Forum Klix.ba

Federaciju se ne smije ukidati jer je nuzna za rjesavanje medjukantonalnih sporova i gradnju kapitalne medjukantonalne infrastrukture. Nista vise od toga nije potrebno na nivou Federacije.

Naravno da ce Vlada FBiH koju cine SDA, HDZ, DF i SBB pristati da subvencionira Aluminij o trosku poreskih obveznika i klijenata dvije Elektroprivrede u FBiH. Patriote koji se nadaju nekom dasku trzisnog kapitalizma ce pobjeci sa teme pognutih glava, dok ce "uvijek objektivni" kolege iz juznijih krajeva slavodobitno urinirati po "Mosnjacima".

I tako dok ne zatreba veca dotacija za odrzavanje strateske firme u kojoj pristup nije dozvoljen srbima, bosnjacima i psima. Tada idemo ispocetka sa temom.

Bodkin wrote:

Ci-Nick wrote:

Bodkin wrote:
To je trzisna cijena dionice. Bitna je knjigovodstvena ispod koje ne mozes emitirati nove dionice koliko ja znam

Kako da ne može,.. oni su s obzirom na gubitke davno trebali ići na smanjenje kapitala a to bi išlo najjednostavnije smanjenjem vrijednosti dionice.

Rekapitalizacija? Pa opet ne moze prije sto ne smanjis vrijednost kapitala. Tek onda mozes. Ali zamisli smanjiti kapital sa 1000 na 40km po dionici za novu emisiju. Koliki je akumulirani gubitak onda tamo

Ako je gubitak skoro 400 miliona onda je veći od kapitala pa je knjigovodstvena vrijednost dionice 0,00 KM

Bodkin wrote:

stakasa wrote:

pici wrote:Broj dionica i nominalna cijena ALUMR - 190.110 - 1000,00 KM |



trzisna vrijednost je 80 KM po dionici znaci 80x190110=15208800


nominalna cijena po dionici je 1000 KM znaci 1000x190110=190110000

vise od 10 puta je oborena cijena dionice na trzistu... ovo ni tVump nebi izvukao iz govana

http://www.sase.ba/v1/Tr%C5%BEi%C5%A1te ... anyInfoTab

Nominalna cijena dionice je potpuno nebitna. Kad se odlucis da izades na berzu dalje trziste odreduje cjenu, nebitna je prva procjena

Bitna je kod sekundarne emisije

Je li ovo nesto sto je specifikum Bosne i Hercegovine ili su ista pravila i u Njemackoj i USA?

stakasa wrote:

pici wrote:Broj dionica i nominalna cijena ALUMR - 190.110 - 1000,00 KM |



trzisna vrijednost je 80 KM po dionici znaci 80x190110=15208800


nominalna cijena po dionici je 1000 KM znaci 1000x190110=190110000

vise od 10 puta je oborena cijena dionice na trzistu... ovo ni tVump nebi izvukao iz govana

http://www.sase.ba/v1/Tr%C5%BEi%C5%A1te ... anyInfoTab

Nominalna cijena dionice je potpuno nebitna. Kad se odlucis da izades na berzu dalje trziste odreduje cjenu, nebitna je prva procjena

to je ipak procjena firme i unesena na berzu, sad sto je gubitas i tako se grohnula cijena to je druga prica... uglavnom firma je procjenjena na 1000 a na trzistu je 80... ne znam kolka je sad knjigovotsvena nisam citao izvjestaje ali imaju dugovanja, sigurno zastarjelu opremu itd tako da je tako kako je... firma je grohnula po berzanskom ocitanju vise od 10 puta... pljacka i los menadjment.

Ci-Nick wrote:

Bodkin wrote:
Rekapitalizacija? Pa opet ne moze prije sto ne smanjis vrijednost kapitala. Tek onda mozes. Ali zamisli smanjiti kapital sa 1000 na 40km po dionici za novu emisiju. Koliki je akumulirani gubitak onda tamo

Ako je gubitak skoro 400 miliona onda je veći od kapitala pa je knjigovodstvena vrijednost dionice 0,00 KM

Pa mozes li zakonski uopste vrsiti sekundarnu emisiju u tom slucaju? I nisam zavirivao u knjige ali jel gubitak veci od kapitala?

madner wrote:

155_mm wrote:

madner wrote:Sda ofirno priprema teren za nizu cijenu struje.

od kud ti ova informacija?

Pratim igru, sad ide prica o mega investiciji, ali da vlada obeca povoljnu tarifu.

nisi jedini koji pratis. ali ko prica tu pricu. neki izvor? cesto je sam izvor vise kaze nego ono sto je napisano.

I sta je uopste razlog da firma izlazi ne berzu ako ne mogucnost sticanja kapitala na ovaj nacin?

Hafis wrote: Tako je. Hrvatski nacionalisti su u svojoj bahatosti ignorirali naše domaće pravosuđe koje se bavilo zločinima od strane naše oslobodilačke vojske. A ono je mudro oslobađalo sve naše nepravedno osumnjičene borce, a za one nepravedno i potpuno nevine koji bi bili osuđeni postojao je naš Alija i yugo Ejub koji bi ih redovno pomilovali.
Izudine moj dobri (kakav sam i sam hvala dragom Bogu), ja i ti ako ne osnujemo neku anti-antifašističku multietničku stranku, ništa nismo riješili

Управо сам о томе и говорио.
Због пристрасности муслиманских шеријатских судова у тзв. Сарајеву хрватски и српски хероји правду су морали тражити на међународним судовима али нису очекивали белосветску заверу против себе и нису очекивали да ће исламски фундаменталисти отићи толико далеко да поткупе те тзв.међународне судове прљавим арапским петродоларима.

СТОП ТУРСКОМ ЗУЛУМУ!!!

Bodkin wrote:

Ci-Nick wrote:

Bodkin wrote:
Rekapitalizacija? Pa opet ne moze prije sto ne smanjis vrijednost kapitala. Tek onda mozes. Ali zamisli smanjiti kapital sa 1000 na 40km po dionici za novu emisiju. Koliki je akumulirani gubitak onda tamo

Ako je gubitak skoro 400 miliona onda je veći od kapitala pa je knjigovodstvena vrijednost dionice 0,00 KM

Pa mozes li zakonski uopste vrsiti sekundarnu emisiju u tom slucaju? I nisam zavirivao u knjige ali jel gubitak veci od kapitala?

Cisto logicki - trebalo bi da mozes. Sad ne znam sta u zakonu pise. Ako zakon to brani treba ga mjenjati.
Znaci izades 1985. na berzu sa firmom koja pravi televizore lampase, nominalna cjena dionice sto maraka. 2005-e vidis da ces propast (u meduvremenu cjena sisla na sedam feninga) i da ti trebaju sredstva da preusmjeris proizvodnju i promjenis tehniku i onda ti ovaj zakon to onemogucava!? Nema logike

Dokapitalizacija u iznosu od 200-300 mil KM nije realna opcija jer nema zainteresiranih strana.

155_mm wrote:

madner wrote:

155_mm wrote:
od kud ti ova informacija?

Pratim igru, sad ide prica o mega investiciji, ali da vlada obeca povoljnu tarifu.

nisi jedini koji pratis. ali ko prica tu pricu. neki izvor? cesto je sam izvor vise kaze nego ono sto je napisano.

...pa nije valjda da ocekujes da ce SDA dopustiti turbulencije kpd sestrinske stranke, ne treba ti relevantan izvor ako pratis kako su do sada radili.

Stakasa da li bi ti kupio te dionice? Motiv ulagaca kod dionica je dividenda, a od toga nista. Ako bi emitovali obveznice onda je motiv profit od kamate, ali kamate bi nakon procjene rizika bile astronomske, i vjerovatno bi propala emisija.

kad smo vec kod USA oni ovakve slucajeve prodaju, rasparcaju firmu na dijelove, otpuste radnike i tako zarade, medjutim treba pokriti dugovanja e sad ako se rasparcavanjem uspije zaraditi da se dugovi namire i zaradi to je onda ok... il naci narko kartel i da peru pare preko firme.

statixx wrote:Stakasa da li bi ti kupio te dionice? Motiv ulagaca kod dionica je dividenda, a od toga nista. Ako bi emitovali obveznice onda je motiv profit od kamate, ali kamate bi nakon procjene rizika bile astronomske, i vjerovatno bi propala emisija.

Ne bi kupio. Ali ako si vec unutra onda si izmedu dvije alternative: da sve izgubis ili da probas na ovaj nacin. Inace nema razloga da firma izlazi na berzu. Ovo je neka socijalna varijanta berze i to ne funkcionise

stakasa wrote:

Bodkin wrote:[ tom slucaju? I nisam zavirivao u knjige ali jel gubitak veci od kapitala?

Cisto logicki - trebalo bi da mozes. Sad ne znam sta u zakonu pise. Ako zakon to brani treba ga mjenjati.
Znaci izades 1985. na berzu sa firmom koja pravi televizore lampase, nominalna cjena dionice sto maraka. 2005-e vidis da ces propast (u meduvremenu cjena sisla na sedam feninga) i da ti trebaju sredstva da preusmjeris proizvodnju i promjenis tehniku i onda ti ovaj zakon to onemogucava!? Nema logike

A zastita dionicara? Za 100$ sekundarnom emisijom dobije neko 90% vlasnistva.

pici wrote:kad smo vec kod USA oni ovakve slucajeve prodaju, rasparcaju firmu na dijelove, otpuste radnike i tako zarade, medjutim treba pokriti dugovanja e sad ako se rasparcavanjem uspije zaraditi da se dugovi namire i zaradi to je onda ok... il naci narko kartel i da peru pare preko firme.

Moze i drukcije. Ako firma, bransa, imaju buducnost onda npr Vlada Federacije ude sa parama, postane vecinski vlasnik, imenuje upravni odmor, promjeni strategiju (npr finalizacija proizvoda) i ako nije mrtvorodence i ako znaju sta rade - dignu na noge. Cjena dionice ce pratit to dizanje. Ako je odgovor na pitanje da nema buducnost i da ce i dalje generisat gubitke onda je bolje zatvorit danas nego sutra

Bezveze je ova prica oko dionica jer se svako treba staviti u ulogu investitora i iskreno reci da li bi dao makar 80 KM za jednu dionicu. Mislim da nebi bilo puno zainteresovanih. Ovoj firmi ni 200 miliona KM, koje kada bi dobila slijedece sedmice nebi pomoglo jer pored vracanja duga treba dodatno investirati da nebi ponovo dosli u istu situaciju. Realno treba ca. 700 miliona da bi bili profitabilni. 500 duga i 200 investicija. Pitanje je da li toliko vrijedi ta firma i kad ce vratiti toliko ulaganje. Imaju dobru poziciju, ali ne previse dobru, blizu je luka Ploce i drazava ima viskove energije koja je najjeftinija u europi ali im rudnici boksita nisu dovoljno blizu. Imaju strucnu radnu snagu ali opet masa je tu nepotrebnog uhljebljenog kadra. Plate radnika trenutno nisu prednost jer su iznad prosjeka u drzavi i vise su na europskom nivou. Ali to bi se moglo rijesiti racionalizacijom troskova.
Sve u svemu ako pronadju investitora trebaju biti presretni. Po meni je bolje sve gurnuti u stecaj i na rusevinama firme praviti drugu na zdravim osnovama.
Ili skraceni postupak, sve dati za 1 KM pa nek investitor odmah krene sa promjenama.
Mnogi su bili protiv privatizacije Zeljezare Zenica a odavno se vidi koliko je drzava tada napravila dobar potez. Da nisu tako uradili milione bi skrsili na subvencije i spašavanje a protesti radnika bi bili svakodnevni.

Bodkin wrote:

stakasa wrote:

Bodkin wrote:[ tom slucaju? I nisam zavirivao u knjige ali jel gubitak veci od kapitala?

Cisto logicki - trebalo bi da mozes. Sad ne znam sta u zakonu pise. Ako zakon to brani treba ga mjenjati.
Znaci izades 1985. na berzu sa firmom koja pravi televizore lampase, nominalna cjena dionice sto maraka. 2005-e vidis da ces propast (u meduvremenu cjena sisla na sedam feninga) i da ti trebaju sredstva da preusmjeris proizvodnju i promjenis tehniku i onda ti ovaj zakon to onemogucava!? Nema logike

A zastita dionicara? Za 100$ sekundarnom emisijom dobije neko 90% vlasnistva.

Ja ne mogu da vjerujem da ti ovo pises... Kakva zastita dionicara, dionicari imaju prednost pri kupovini, ako i dalje vjeruju u ono u sta su ulozili pare kupice za tako redukovanu cjenu i niko drugi nece preuzet vlasnistvo. Sve ostalo je posljedica lose procjene pri kupovini

stakasa wrote:

statixx wrote:Stakasa da li bi ti kupio te dionice? Motiv ulagaca kod dionica je dividenda, a od toga nista. Ako bi emitovali obveznice onda je motiv profit od kamate, ali kamate bi nakon procjene rizika bile astronomske, i vjerovatno bi propala emisija.

Ne bi kupio. Ali ako si vec unutra onda si izmedu dvije alternative: da sve izgubis ili da probas na ovaj nacin. Inace nema razloga da firma izlazi na berzu. Ovo je neka socijalna varijanta berze i to ne funkcionise

Ali dionicari ne mogu pokriti toliku cifru. To moze samo ozbiljan investitor, a takvi bjeze od firmi koje ne posluju transparentno i ne prikazuju finansijske rezultate.

Aluminj je uvrsten na kotaciju (segment 3).

Na ST3 su uvrštene dionice emitenata koji neredovno ili nikako ne ispunjavaju svoje obaveze u pogledu izvještavanja. Investiranje u dionice ovih emitenata može biti vrlo rizično, budući da ne postoje osnovni finansijski pokazatelji niti informacije o poslovanju na osnovu kojih je moguće odrediti njihovu tržišnu cijenu. Stoga se investitori pozivaju na pojačan oprez prilikom trgovine ovim vrijednosnim papirima.

statixx wrote: Aluminj je uvrsten na kotaciju (segment 3).

Na ST3 su uvrštene dionice emitenata koji neredovno ili nikako ne ispunjavaju svoje obaveze u pogledu izvještavanja. Investiranje u dionice ovih emitenata može biti vrlo rizično, budući da ne postoje osnovni finansijski pokazatelji niti informacije o poslovanju na osnovu kojih je moguće odrediti njihovu tržišnu cijenu. Stoga se investitori pozivaju na pojačan oprez prilikom trgovine ovim vrijednosnim papirima.

Wow. Ovo nisam znao. Tj, nisam znao da je ovo uopste moguce. Hvala na informaciji

Bodkin wrote:

stakasa wrote:

Bodkin wrote:[ tom slucaju? I nisam zavirivao u knjige ali jel gubitak veci od kapitala?

Cisto logicki - trebalo bi da mozes. Sad ne znam sta u zakonu pise. Ako zakon to brani treba ga mjenjati.
Znaci izades 1985. na berzu sa firmom koja pravi televizore lampase, nominalna cjena dionice sto maraka. 2005-e vidis da ces propast (u meduvremenu cjena sisla na sedam feninga) i da ti trebaju sredstva da preusmjeris proizvodnju i promjenis tehniku i onda ti ovaj zakon to onemogucava!? Nema logike

A zastita dionicara? Za 100$ sekundarnom emisijom dobije neko 90% vlasnistva.

Postoji opcija smanjenje kapitala, postoji opcija pokriće gubitka uplatom novca, ako to ne prolazi onda su se odrekli i potraživanja i dugovanja.
Onaj ko kupi za 100 $ 90% vlasništva taj kupuje i dugove a ne samo kapital.
Iako bi zapravo EP HZHB trebao blokirati račune Aluminija i od suda zatražiti pokretanje stečaja.
A onda dalje kako se dogovore,..
Sjećam se da je BMW kupio Rover-a za 900 miliona ikako mu je svake godine pravio gubitke prodao ga za 1 DEM.

155_mm wrote:

madner wrote:
Pratim igru, sad ide prica o mega investiciji, ali da vlada obeca povoljnu tarifu.

nisi jedini koji pratis. ali ko prica tu pricu. neki izvor? cesto je sam izvor vise kaze nego ono sto je napisano.

Pogledaj SB, Avaz i Faktor sljedece sedmice.

Prpa.ba wrote:Naravno da ce Vlada FBiH koju cine SDA, HDZ, DF i SBB pristati da subvencionira Aluminij o trosku poreskih obveznika i klijenata dvije Elektroprivrede u FBiH.

A neće misliti na druge firme i obrtnike, kojima je struja veliki dio troškova i rade na granici likvidnosti? Što će oni ključ u bravu radi subvencioniranja Aluminija i što će građani zbog stalnih rasta troškova napuštati BiH, to kao neće uzeti u obzir. Bitno je spasiti pljačkaše radi mira u kući a ostale ko jebe.

tandmand wrote:

Prpa.ba wrote:Naravno da ce Vlada FBiH koju cine SDA, HDZ, DF i SBB pristati da subvencionira Aluminij o trosku poreskih obveznika i klijenata dvije Elektroprivrede u FBiH.

A neće misliti na druge firme i obrtnike, kojima je struja veliki dio troškova i rade na granici likvidnosti? Što će oni ključ u bravu radi subvencioniranja Aluminija i što će građani zbog stalnih rasta troškova napuštati BiH, to kao neće uzeti u obzir. Bitno je spasiti pljačkaše radi mira u kući a ostale ko jebe.

DA! Bilo i biti ce.

Za namirivanje godišnjeg duga prema EP HZHB od 30 miliona, potrebno je 25000 obrtnika mjesečno opteretiti sa 100KM više na računu za struju ...