Forum Klix.ba

Optimus Prime wrote:
Nisam ni ocekivao da ces ti skontati kako jedna banalna, nejasna, neprecizno dvosmislena i neopsirna izjava u naucnom smislu ne moze biti nikakav dokaz za navodno tajno znanje. Jer ti si ipak prilicno izgubljen slucaj a to su manje vise svi ucesnici na forumu vec davno primijetili.

Ali nebitno, ne pisem ja ovo zbog tebe, nego zbog ostalih citalaca.

Sta jeli to ocekujes detaljna pojasnjenja u kuranu e pa kuran nije knjiga nauke nego znakova, dovoljno je da kaze imaju talasi u duinama mora i gotova prica a na ljudima je da to otkriju i objasnjavaju.

Smrcak15 wrote:

Optimus Prime wrote:
Nisam ni ocekivao da ces ti skontati kako jedna banalna, nejasna, neprecizno dvosmislena i neopsirna izjava u naucnom smislu ne moze biti nikakav dokaz za navodno tajno znanje. Jer ti si ipak prilicno izgubljen slucaj a to su manje vise svi ucesnici na forumu vec davno primijetili.

Ali nebitno, ne pisem ja ovo zbog tebe, nego zbog ostalih citalaca.

Sta jeli to ocekujes detaljna pojasnjenja u kuranu e pa kuran nije knjiga nauke nego znakova, dovoljno je da kaze imaju talasi u duinama mora i gotova prica a na ljudima je da to otkriju i objasnjavaju.

Pa o tome ti i citavo vrijeme govorim, da upravo to ocekujem.

Da je bog napisao kuran i da je htio da nam saopsti neko tajno znanje onda bi sigurno bio u stanju da nam subtilno, ali precizno i nedvosmisleno objasni neke fenomene. Ali ne postoji ni jedan jedini ajet koji ispunjava ovaj uslov.

Iz tog razloga su svi tvoji "dokazi" nista drugo nego proizvoljne spekulacije, kojeg nekog ko ne polazi od pretpostavke da je kuran od boga, ostavlja prilicno ravnodusnim.

Optimus Prime wrote:

Smrcak15 wrote:

Optimus Prime wrote:
Nisam ni ocekivao da ces ti skontati kako jedna banalna, nejasna, neprecizno dvosmislena i neopsirna izjava u naucnom smislu ne moze biti nikakav dokaz za navodno tajno znanje. Jer ti si ipak prilicno izgubljen slucaj a to su manje vise svi ucesnici na forumu vec davno primijetili.

Ali nebitno, ne pisem ja ovo zbog tebe, nego zbog ostalih citalaca.

Sta jeli to ocekujes detaljna pojasnjenja u kuranu e pa kuran nije knjiga nauke nego znakova, dovoljno je da kaze imaju talasi u duinama mora i gotova prica a na ljudima je da to otkriju i objasnjavaju.

Pa o tome ti i citavo vrijeme govorim, da upravo to ocekujem.

Da je bog napisao kuran i da je htio da nam saopsti neko tajno znanje onda bi sigurno bio u stanju da nam subtilno, ali precizno i nedvosmisleno objasni neke fenomene. Ali ne postoji ni jedan jedini ajet koji ispunjava ovaj uslov.

Iz tog razloga su svi tvoji "dokazi" nista drugo nego proizvoljne spekulacije, kojeg nekog ko ne polazi od pretpostavke da je kuran od boga, ostavlja prilicno ravnodusnim.

Stani malo prisaberi se, zamisli se da zivimo prije 1400 godina ja tebi kazem na dnu okeana je tama prst se pred okom nevidi i tu u dnu postoje talasi koje nevidimo.

Zar to nebi bilo cudo reci bez da imamo tehnologiju da to provjerimo i onda 2013 naucnici pronadju te valove na dnu mora. To je zaista cudo da ti .kazem nesto tako a da naucnici to otkriju poslije 1400 godina.

A spominju li se i piramide iz Visokog u Kuranu, a može i neki hadis samo da je od onih vjerodostojnih!

fatamorgana wrote:A spominju li se i piramide iz Visokog u Kuranu, a može i neki hadis samo da je od onih vjerodostojnih!

To tek treba da se otkrije

Smrcak15 wrote:...Naprimjer da slucajnim dogadjajima se stvori masina?

E ovim si nas argumentom sve dotuk'o!

aurora313 wrote:

Smrcak15 wrote:...Naprimjer da slucajnim dogadjajima se stvori masina?

E ovim si nas argumentom sve dotuk'o!

Ako nedas kakav valjan argument onda ispade bas da je tako , dok god sutite i nedajete kakav dokaz protiv moje tvrdnje onda se tvoja izjava sama namece

Smrcak15 wrote:

aurora313 wrote:

Smrcak15 wrote:...Naprimjer da slucajnim dogadjajima se stvori masina?

E ovim si nas argumentom sve dotuk'o!

Ako nedas kakav valjan argument onda ispade bas da je tako , dok god sutite i nedajete kakav dokaz protiv moje tvrdnje onda se tvoja izjava sama namece

E nije fer. Ja sam ti poodavno iznio moju tvrdnju da je zemlja ravna ploha, što ti je nisi nikada argumentovano odbacio.

Crni Smrcak... Djelujes kao.inteligentna persona, pismena, a onda ispaljujes takve stvari da je to za ne povjerovati...
Kazes, Kur'an je knjiga znakova, koje ljudi treba da protumace i saznaju na sta ti znakovi upucuju... Ako je tako, onda on nije nikakvo uputstvo nikome, nego obicna krizaljka ili rebus... Kako se onda u to uklapaju tvrdnje da je Kur'an - savrsen...?

Nije mi.poznato nista savrseno, ali cak i ono sto je mozda blizu toga, ne treba nikakvo pojasnjavanje, razjasnjavanje, tumacenje... Nesto sto je savrseno jasno je samo po sebi, zar ne?
S Kur'anom to nije slucaj ni izbliza... Cak stavise, toliko je konfuzan i zbrkan da ga cak ni oni koji se vode kao najveci experti - ne kontaju.
Pa zar najbolji dokaz toga nisu upravo raznorazne frakcije islama, a svi se pozivaju na Kur'an...
Kako nesto tako precizno i savrseno moze dovesti do tolikog nesavrsenstva, koje se u masi slucajeva moze poistovijetiti s idiotlukom? ISIL, na primjer...

Dozer wrote:Crni Smrcak... Djelujes kao.inteligentna persona, pismena, a onda ispaljujes takve stvari da je to za ne povjerovati...
Kazes, Kur'an je knjiga znakova, koje ljudi treba da protumace i saznaju na sta ti znakovi upucuju... Ako je tako, onda on nije nikakvo uputstvo nikome, nego obicna krizaljka ili rebus... Kako se onda u to uklapaju tvrdnje da je Kur'an - savrsen...?

Nije mi.poznato nista savrseno, ali cak i ono sto je mozda blizu toga, ne treba nikakvo pojasnjavanje, razjasnjavanje, tumacenje... Nesto sto je savrseno jasno je samo po sebi, zar ne?
S Kur'anom to nije slucaj ni izbliza... Cak stavise, toliko je konfuzan i zbrkan da ga cak ni oni koji se vode kao najveci experti - ne kontaju.
Pa zar najbolji dokaz toga nisu upravo raznorazne frakcije islama, a svi se pozivaju na Kur'an...
Kako nesto tako precizno i savrseno moze dovesti do tolikog nesavrsenstva, koje se u masi slucajeva moze poistovijetiti s idiotlukom? ISIL, na primjer...

Savršenstvo, ili odsustvo istog, kada je u pitanju Kur'an (ili bilo koja druga knjiga) nisu stvari koje se dokazuju ili pobijaju onime što ljudi navodno prema uputama te knjige čine.

Ne možeš koristiti čovjeka, limitiranog i sklonog grešci, kao standard prema kojem ćeš ocijeniti validnost neke tvrdnje u nekoj knjizi/djelu, ili čitavog djela.

Ne da ja smatram da je Kur'an savršen, i ne da bilo ko ovdje je precizno svjestan šta uopšte podrazumijeva pod "savršenstvom" nekoga ili nečega... A to, definisanje šta bi bilo savršenstvo, bi trebala biti polazna tačka, mislim.

aurora313 wrote:
E nije fer. Ja sam ti poodavno iznio moju tvrdnju da je zemlja ravna ploha, što ti je nisi nikada argumentovano odbacio.

O kakvim ti to budalastinama svega ti??? Cuj nikad nisam argumentovano kako nisam kad sam fino detaljno objasnio da kuran govori da je zemlja okruglastog oblika. Odakle tebi to da je ravna ploha??? U kojem ti vijeku zivis de nam reci???

Dozer wrote:Crni Smrcak... Djelujes kao.inteligentna persona, pismena, a onda ispaljujes takve stvari da je to za ne povjerovati...
Kazes, Kur'an je knjiga znakova, koje ljudi treba da protumace i saznaju na sta ti znakovi upucuju... Ako je tako, onda on nije nikakvo uputstvo nikome, nego obicna krizaljka ili rebus... Kako se onda u to uklapaju tvrdnje da je Kur'an - savrsen...?

Nije mi.poznato nista savrseno, ali cak i ono sto je mozda blizu toga, ne treba nikakvo pojasnjavanje, razjasnjavanje, tumacenje... Nesto sto je savrseno jasno je samo po sebi, zar ne?
S Kur'anom to nije slucaj ni izbliza... Cak stavise, toliko je konfuzan i zbrkan da ga cak ni oni koji se vode kao najveci experti - ne kontaju.
Pa zar najbolji dokaz toga nisu upravo raznorazne frakcije islama, a svi se pozivaju na Kur'an...
Kako nesto tako precizno i savrseno moze dovesti do tolikog nesavrsenstva, koje se u masi slucajeva moze poistovijetiti s idiotlukom? ISIL, na primjer...

Problem je sto nekontas sta hocu da kazem kad kazem da je knjiga znakova. To znaci za svakog po nesto ima, astronom naleti na ajete o big bangu i sirenju kosmosa, za njega je znak to da je kuran nadnaravna knnjiga, embriolog naleti na ajete od embriomogiji, biolog naleti na ajete o biologiji, fizicar naleti na ajete o fizici , hemicar naleti na ajete o hemiji meteorolog naleti na ajete o meteorologiji, doktor naleti na ajete o medicini za sve njih kuranski ajeti su znakovi koji pokazivaju u smjeru Boga , da se prizna da je knjiga od njega a ne od obicnih smrtnika. Kuran je meni dobro jasan zasto, zato sto studiram i kuran i nauku a ako nepratis obadvoje siguran sam da ga neces razumjeti. Sta je konfuzno daj da vidim? Ono je konfuzno ako nisi upucen u nauku, ako si glup onda i najsavrsenije stvari ti nemogu pomoci, nemoze kuran otkloniti neciju zaglupljenost. Kazes da ga i najveci experti nekontaju, pa majka mu stara ako ga ja obicni smrtni kontam sta sam onda ja neki ultra expert ))

Kazem jos jednom nekontaju ga oni koji nepoznaju nauku, ja je poznajem koliko toliko i zato ga razumijem podobro

E jbg onda... Ja sam ekonomista i IT, sto znaci da Kur'an bas nije za mene jer ne nadjoh i ne prepoznah u njemu nista za moje nauke....

Smrcak15 wrote:
Stani malo prisaberi se, zamisli se da zivimo prije 1400 godina ja tebi kazem na dnu okeana je tama prst se pred okom nevidi i tu u dnu postoje talasi koje nevidimo.

Zar to nebi bilo cudo reci bez da imamo tehnologiju da to provjerimo i onda 2013 naucnici pronadju te valove na dnu mora. To je zaista cudo da ti .kazem nesto tako a da naucnici to otkriju poslije 1400 godina.

Gradnju piramida u Egiptu, meksiku nisu neki neuki ljudi gradili već jako pametni. U to vrijeme su imali dovoljno tehnologije da znaju o svakoj planeti ponaosob, da znaju koliko su sve te planete udaljene od Zemlje. Istraži ti nešto o plemenima Maja, o Egipćanima, o Rimljaninaa itd. Hoćeš li mi vjerovati kada bih ti rekao da su tada ljudi bili pametniji nego sada i bez ovolikih tehnika? Aa gle čuda... živjeli su prije ovih današnjih religija.

Ludzak wrote:

Smrcak15 wrote:
Stani malo prisaberi se, zamisli se da zivimo prije 1400 godina ja tebi kazem na dnu okeana je tama prst se pred okom nevidi i tu u dnu postoje talasi koje nevidimo.

Zar to nebi bilo cudo reci bez da imamo tehnologiju da to provjerimo i onda 2013 naucnici pronadju te valove na dnu mora. To je zaista cudo da ti .kazem nesto tako a da naucnici to otkriju poslije 1400 godina.

Gradnju piramida u Egiptu, meksiku nisu neki neuki ljudi gradili već jako pametni. U to vrijeme su imali dovoljno tehnologije da znaju o svakoj planeti ponaosob, da znaju koliko su sve te planete udaljene od Zemlje. Istraži ti nešto o plemenima Maja, o Egipćanima, o Rimljaninaa itd. Hoćeš li mi vjerovati kada bih ti rekao da su tada ljudi bili pametniji nego sada i bez ovolikih tehnika? Aa gle čuda... živjeli su prije ovih današnjih religija.

Vjerovatno su imali znanja neka sto mi nemamo danas. A hoces li ti meni vjerovati ako u kuranu stoji kako su pramide gradjene a to naucnici potvrdili tu metodu kao najlogicniju za gradnju piramida.

Smrcak15 wrote:

Ludzak wrote:

Smrcak15 wrote:
Stani malo prisaberi se, zamisli se da zivimo prije 1400 godina ja tebi kazem na dnu okeana je tama prst se pred okom nevidi i tu u dnu postoje talasi koje nevidimo.

Zar to nebi bilo cudo reci bez da imamo tehnologiju da to provjerimo i onda 2013 naucnici pronadju te valove na dnu mora. To je zaista cudo da ti .kazem nesto tako a da naucnici to otkriju poslije 1400 godina.

Gradnju piramida u Egiptu, meksiku nisu neki neuki ljudi gradili već jako pametni. U to vrijeme su imali dovoljno tehnologije da znaju o svakoj planeti ponaosob, da znaju koliko su sve te planete udaljene od Zemlje. Istraži ti nešto o plemenima Maja, o Egipćanima, o Rimljaninaa itd. Hoćeš li mi vjerovati kada bih ti rekao da su tada ljudi bili pametniji nego sada i bez ovolikih tehnika? Aa gle čuda... živjeli su prije ovih današnjih religija.

Vjerovatno su imali znanja neka sto mi nemamo danas. A hoces li ti meni vjerovati ako u kuranu stoji kako su pramide gradjene a to naucnici potvrdili tu metodu kao najlogicniju za gradnju piramida.

Jeli piše i za piramide u Visokom? Jelte, kupujmo domaće!

Dozer wrote:Crni Smrcak... Djelujes kao.inteligentna persona, pismena, a onda ispaljujes takve stvari da je to za ne povjerovati...
Kazes, Kur'an je knjiga znakova, koje ljudi treba da protumace i saznaju na sta ti znakovi upucuju... Ako je tako, onda on nije nikakvo uputstvo nikome, nego obicna krizaljka ili rebus... Kako se onda u to uklapaju tvrdnje da je Kur'an - savrsen...?

Nije mi.poznato nista savrseno, ali cak i ono sto je mozda blizu toga, ne treba nikakvo pojasnjavanje, razjasnjavanje, tumacenje... Nesto sto je savrseno jasno je samo po sebi, zar ne?
S Kur'anom to nije slucaj ni izbliza... Cak stavise, toliko je konfuzan i zbrkan da ga cak ni oni koji se vode kao najveci experti - ne kontaju.
Pa zar najbolji dokaz toga nisu upravo raznorazne frakcije islama, a svi se pozivaju na Kur'an...
Kako nesto tako precizno i savrseno moze dovesti do tolikog nesavrsenstva, koje se u masi slucajeva moze poistovijetiti s idiotlukom? ISIL, na primjer...

Stvarno?

Znam ja da vuce da se covjek raspravlja sa nekim ko veze nema o cemu prica, a arogantnost zraci iz njega. Nasjeo sam i sam. Ali, vjerujte mi, samo ce vas glava zaboliti. Nemoguce je imati ozbiljnu raspravu sa nekim ko ne moze da savlada osnove sopstvenog jezika i najprostije matematicke principe (a elektrotehnicar, mozes misliti), a pri tom se jos poziva na nauku. Poziva se na moral i dzenet a misli da je najbolji pokazatelj emocija kada zenu izlupas zato sto flertuje sa drugim muskarcem. Neko ko ne razlikuje znacenje "u" i "od".

Mozete vi njemu do sutra predstavljati konkretne dokaze, dzaba kad on to ne konta. Kad je on sebi u glavu utuvio jedno i maksimalno izvrce vise svjetskih jezika kako bi to opravdao.

Dozer wrote:E jbg onda... Ja sam ekonomista i IT, sto znaci da Kur'an bas nije za mene jer ne nadjoh i ne prepoznah u njemu nista za moje nauke....

Kako neprepoznadeh kad ajeti govore o kamati , trgovini ugovorima

Problem sa recesijom od 2008 goddine se desio zbog kamate sto je proizvelo lancane probleme, dok su islamske banke ostale neokrznute jer nisu se bavili sa kamatama kao ovi na zapadu. A da neprican koliko je ekonomija prisutna u hadisima nacini trgovine sta smijes sta nesmijes itd

Islamska ekonomija tezi pravednom sistemu a ne robovlasnickom gdje ti omcu oko vrata stave kad udjes u kamatu, pa recimo islamska banka radi na zajednickom biznisu gdje dobijaju zajedno a i gube zajedno to jeste i banka i zajamnik. Dok zapadni sistem izgra9djen banka dobija a zajamnik gubi kako god.

A sto se tice IT pa ako programiranje spada u tu kategoriju, Kur'an je sav brojcano programiran.

shbc wrote:

Dozer wrote:Crni Smrcak... Djelujes kao.inteligentna persona, pismena, a onda ispaljujes takve stvari da je to za ne povjerovati...
Kazes, Kur'an je knjiga znakova, koje ljudi treba da protumace i saznaju na sta ti znakovi upucuju... Ako je tako, onda on nije nikakvo uputstvo nikome, nego obicna krizaljka ili rebus... Kako se onda u to uklapaju tvrdnje da je Kur'an - savrsen...?

Nije mi.poznato nista savrseno, ali cak i ono sto je mozda blizu toga, ne treba nikakvo pojasnjavanje, razjasnjavanje, tumacenje... Nesto sto je savrseno jasno je samo po sebi, zar ne?
S Kur'anom to nije slucaj ni izbliza... Cak stavise, toliko je konfuzan i zbrkan da ga cak ni oni koji se vode kao najveci experti - ne kontaju.
Pa zar najbolji dokaz toga nisu upravo raznorazne frakcije islama, a svi se pozivaju na Kur'an...
Kako nesto tako precizno i savrseno moze dovesti do tolikog nesavrsenstva, koje se u masi slucajeva moze poistovijetiti s idiotlukom? ISIL, na primjer...

Stvarno?

Znam ja da vuce da se covjek raspravlja sa nekim ko veze nema o cemu prica, a arogantnost zraci iz njega. Nasjeo sam i sam. Ali, vjerujte mi, samo ce vas glava zaboliti. Nemoguce je imati ozbiljnu raspravu sa nekim ko ne moze da savlada osnove sopstvenog jezika i najprostije matematicke principe (a elektrotehnicar, mozes misliti), a pri tom se jos poziva na nauku. Poziva se na moral i dzenet a misli da je najbolji pokazatelj emocija kada zenu izlupas zato sto flertuje sa drugim muskarcem. Neko ko ne razlikuje znacenje "u" i "od".

Mozete vi njemu do sutra predstavljati konkretne dokaze, dzaba kad on to ne konta. Kad je on sebi u glavu utuvio jedno i maksimalno izvrce vise svjetskih jezika kako bi to opravdao.

Ako sam ja arogantan onda ti neznas sta je arogantnost, ja sam za diskusiju sa jasnim dokazima za svoje tvrdnje a ako cete doci i napadati islam sa palamudjenjem pakad se trazi dokaz onda mrtva kapa , svi se usute i zavucu u misije rupe. To sto iz mene izbija je ponos sto mi je Allah dao da budem u njegovoj vjeri i sto me poducio stvarima i islama i komparativnih religija pa mogu da razjanim neke stvari. Mene islam cini ponosnim a dali tebe ateizam ili sta vec nosis u prsima cini ponosnim???

Muslimani da znaju sto ja znam o kuranu daleko vise bi se busali u prsa jer imaju takvu knjigu ali u dosta muslimana kuran je radi dekoracije na policama gdje ce se skupljati paucina.

Neznas, pakad, zavucu, dali, u dosta muslimana... I ono bi ozbiljnu diskusiju

shbc wrote:Neznas, pakad, zavucu, dali, u dosta muslimana... I ono bi ozbiljnu diskusiju

Negledaj kako ti se pise nego sta ti se pise, ja sam samo zavrsio regularnih 2 razreda u bivsoj jugoslaviji a ostalo vani, tako da imam opravdanje za moje gramaticke ispade.

Sramota bi bila kad bi zavrsio skolu u bosni , pa bi te onda razumio a ovako nema smisla.

Nego koncetrisi se sta ti pisem a ne kako ti pisem.

Dozer wrote:Crni Smrcak... Djelujes kao.inteligentna persona, pismena

Prvo ono sa kuranom i vanzemaljcima,
a sad ovo.

Pocinjes da me zabrinjavas

Optimuse treba mu jedan egzorcizam. Ali samo Kur'anom, ne Biblijom. Kod Kur'ana je to naucno dokazano, ovamo je samo u filmovima

Smrcak15 wrote:

Dozer wrote:E jbg onda... Ja sam ekonomista i IT, sto znaci da Kur'an bas nije za mene jer ne nadjoh i ne prepoznah u njemu nista za moje nauke....

Kako neprepoznadeh kad ajeti govore o kamati , trgovini ugovorima

Problem sa recesijom od 2008 goddine se desio zbog kamate sto je proizvelo lancane probleme, dok su islamske banke ostale neokrznute jer nisu se bavili sa kamatama kao ovi na zapadu. A da neprican koliko je ekonomija prisutna u hadisima nacini trgovine sta smijes sta nesmijes itd

Islamska ekonomija tezi pravednom sistemu a ne robovlasnickom gdje ti omcu oko vrata stave kad udjes u kamatu, pa recimo islamska banka radi na zajednickom biznisu gdje dobijaju zajedno a i gube zajedno to jeste i banka i zajamnik. Dok zapadni sistem izgra9djen banka dobija a zajamnik gubi kako god.

A sto se tice IT pa ako programiranje spada u tu kategoriju, Kur'an je sav brojcano programiran.

Interesantno... A od cega zive islamske banke? Od have? Ah...da...zaboravih - kod njih se to zove profit
Drugim rijecima, ne koriste termin "kamata", nego "profit". To sto je princip funkcionisanja identican, nema veze
Takodjer, ekonomija nije bas = samo trgovina.
Drugim rijecima, ovo gore ti je zesca nebuloza.

Sta se desava u, npr. BBI banci, koja spada u te koje posluju po islamskim pravilima, kada ne vratis kredit?

Optimus Prime wrote:

Dozer wrote:Crni Smrcak... Djelujes kao.inteligentna persona, pismena

Prvo ono sa kuranom i vanzemaljcima,
a sad ovo.

Pocinjes da me zabrinjavas

Ma ne. Nije on neinteligentan. Gramaticke greske nisu nuzno pokazatelj neinteligencije. Njegov problem je sto je samo malo zglajz'o u smislu da je podlegao necemu sto je u ogromnoj mjeri naucno razjasnjeno.
Sto se vanzemaljaca tice... Ima ona tema o tome, pa tamo mozemo dalje. U svakom slucaju, meni je daleko logicnije da su te knjige napisane od strane inteligentinijih bica od nas, koja su mozda cak i nasi kreatori (hint: film "Prometej"), ali i bogovi kroz vijekove. nego da nas je stvorio nekakav bog koji, eto, nece da se pokaze samo zato sto nas testira da li cemo vjerovati u njega. Mislim...ono...zaista...