Forum Klix.ba

citroen xm wrote: ↑19/12/2021 12:50 Što reče jedan čovjek, mene su 70-ih učili da nafte ima za još 30 godina. Pa moje dijete posle 30 godina učili da nafte ima za još 30 godina, a evo sada najavljuju gašenje klasičnih sus motora tamo negdje za 30 godina. Ko koga pravi budalom tu?


Naravno da količine nafte nisu iste kao prije 100 godina, ali njihove rezerve još niko ne zna ili zna ali ne priča. Naftni lobi je uvijek bio jedan od najjačih, i danas je. Samo što su danas jaki i još neki lobiji poput ekološkog, koji nam prodaju muda pod bubrege. Imamo idiotske birokratije širom svijeta. Funkcioneri su blago ili teže retardirane osobe koje donose neke glupe propise samo da bi donijeli po ovim ili onim uticajima. Evropa je pokusni kunić, dok USA izaziva ratove kako bi prikupila što više nafte i dok još uvijek štanca rastrošne motore sa par hiljada kubika. Cijene nafte ne diktira ni količina rezervi niti ekologija, već nešto sasvim drugo.

Sus motori nisu idealni, ali su bar maksimalno usavršeni. Vađenje nafte nije najčistije, ali je tehnologija poznata decenijama.

Sve to treba baciti niz vjetar i naglo preći na neistraženu tehnologiju, bez razvijene infrastrukture, bez razvijenih planova, bez razrađenih studija o ekološkom boljitku. A ekološki boljitak? Pa po svemu do sada poznatom, a što se ne plasira u reklamnim kampanjama, nije boljitak već nazadak i gubitak. El auta su čista plačka. Ako je nekome stvarno do boljitka zašto prije 10 godina nisu počeli masovno forsirati auta sa LPG ili TNG sistemima kao prelazno rješenje do nečega novog što je stvarno napredak. To je bar poznato decenijama i bez ikakvih negatifnih efekata uz postojeće, štite okolinu. Ali jok, nije isplativo. Ne mogu se zavrnuti tolike pare kao na el autima, toj novoj tehnologiji poznatoj 100 godina. Prodajimo ovcama el auta, bez obzira što su prljava i što ih uz iste ili neznatno veće troškove trpamo ovcama po duplo većoj cijeni od klasičnih pa im onda njihove pare dijelimo kao subvencije kako bi im izgledalo prihvatljivije.

Daj da pređemo na nešto drugo, nemam ništa protiv. Ali imam protiv kada neko pokušava da mi ispira mozak i vrijeđa razum. Ali jbg, izgleda da previše malo ljudi u svijetu misli svojom glavom.

citroen xm wrote: ↑19/12/2021 15:41 Vađenje litijuma, tj. sam proces odvajanja i ispiranja rude je daleko štetniji od vađenja nafte. Nemjerljivo. S tim što na to treba dodati i reciklažu baterija nakon određenog broja godina. Na to dodaj otpad i zagađenje da bi se proizvela el. energija. Znači zagađenja su višestruka i zbirno sigurno nisu ni mrvu manja od onih koje emituju klasična vozila sa sus motorom od naftne bušotine do auspuha. Čak mislim da su pogubnija.

Na to treba dodati vrlo komplikovanu i skupu izgradnju infrastrukture. Dakle uvođenje novih punionica te obnovu kompletne mreže sa dodavanjem većih kapaciteta kako bi uspjela podmiriti ubrzani prelazak. Na kraju, pronalaženje načina za dodatnu proizvodnju el. energije samo za auta u vremenu kada je i bez toga evropa suočena kao i svijet sa ogromnom energetskom krizom pa struje nema dovoljno ni za industriju i domaćinstva. Sve je to jedan začarani krug.

I na kraju kao što se zapitah u prethodnom postu, ako je bitnim ljudima u čijim su rukama krupne promjene, stalo do ekologije, zašto nisu forsirali dostupnu i jeftinu tehnologiju u vidu lpf i tng sistema, bar kao prelazno rješenje? Zato što tu nema velike zarade jer jebo ekologiju. Ako će o društvenim i svjetskim promjenama i uticajima raznih faktora na kvalitet života da mi priča dijete koje se još samo ne zna najesti i okupati, onda jebi ga druže. Meni ne zvuči dobro.

citroen xm wrote: ↑19/12/2021 15:55 Fazon je što infrastruktura za klasična vozila već postoji, čak i u popriličnim zabitima. Za el. auta ne postoji u mnogo zemalja ni u gradovima, a da ne pričamo o manjim mjestima. Infrastruktura nije samo punjač. Kako ćeš postaviti punjač, ako nemaš dovedenu mrežu ili ako mreža nema dovoljan kapacitet da podnese snagu punjača. Nije baš sve tako jednostavno. Da jeste, drugačije bi se pričalo. Već svi proizvođači u ponudi imaju bar 2-3 el modela. Ne vidim da je baš stala prodaja klasičnih auta, a niti da će stati uskoro.

I na kraju kao najmanje bitnu stavku, ali ne nebitnu bih naveo cijenu. Nisam siguran da super brzi punjač koji jedini ima smisla na pumpama košta samo 3000 KM. Mislim da je prilično skuplji.

Evolution_IV wrote: ↑19/12/2021 16:38 Od svih bi ariyu, ne znam sto mi se svidŽa

Rockefeller wrote: ↑19/12/2021 16:37 Sta se sikiras, neces svakako EV kupit

citroen xm wrote: ↑19/12/2021 11:57

foxlife wrote: ↑19/12/2021 11:40
cuj promasio sam dio foruma koji se naziva auto
auta su samo ona koji pokrece sus motor?
evo kad kazes da ja dobijam sve iz medija reci nam ti nesto sto se ne moze dobiti iz medija i sto je presudno da imas takav stav kakav imas
bas me zanima sta je to
mozes ti biti ljubitelj auta al da volis i elektricno ne samo sus zvuk motora i sl
jbt imas stvarno ograniceno razmisljanje kad je u pitanju ljubav prema autima i jedino isparvno smatras ono sto ti volis

Nigdje u medijima nećeš pročitati o recikliranju baterija i tom procesu, o štetnosti iskopavanja litijuma, o cijeni istog. Samo kako su to auta sa nultom emisijom. Nigdje u priči o el autima nećeš pročitati kako se lagano počevši od njemačke ukidaju subvencije za el. punjače, kako ide naplata struje za punjenje po prilično visokim tarifama, kako je evropa u energetskom kurcu i sa današnjim minimalnim brojem el. auta....


To što ga druže ti napuniš uz pomoć solarne energije kući za par sati, to okači mačku o rep. Sve i da možeš, baci malo na papir cijenu ulaganja u toliki sistem solarnih panela.

citroen xm wrote: ↑19/12/2021 17:41 Nismo djeca. Daj mi kontra argumente onima koje sam ja napisao pa da razmotrimo. Sada ja treba da mijenjam svoje mišljenje samo zato što si mi ti rekao da nije ispravno? Možda i nije, ali daj argumentaciju.

Laplace wrote: ↑19/12/2021 18:04

Evropa je u energetskim problemima ponajviše zbog zelenih i njihove antinuklearne paranoje. Pogasili su nuklearne elektrane (koje nikad nisu i nikad ne bi imale problema u radu) i bacili niušta silne teravatsate čiste energije, prešli na prljave termoelektrane pa skontali da su one prljave, počeli i njih gasiti nadajući se da će preko vjetra i sunčeve svjetlosti nadoknaditi sve one izgubljene silne teravatsate energije - ali, malo morgen!

Laplace wrote: ↑19/12/2021 18:04

citroen xm wrote: ↑19/12/2021 11:57

Nigdje u medijima nećeš pročitati o recikliranju baterija i tom procesu, o štetnosti iskopavanja litijuma, o cijeni istog. Samo kako su to auta sa nultom emisijom. Nigdje u priči o el autima nećeš pročitati kako se lagano počevši od njemačke ukidaju subvencije za el. punjače, kako ide naplata struje za punjenje po prilično visokim tarifama, kako je evropa u energetskom kurcu i sa današnjim minimalnim brojem el. auta....


To što ga druže ti napuniš uz pomoć solarne energije kući za par sati, to okači mačku o rep. Sve i da možeš, baci malo na papir cijenu ulaganja u toliki sistem solarnih panela.

Evropa je u energetskim problemima ponajviše zbog zelenih i njihove antinuklearne paranoje. Pogasili su nuklearne elektrane (koje nikad nisu i nikad ne bi imale problema u radu) i bacili niušta silne teravatsate čiste energije, prešli na prljave termoelektrane pa skontali da su one prljave, počeli i njih gasiti nadajući se da će preko vjetra i sunčeve svjetlosti nadoknaditi sve one izgubljene silne teravatsate energije - ali, malo morgen!

ja71 wrote: ↑19/12/2021 18:09 Laplace
Još nigdje na svijetu ne postoji zadnja deponija nuklearnog otpada

citroen xm wrote: ↑19/12/2021 19:25 Možda ne u smislu podsticaja, ali meni su puno bolji "plag in hibridi" od čistih električara. U gradu gdje i možeš relativno lako puniti voziš na struju i smanjiš troškove te emisiju, a na dugim putevima imaš klasičan auto koji nema ograničenja kakve el. auta itekako imaju.

Laplace wrote: ↑19/12/2021 18:04

Evropa je u energetskim problemima ponajviše zbog zelenih i njihove antinuklearne paranoje. Pogasili su nuklearne elektrane (koje nikad nisu i nikad ne bi imale problema u radu) i bacili niušta silne teravatsate čiste energije, prešli na prljave termoelektrane pa skontali da su one prljave, počeli i njih gasiti nadajući se da će preko vjetra i sunčeve svjetlosti nadoknaditi sve one izgubljene silne teravatsate energije - ali, malo morgen!

To ti kažem, evropom vladaju totalni idioti. Birokratija koja pojma o životu nema, a uvodi neke zakone. Nije to obrok pa danas ću doručkovati u 8:00, sutra ču u 10:00, a prekosutra neću nikako. Donose nerezonske odluke, a nisu svjesni da se tako krupne promjene ne donose preko noći. To što će se napojiti panelom ili vjetroelektranom, to neka maštaju sa svojom djecom pred spavanje.

lajkujMe wrote: ↑19/12/2021 19:27

Laplace wrote: ↑19/12/2021 18:04

Evropa je u energetskim problemima ponajviše zbog zelenih i njihove antinuklearne paranoje. Pogasili su nuklearne elektrane (koje nikad nisu i nikad ne bi imale problema u radu) i bacili niušta silne teravatsate čiste energije, prešli na prljave termoelektrane pa skontali da su one prljave, počeli i njih gasiti nadajući se da će preko vjetra i sunčeve svjetlosti nadoknaditi sve one izgubljene silne teravatsate energije - ali, malo morgen!

Istina, najjveci problem energetskog sektora u Europi danas je vjestacka hajka protiv nuklearnih elektrana koje su se pokazale statistički gledano najsigurnijim i najcistijim izvorom energije.
Svi brojevi kazu da sve historijske nesreće u nuklearkams su imale manji broj mrtvih oslijedzenih i bolesnih od rada termo elektrana za jednu godinu, za jednu godinu narode.
A onda dolazimo i do pre strogih regulacija novo dizajniranih reaktora.
Svi dosadašnji su primarno dizajnirani za usputnu proizvodnju plutonija za Nuklearne bombe.

A po znanstvenicima i inzinjerima postoji konzensus da koristimo neučinkovite i bespotrebno komplikovano reaktore.
Postoje ideje ali i planovi za druge vrste nuklearnih reaktora koji bi bili puno jeftiniji za gradnju, puno jeftiniji za održavanje i Jos na to sigurniji za 100x.
I tek sad pocinje razvoj i gradnja tih reaktora sto smo mogli vidjeti u zadnjih par mjeseci.
Pogotovo u SAD i Kini a djelomicno i u Francuskoj i VB.

Nazalost zeleni su nas unazadili za 20 godina, vjetroelektrane i solarne elektrane iako bitne, nikada neće zamjeniti termo ili nuklearne elektrane.
Ne zato sto nece nego sto zakoni fizike ne dozvoljavaju.
Solarne ne rade kad je noc ili oblacno a vjetro ne radi kad nema vjetra.
Jos su uz to oscilirajuci napon koji je nedopustiv na sadašnjim mrežama napajanja.

Da ne govorim o vjeri u Fuzijske reaktore koji ako ikada budu moguci nece sigurno proizvoditi struju za Jos minimalno 30 godina.

Pogresna politika EU a pogotovo Njemacke je dovela do energetske krize u EU.

Sto se tic električnih auta ne slazem se s gosp. citroenom.
Oni jesu budućnost, razvoj baterija je enormno ubrzan samo u zadnjih 5 god vise je tehnoloških dostignuća postignuto nego u zadnjih 30 god.
Tesla prednjači u tome ali i ostali polako ali sigurno stizu.

Ali si u pravu dzaba električna auta ako se struja proizvodi prljavo.

Sto se tice dostupnosti punionica i dostupnosti elektro mretw mislim da grijesis.

Prosječni rast energetske potrošnje u razvijenim svijetu je od 6 do 10% godisnje, u skladu s tim elektro mreze se non stop grade i prosiruju, sta ce se desiti s elektro punjacima je da ce se dodatno ulagati u razvoj elektro mreze koja vec postoji i cak da to javno ovako kazem 100x bolje je rasirena i razvijena od tkz naftne mreze koja i dalje funkcioniše preko kamiona, vozova, brodova i naftnih vodova.
Dok struja nema taj problem, izgradila dalekovod i sve pratece i prenos iste postaje besplatna ako platis cijenu izgradnje.