam. Pa nije valjda da je ( još uvijek ) poslovna-vojna-... tajna ?

Inače, kad je riječ o proizvodnji oružja, pada mi na pamet jedan detalj, za koji nisam siguran ni da li stoji. Ako neko zna, neka mi kaže jesam li u prawu.

Dakle, nakon propasti " R. Čajavca " u Lubanja Uki, u BiH se ( ponavljam ) - koliko je meni poznato, ne proizvode čak ni na zanatskom nivou, makar i jednoslojni PCB = Printed Copper Board. Dakle, osnovna, elementarna pretpostawka bilo kakve elektroničke djelatnosti. Ne industrije, nego djelatnosti. Naravno, pod " djelatnost " podrazumijevam sve preko popravki već postojećih aparata, uređaja, instrumenata ..... .

U Beogradu postoji nekih 7 ili 8 radnji ( male, privatne s par zaposlenih ) koji to rade. Dakle, da se vratim na polaznu misao. Kako govoriti o nekoj proizvodnji oružja ako se ne prave ( valjda nikom ne treba - šta li ), elementarne jednoslojne pločice, koje će maturanti srednjih elektrotehničkih - elektroničko usmjerenje, škola koristiti za praktični maturski rad, uz hobiste, maloserijsku proizvodnju &.t.d.

MIslim da proizvodnja naoružanja ne mora nužno da znači 1 000 ili 5 000 zaposlenih. Sjajan primjer je norveški helikopterčić, skoro pa igračka, težak ( malo mi je teško vjerovati ) 15 g, a koji košta par stotina hiljada nečega. I što je najzanimljivije, oni stu to već nekome i utrapili.


" Ne znam sto majmunisemo sa tim puskama. Izmijenjat cemo mi puski i kalibara metar jos. Ima se moze se.
Sta je starom, dobrom M70AB2 falilo? Nista "

Super ! I eto nas kod vječite žvake " M-16 " VS " AK-47 "

Falilo je sto je fabrika u Srbiji.

TheMule wrote: Nista, ali nije po Nato standardima ja mislim. Stari dobri kalash

A znam da nije ali je zalosno sto skupljamo stari otpad. Jos ga placamo da bude stvar gora.
Sreca pa sve ono sto smo skupili u ratu nismo "donirali" od Iraka do Afganistana.

madner wrote:
Koliko je haubica i topova nasarafano od 92 do 95 u fabrikama blokova motora i poluosovina?

Ne znam, ali municija se pravila, meci kalibra 7,62 bili sa zelenom čahurom.

Znači, ti si da BiH pravi oružje, da ga prodaje i da na tuđoj muci zarađuje. Ja sam PROTIV! Ako nema namjeru da napada ikoga, onda je dovoljno da razvije strategiju za odbranu od eventualnih napada, i da napravi samo ono što bi joj za tu odbranu bilo potrebno.
'ajd zdravo, odoh ja s ove teme

Hrmpallier wrote:"
Dakle, nakon propasti " R. Čajavca " u Lubanja Uki, u BiH se ( ponavljam ) - koliko je meni poznato, ne proizvode čak ni na zanatskom nivou, makar i jednoslojni PCB = Printed Copper Board. Dakle, osnovna, elementarna pretpostawka bilo kakve elektroničke djelatnosti. Ne industrije, nego djelatnosti. Naravno, pod " djelatnost " podrazumijevam sve preko popravki već postojećih aparata, uređaja, instrumenata ..... .

U Beogradu postoji nekih 7 ili 8 radnji ( male, privatne s par zaposlenih ) koji to rade. Dakle, da se vratim na polaznu misao. Kako govoriti o nekoj proizvodnji oružja ako se ne prave ( valjda nikom ne treba - šta li ), elementarne jednoslojne pločice, koje će maturanti srednjih elektrotehničkih - elektroničko usmjerenje, škola koristiti za praktični maturski rad, uz hobiste, maloserijsku proizvodnju &.t.d.

Valjda skole i fakulteti imaju to. LPKF proizvodi masine za izradu PCB u Sloveniji, to moze kostati oko 10 000 eura.

Great Cornholio wrote:

madner wrote:
Koliko je haubica i topova nasarafano od 92 do 95 u fabrikama blokova motora i poluosovina?

Ne znam, ali municija se pravila, meci kalibra 7,62 bili sa zelenom čahurom.

Znači, ti si da BiH pravi oružje, da ga prodaje i da na tuđoj muci zarađuje. Ja sam PROTIV! Ako nema namjeru da napada ikoga, onda je dovoljno da razvije strategiju za odbranu od eventualnih napada, i da napravi samo ono što bi joj za tu odbranu bilo potrebno.
'ajd zdravo, odoh ja s ove teme

Gdje su se oni meci pravili i sta su te fabrike radile prije?

Dobro ti si protiv ja sam za. No moram reci da prosjecna oklopna jedinica ima 100x vise vozila od topova, tako da te poluosovine i blokovi motora predstavljaju jednaku opasnost

Great Cornholio wrote:

madner wrote:
Koliko je haubica i topova nasarafano od 92 do 95 u fabrikama blokova motora i poluosovina?

Ne znam, ali municija se pravila, meci kalibra 7,62 bili sa zelenom čahurom.

Znači, ti si da BiH pravi oružje, da ga prodaje i da na tuđoj muci zarađuje. Ja sam PROTIV! Ako nema namjeru da napada ikoga, onda je dovoljno da razvije strategiju za odbranu od eventualnih napada, i da napravi samo ono što bi joj za tu odbranu bilo potrebno.
'ajd zdravo, odoh ja s ove teme

A sta bi onda po tebi BiH trebala da radi konkretno da nebi doslo do rata u buducnosti? Kakvu strategiju? Srbija konkretno trenutno radi na programu bezpilotnih mini letijelica. Imaju vojnu industriju koja je za faktor 2 veca od BH vojne industrije.

Vama u BiH kao da fali malo inteligencije u vasim glavama. A sve ekspert do eksperta.

madner wrote:

Great Cornholio wrote:

madner wrote:
Koliko je haubica i topova nasarafano od 92 do 95 u fabrikama blokova motora i poluosovina?

Ne znam, ali municija se pravila, meci kalibra 7,62 bili sa zelenom čahurom.

Znači, ti si da BiH pravi oružje, da ga prodaje i da na tuđoj muci zarađuje. Ja sam PROTIV! Ako nema namjeru da napada ikoga, onda je dovoljno da razvije strategiju za odbranu od eventualnih napada, i da napravi samo ono što bi joj za tu odbranu bilo potrebno.
'ajd zdravo, odoh ja s ove teme

Gdje su se oni meci pravili i sta su te fabrike radile prije?

Dobro ti si protiv ja sam za. No moram reci da prosjecna oklopna jedinica ima 100x vise vozila od topova, tako da te poluosovine i blokovi motora predstavljaju jednaku opasnost

Da ti nisi neki špijun Ne smijem ti to reći, to je vojna tajna.

Znači, industrija može biti višenamjenska, eto rješenja, samo nemoj brate oružje Čečenima prodavat', manje će ih izginut' ako ne budu imali oružja.

Nego, ja sam čuo da može i metla, iza vrata, puć' ko top

kokise wrote:

Great Cornholio wrote:

madner wrote:
Koliko je haubica i topova nasarafano od 92 do 95 u fabrikama blokova motora i poluosovina?

Ne znam, ali municija se pravila, meci kalibra 7,62 bili sa zelenom čahurom.

Znači, ti si da BiH pravi oružje, da ga prodaje i da na tuđoj muci zarađuje. Ja sam PROTIV! Ako nema namjeru da napada ikoga, onda je dovoljno da razvije strategiju za odbranu od eventualnih napada, i da napravi samo ono što bi joj za tu odbranu bilo potrebno.
'ajd zdravo, odoh ja s ove teme

A sta bi onda po tebi BiH trebala da radi konkretno da nebi doslo do rata u buducnosti? Kakvu strategiju? Srbija konkretno trenutno radi na programu bezpilotnih mini letijelica. Imaju vojnu industriju koja je za faktor 2 veca od BH vojne industrije.

Vama u BiH kao da fali malo inteligencije u vasim glavama. A sve ekspert do eksperta.

BiH treba pravit' bezletjelične maksi pilote Ne znam, nisam ja ekpert, i fakat ne znam šta ću ja na ovoj temi

Great Cornholio wrote:
BiH treba pravit' bezletjelične maksi pilote Ne znam, nisam ja ekpert, i fakat ne znam šta ću ja na ovoj temi

Pa vecina vas ste na ovoj temi eksperti. Cudim se da ti nisi ekspert. Mozda nam mozes kao takav reci malo o "nemogucnosti Turskog exporta u EU".

kokise wrote:

Great Cornholio wrote:
BiH treba pravit' bezletjelične maksi pilote Ne znam, nisam ja ekpert, i fakat ne znam šta ću ja na ovoj temi

Pa vecina vas ste na ovoj temi eksperti. Cudim se da ti nisi ekspert. Mozda nam mozes kao takav reci malo o "nemogucnosti Turskog exporta u EU".

To je nešto između Amerike i EU, garant.

Great Cornholio wrote: To je nešto između Amerike i EU, garant.

Ma sta je izmedju Amerike i EU garant?

Strucnjace?

Mislis ono sto su cionisti postavili sihre pa ne daju Turcima da prismrde EU trzistu?

kokise wrote:

Great Cornholio wrote: To je nešto između Amerike i EU, garant.

Ma sta je izmedju Amerike i EU garant?

Strucnjace?

Mislis ono sto su cionisti postavili sihre pa ne daju Turcima da prismrde EU trzistu?

Pa valjda je poznato da je Turska američki "igrač".

Great Cornholio wrote:

kokise wrote:

Great Cornholio wrote: To je nešto između Amerike i EU, garant.

Ma sta je izmedju Amerike i EU garant?

Strucnjace?

Mislis ono sto su cionisti postavili sihre pa ne daju Turcima da prismrde EU trzistu?

Pa valjda je poznato da je Turska američki "igrač".

Pa dobro je to. A znaci nije cionisticki?

Salu na stranu; strucnjaci su ovdje tvrdili kako Republika Turska nemoze prismrditi evropskom trazistu sto se tice izvoza vojne tehnologije.

Meni jucer drug Turcin pokazao tacno u koje zemlje iz regiona BiH Turska izvozi. Dakle Otokar je izvozio u Sloveniju od 2007. do danas. Bilo bi red da neko od strucnjaka kaze da je se kretenski provaljivao.

Sto se tice Americkog igraca i Turske; upravo je Amerika, kada je se Izreal zavadio sa Turskom, stopirala prodaju bezpilotnih letijecila Turskoj. To mozete vrlo lako potraziti na netu i o tome su pisale Turske novine. Republika Turska je od tada pokrenula svoju vlastitu produkciju bezpilotnih letijelica. To mi ne slici bas na "igraca necijeg".

Ja sam pitao ove strucnjake ovdje; zasto nije moguce (ukoliko bi mentalitet Bosnjaka bio u redu) da Otokar pokrene fabriku u Sarajevu istu onakvu kakvu je pokrenuo u Azerbejdzanu i kakvu danas gradi u Uzbekistanu? Dakle zasto je to tacno nemoguce? Ja sam rekao da je to validna strategija takvih firmi koji takvim potzima mogu dostici "economies of scale". No nisam dobio validan odgovor. Samo je bilo rijec o sihrama, zavjerama i drugim tajanstvenim stvarima. Pa cak je se i genocid po obicaju poceo spominjati.

Dakle to je interesantna tema. Po meni je to jako moguce. Imam prijatelje medju Turcima koji nisu nimalo glupi. To su ljudi inzinjeri ili PHD studenti ili zavrsavaju fakultete na najrenomiranijim faxovima svijeta ovdje na zapadu i oni pricaju nesto totalno drugacije nego sto mogu ovdje na forumu procitati.

Znaci zasto bi; ukoliko bi Bosnjaci Bosne bili poznati kao bistri ljudi, veliki radnici koji niposto nece ukrasti i koji su posteni... zasto bi u tom slucaju bilo nemoguce da jedna firma poput Otokara (koja izvozi u skoro sve zemlje BH regiona od autobusal kobra oklopnjaka i drugih oklopnjaka) da takva firma otvori fabriku u Sarajevu?

Znaci kao sto je Finska otvorila pogon PATRIA oklopnjaka u Slavonskom brodu?

Republika Turska ima jednu od najboljih industrija na svijetu sto se tice oklopnih vozila. Producirati arsenal od nekih 20 oklopnih vozila i izvoziti ih u 20 NATO zemalja je velika stvar. Mislim da mora postojati mogucnost da BiH postane odskocna daske Otokara za evropu.

Šarović: Uskoro investicije iz UAE (VIDEO)
Ministar spoljne trgovine i ekonomskih odnosa u Savjetu ministara BiH Mirko Šarović razgovarao je danas sa ministrom finansija Ujedinjenih Arapskih Emirata o završetku pregovora o Sporazumu za zaštitu investicija. Potpisivanje sporazuma očekuje se u julu ove godine,a nakon toga očekuju se i investitori iz te zemlje, koji su zainteresovani za ulaganja u infrastrukturu i turizam dok bi namjenska industrija BiH pokušala naći tržište u Arapskim Emiratima.

http://www.rtvbn.com/news/sarovic-uskor ... uae-video/

znaci ipak ne radi se o nekim investicijama iz UAE u namjensku industriju nego o pokusaju izlazka namjenske industrije na trziste UAE. znaci jos jedna dezinformacija izazvana nestrucnoscu novinara. nije prvi put.

Nista UAE; to su arapi. Oni nemaju nikakvo znanje. Puni su ko brod para a njima recimo Nizozemski inzinjeri projektuju svako ono ostrvo u moru; zgrade im rade zapadni inzinjeri vecinom.

Ako ikada bude nekih invesicija u vojnu industriju BiH onda to samo mogu biti Turske investicije. Jedino Turska je na globalnom nivou igrac koji se takmici pri vrhu sto se tice vojne industrije NATO standarda. Tako da samo mozemo ocekivati od njih i nadati se da ce prepoznati geografske prednosti koje nudi BiH; kao odskocna daska za EU trziste.

Jeftina radna snaga; blizina Evropke Unije i perspektiva za ulazak u evropsku uniju u buducnosti su razlozi upravo ti zbog kojih bi jedna firma poput Otokara mogla odluciti da otvori svoj pogon u Sarajevu.

Politicka situacija se treba jos dosta poboljsati; infrastruktura ce biti uredjena za nekih 7-8 godina izgradnjom koridora Vc; reforme ce jacati pravni istem BiH svakako jer u BiH se stranci najvise pitaju i to sve skupa ce kad tad (po meni) privuci neke vece Turske kompanije.

Ako moze jedan jebeni Uzbekistan koji je tamo u nekoj periferiji svijeta privuci giganta sto se tice vojne industrije (Otokar-a) moze i Sarajevo sigurno. Nikakva to nije naucna fantastika; treba vjerovati u to i raditi na tome da se takve firme u buducnosti privuku.

Znaci kao sto je Finska otvorila pogon PATRIA oklopnjaka u Slavonskom brodu?

Nije Patria otvorila tvornicu vec su Hrvati kupili oklopnjake pa su im dali da ih montiraju u SB.
Vjerovatno isti slucaj sa Azerbejdzanom i Uzbekistanom.

Utokar - predlažem naziv za BH firmu za proizvodnju ličnog naoružanja

Održan sastanak predstavnika institucija i firmi iz oblasti namjenske industrije

U Vanjskotrgovinskoj komori Bosne i Hercegovine danas je održan radni sastanak predstavnika Ministarstva vanjske trgovine Bosne i Hercegovine, Ministarstva sigurnosti Bosne i Hercegovine – Sektor za zaštitu tajnih podataka (DSO) i Vanjskotrgovinske komore BiH sa predstavnicima bh. kompanija koje djeluju u oblasti namjenske industrije.

Sastanak je organiziran s ciljem detaljnijeg upoznavanje kompanija o industrijskoj sigurnosti sa aspekta Zakona o zaštiti tajnih podataka („Službeni glasnik BiH“ , br. 54/05 i 12/09) i pripreme za sastanak sa predstavnicima Sekcije za sigurnosnu politiku NATO-a, koji su izrazili zainteresovanost za upoznavanjem namjenske industrije Bosne i Hercegovine u pogledu ispunjavanja NATO standarda i učešća naših proizvođača na tenderima u okviru NATO-a.

eh kad bi dobili pravo na NATO tendere mislim da bi nesto usicarili bar za municiju masovne potrosnje od 5.56 do 12.7 i da u buducnosti barem ponovo pokrenemo vlastitu proizvodnju baruta i rijesimo se ovisnosti od uvoza. to bi nam strateski mnogo znacilo.

mozda bi imali sanse na tenderima i za minobacacke granate jer i one maltene spadaju u masovnu potrosnju kod NATO armija. uz prihvatljiv odnos cijene i kvaliteta sigurno bi kupili i nesto od nas. za neke vece kalibre (haubicke 155 mm) bi bilo tesko, tu bi odnos cijene i kvaliteta stvarno morao biti odlican da to kupe od nas. ali ako ova isporuka haubickih granata sto PRETIS trenutno isporucuje bude zadovoljila narucioca mozda nekad budemo i njih masovno izvozili.

BUGOJNO - Odlukom Vlade Federacije BiH preduzeću „Binas" iz Bugojna odobren je kredit u iznosu od 1.300.000 KM, s rokom otplate od 60 mjeseci. Sredstva će biti odobrena putem Razvojne banke, s kojom bi „Binas" ovih dana trebao potpisati kreditni ugovor.

Vršilac dužnosti direktora "Binasa" Adem Huskić kazao je da će sredstva biti utrošena u finansiranje budućih ugovora s inozemnim kupcima.

- Ogroman je značaj odobrenog kredita za oživljavanja proizvodnje u nekadašnjem gigantu namjenske industrije u Bugojnu. Trenutno, aktivan je ugovor koji je potpisan s Egiptom, a u pripremi je još jedan izvozni ugovor. U fazi su i dogovori o saradnji s firmom „Pretis". Sve ovo bi se trebalo pozitivno odraziti na budući rad preduzeća, naglasio je. Na realizaciji postojećih ugovora angažirano je oko četrdeset uposlenih.

http://www.businessnavigator.ba/ekonomi ... odnje.html
zalosno je sto je samo 40 uposlenih ali barem firma nije zatvorena i prezivjela je a bila je pred zatvaranjem. jer bez vlastite proizvodnje upaljaca (ali ovi sto pravilno funkcionisu) nam ne koristi mnogo ni tvornica granata. ovo sto pominju PRETIS u tekstu su vjerovatno upaljaci za one haubicke granate sto je PRETIS ugovorio prije nekoliko mjeseci a za egipat su vjerovatno 40 mm granate.

sinuhe wrote:

Znaci kao sto je Finska otvorila pogon PATRIA oklopnjaka u Slavonskom brodu?

Nije Patria otvorila tvornicu vec su Hrvati kupili oklopnjake pa su im dali da ih montiraju u SB.
Vjerovatno isti slucaj sa Azerbejdzanom i Uzbekistanom.

Ne to je slucaj sa Kazachtsanom:

http://www.hurriyetdailynews.com/otokar ... &nid=33034

Sto se tice Azerbejdzana; tamo jednostavno imas tvornicu koja exportira u Pakistan i druge zemlje. Ja ne vidim druge mogucnosti da se dodje do "Know how-a" nego na taj nacin.

kokise wrote:

sinuhe wrote:

Znaci kao sto je Finska otvorila pogon PATRIA oklopnjaka u Slavonskom brodu?

Nije Patria otvorila tvornicu vec su Hrvati kupili oklopnjake pa su im dali da ih montiraju u SB.
Vjerovatno isti slucaj sa Azerbejdzanom i Uzbekistanom.

Ne to je slucaj sa Kazachtsanom:

http://www.hurriyetdailynews.com/otokar ... &nid=33034

Sto se tice Azerbejdzana; tamo jednostavno imas tvornicu koja exportira u Pakistan i druge zemlje. Ja ne vidim druge mogucnosti da se dodje do "Know how-a" nego na taj nacin.

namjenska industrija u BiH ima za cilj da omoguci odbranu naroda i zemlje. a radna mjesta i ekonomski znacaj su drugorazredni. nama bi sigurno pomoglo u odbrani da imamo nekoliko ovih Cobri u OS BiH. ali sklapanje ovakvih strojeva nam nebi mnogo pomoglo pogotovo zbog ovoga (citat sa linka):

The Cobra is a wheeled armored vehicle developed by Otokar, using some components from the American High Mobility Multipurpose Wheeled Drive, produced by AM General.

mozemo svi predpostaviti da se pod ovim "components " ne misli na presvlake za sjedeze. meni se ipak cini da gazda jos uvijek sjedi u vasingronu a ne u ankari.

ali nema smisla raspravljati o dolasku OTOKAR-au sarajevo iz vise razloga a jedan si i sam naveo (citiram tebe)

Znaci zasto bi; ukoliko bi Bosnjaci Bosne bili poznati kao bistri ljudi, veliki radnici koji niposto nece ukrasti i koji su posteni... zasto bi u tom slucaju bilo nemoguce da jedna firma poput Otokara (koja izvozi u skoro sve zemlje BH regiona od autobusal kobra oklopnjaka i drugih oklopnjaka) da takva firma otvori fabriku u Sarajevu?

ocigledno je da su nas azerbajdzanci, uzbekistanci i kazahstanci pretekli po pitanju bistrosti, postenja i marljivosti. znaci zaboravimo OTOKAR u sarajevu.

155_mm wrote:

The Cobra is a wheeled armored vehicle developed by Otokar, using some components from the American High Mobility Multipurpose Wheeled Drive, produced by AM General.

mozemo svi predpostaviti da se pod ovim "components " ne misli na presvlake za sjedeze. meni se ipak cini da gazda jos uvijek sjedi u vasingronu a ne u ankari.

Cobra je samo jedan od mnogih oklopnih vozila koje se prave u Turskoj. To je sasvim normalno da sa partnerima koji imaju vise iskustva od tebe izgradjujes neki kvalitetan produkt. Na toj kobri su Turci stekli know how koje mogu investirati u buduce projekte.

Recimo buduci JSF ili F35 se izgradjuje u korperaciji od 7 zemalja. Turska je jedna od tih zemalja. Tako da ces u buducnosti jednostavno imati fabriku u Ankari koja sastavlja jedan dio motora (koji su Turski univerziteti modelirali i testirali) a fabriku u Nizozemskoj koja sastavlja odredjene cipove.

Turski Altay tenk je super primjer pametne strategije. Turci su kupili znanje iz Juzne Koreje da bi izgradili tenk koji zaista nesto valja. I mozda za 20 godina oni ce na expertizi kojoj su izgradili biti u stanju da izgrade sa vlastitim znanjem neki tenk koji spada u top tenkove svijeta.

Takvo nesto moze samo uraditi ogromna zemlja kao sto je Turska. Mi netrebamo razmisljati o tome da mozemo samostalno izgradjivati neke odbrambene sisteme poput tenkova, helikoptera ili oklopnjaka ali mozemo probati da nas Turska integrise u svoju vojnu industriju. Zasto da ne?

kokise wrote: Takvo nesto moze samo uraditi ogromna zemlja kao sto je Turska. Mi netrebamo razmisljati o tome da mozemo samostalno izgradjivati neke odbrambene sisteme poput tenkova, helikoptera ili oklopnjaka ali mozemo probati da nas Turska integrise u svoju vojnu industriju. Zasto da ne?

pa niko nije i razmisljao o nekoj samostalnoj proizvodnji kompleksnih sistema u bosni dok se nisi ti pojavio sa svojim turcima sa kojima ispijas kafe.
i od saradnje nema nista jer si i sam rekao da nismo dovoljno bistri, marljivi i posteni za turke.

ali gledano sa nase tacke gledista takva vrsta saradnje nama mnogo i ne znaci. jer ako na primjer ZRAK proizvodi periskope i druge opticke stvari za te turske transportere to nama nece mnogo pomoci u slucaju novog rata. mnogo vise bi nam znacila ponovna vlastita proizvodnja baruta i vojnog eksploziva za municiju koju imamo u ponudi. i to su nasi prioriteti. nadamo se da ce mo valjati ovima iz NATOa da kupuju od nas i pjesadijsku municiju posto su uniforme vec poceli (mozda ce nekad poceti i granate da kupuju). ih kad bi uspijeli u suradnji sa NATO uspijeli povecati iskoristenost kapaciteta na nekih 90% bolje nam nebi ni trebalo jer je danasnja iskoristenost kapaciteta navodno nekih 10-15 %.