Forum Klix.ba

Prije pada je upucen poziv za pomoc. Samo su to javili netom prije pada.

insomnia78 wrote:Znaci, teoretski, je moguce da ako se nesto slicno ponovilo piloti nisu odmah ni svatili sta se desava?
Od tud' mozda i ne javljanje situacije

Za pilota ovo je prioritet:
1. Letiti
2. Navigacija
tek pod
3. Komunikacija.

Ovo su sve nagadjanja, ali meni ovo lici na naglu dekompresiju. Cak i da su na 38,000ft oba motoroa otkazala, A320 sa te visine moze bez problema da jedri izmedju 80-120km pri toj pocetnoj brzini.
Da s te visine, propadaju bez javljanja ( a to spustanje je bilo u okviru granica tog aviona i ne moze se nazvati drasticno spustanje) znaci da su piloti imali prevelik problem, i u tom slucaju svaki pilot je treniran da se vodi pod one tri tacke koje sam naveo.
Takodje, ako je doslo do nagle dekompresije posada je na toj visini imala svega nekoliko sekundi da stavi maske prije nego se onesvijeste.
Kada uzmemo to u obzir, i da je avion obavio u svom radnom vijeku 46,700 letova (manji avioni kao A320 imaju veci zamor materijala nego prekookenaski vioni zbog veceg broja letova tj. veceg broja kompresije i dekompresije). Meni ovo sad kako stvari stoje lici na zamor materijala i naglu dekompresiju. U slucaju da je avion izgubio bilo koji aerodinamicki dio (krilo, vertikalni stabilizator, itd) gubitak visine bi bio daleko drasticniji.

Danguba wrote:Prije pada je upucen poziv za pomoc. Samo su to javili netom prije pada.

Nova vijest je da to nisu bili piloti nego da je ATC proglasio uzbunu 60 sekondi nakon sto nisu uspjeli stupiti u kontakt sa pilotima. Kada je ATC primjetio da avion se spusta bez odobrenja, pokusali su stupiti u kontakt sa pilotima, ali bez rezultata. 60 sekundi nakon prvog pokusaja ATC je proglasio uzbunu.

Vidjecemo sutra
Zandarmerija je uspjela naci malo pristojniji put, 7km pjesacenja do mjesta pada, tako da ce istraziteljima sutra biti malo lakse pristupiti istom
Crna kutija je vec na obradi i prvi rezultati ce biti poznati sutra

insomnia78 wrote:Vidjecemo sutra
Zandarmerija je uspjela naci malo pristojniji put, 7km pjesacenja do mjesta pada, tako da ce istraziteljima sutra biti malo lakse pristupiti istom
Crna kutija je vec na obradi i prvi rezultati ce biti poznati sutra

Zao mi putnika a za uzroke, zar su sada bitni?
Sta god da kazu nece promijeniti stvar izuzev neke dogradnje i ispravke na avionu.

jefferson wrote:

insomnia78 wrote:Znaci, teoretski, je moguce da ako se nesto slicno ponovilo piloti nisu odmah ni svatili sta se desava?
Od tud' mozda i ne javljanje situacije

Za pilota ovo je prioritet:
1. Letiti
2. Navigacija
tek pod
3. Komunikacija.

Ovo su sve nagadjanja, ali meni ovo lici na naglu dekompresiju. Cak i da su na 38,000ft oba motoroa otkazala, A320 sa te visine moze bez problema da jedri izmedju 80-120km pri toj pocetnoj brzini.
Da s te visine, propadaju bez javljanja ( a to spustanje je bilo u okviru granica tog aviona i ne moze se nazvati drasticno spustanje) znaci da su piloti imali prevelik problem, i u tom slucaju svaki pilot je treniran da se vodi pod one tri tacke koje sam naveo.
Takodje, ako je doslo do nagle dekompresije posada je na toj visini imala svega nekoliko sekundi da stavi maske prije nego se onesvijeste.
Kada uzmemo to u obzir, i da je avion obavio u svom radnom vijeku 46,700 letova (manji avioni kao A320 imaju veci zamor materijala nego prekookenaski vioni zbog veceg broja letova tj. veceg broja kompresije i dekompresije). Meni ovo sad kako stvari stoje lici na zamor materijala i naglu dekompresiju. U slucaju da je avion izgubio bilo koji aerodinamicki dio (krilo, vertikalni stabilizator, itd) gubitak visine bi bio daleko drasticniji.

Evo gledam upravo specijalni program
Gosti su piloti, bivsi i sadasnji, inzinjeri aeronautike, ovi iz bezbjednosti isl
Svi se slazu da se najvjerovatnije radi upravo o dekompresiji i neuspjevanju posade da stave maske ili nekog problema sa maskama

Danguba wrote:

insomnia78 wrote:Vidjecemo sutra
Zandarmerija je uspjela naci malo pristojniji put, 7km pjesacenja do mjesta pada, tako da ce istraziteljima sutra biti malo lakse pristupiti istom
Crna kutija je vec na obradi i prvi rezultati ce biti poznati sutra

Zao mi putnika a za uzroke, zar su sada bitni?
Sta god da kazu nece promijeniti stvar izuzev neke dogradnje i ispravke na avionu.

Tako to uvijek biva, ali ja ostajem pri onome da je u pitanju nagla dekompresija, tj. zamor materijala.
Southwest je imao incident prije par godina u SAD kada je na B737 se odvojio dio trupa i pojavila se rupa od nekih metar. Srecom avion je bio na malo nizoj visini i piloti su se odmah upustili u maglo spustanje. Sve dok se takve stvari desavaju do nekih 3500-4km (11,500-14,000ft) stvari se mogu nekako kontrolisati. Iznad toga zavisi od prvenstveno zdravlja pilota (koliko dugo moze da organizam izdrzi na visini gdje je atmosferski pritisak vrlo mal i koncetracija kisika mala. U bivsoj JNA piloti su MORALI ici na skijanje 15 dana zimi upravo da bi im se povecao broj crvenih krvnih zrnaca koja prenose kisik. To moze biti razlika izmedju zivota i smrti na takvim visinama), a onda od njegovog iskustva kao i mjesta gdje se dekompresija desila. Mozda je staklo puklo u kabini, sto je moglo totalno onesposobiti pilote.
Ako je to, onda ce pod povecalom biti Lufthansa Technik i Airbus kao proizvodjac.

jefferson wrote:

Danguba wrote:

insomnia78 wrote:Vidjecemo sutra
Zandarmerija je uspjela naci malo pristojniji put, 7km pjesacenja do mjesta pada, tako da ce istraziteljima sutra biti malo lakse pristupiti istom
Crna kutija je vec na obradi i prvi rezultati ce biti poznati sutra

Zao mi putnika a za uzroke, zar su sada bitni?
Sta god da kazu nece promijeniti stvar izuzev neke dogradnje i ispravke na avionu.

Tako to uvijek biva, ali ja ostajem pri onome da je u pitanju nagla dekompresija, tj. zamor materijala.
Southwest je imao incident prije par godina u SAD kada je na B737 se odvojio dio trupa i pojavila se rupa od nekih metar. Srecom avion je bio na malo nizoj visini i piloti su se odmah upustili u maglo spustanje. Sve dok se takve stvari desavaju do nekih 3500-4km (11,500-14,000ft) stvari se mogu nekako kontrolisati. Iznad toga zavisi od prvenstveno zdravlja pilota (koliko dugo moze da organizam izdrzi na visini gdje je atmosferski pritisak vrlo mal i koncetracija kisika mala. U bivsoj JNA piloti su MORALI ici na skijanje 15 dana zimi upravo da bi im se povecao broj crvenih krvnih zrnaca koja prenose kisik. To moze biti razlika izmedju zivota i smrti na takvim visinama), a onda od njegovog iskustva kao i mjesta gdje se dekompresija desila. Mozda je staklo puklo u kabini, sto je moglo totalno onesposobiti pilote.
Ako je to, onda ce pod povecalom biti Lufthansa Technik i Airbus kao proizvodjac.

Ovi sad kazu da postoji mogucnost, mala ali postoji, trovanja posade nekakvim dimom iz motora koji ulazi u kokpit
Navodno se vec desavalo, bilo je mrtvih pilota

Ne mogu sada da nadjem prilog AllJazeere Balkans o odrzavanju aviona i ugradnje rezervnih dijelova.
Ma to je uzas jedan sta se sve ugradjuje.

Ovo je haos,u zapadnoj Evropi da se voze avioni stari 25 godina.Nije to voz jarane,avion je visoka tehnologija...vrijedna strahopostovanja,mi smo jako osjetlljvii i izlozeni vecim silama gore na visinama...

Ovi sad kazu da postoji mogucnost, mala ali postoji, trovanja posade nekakvim dimom iz motora koji ulazi u kokpit
Navodno se vec desavalo, bilo je mrtvih pilota

Motori obezbjeduju struju, grijanje, klimu itd, itd.
Zbog kompleksonsti sistema naravno da plinovi mogu dospjeti u kabinu. Medjutim, A320 je tako kompleksan avion da bi piloti bili upozoreni daleko prije nego nivo ugljen-monoksida dosegne opasnu tacku, i izvrsili bi gasenje motora. U slucaju da su oba motora u pitanju (vrlo, VRLO mala vjerovatnoca) maske sa kisikom bi odmah pale, i piloti bi bili u mogucnosti ne samo da komuniciraju, nego okrenu avion prema Marseju koji je od tog mjesta udaljen 102 kilometra.
Ovjde je u pitanju nesto vrlo dramaticno.

arslanbey wrote:Ovo je haos,u zapadnoj Evropi da se voze avioni stari 25 godina.Nije to voz jarane,avion je visoka tehnologija...vrijedna strahopostovanja,mi smo jako osjetlljvii i izlozeni vecim silama gore na visinama...

Ja i? Ja sam letio u avionima 40-50 godina starim.
Sve je do toga koliko sati leta avion ima i kakav je zamor materijala.
Ako je sve OK, nema razloga da ne lete. Zato sam vec rekao, ako, i SAMO AKO je to bio uzrok (a u avijaciji se nesrece ne desavaju zbog jednog problema) sva istraga ce onda otici u pravcu Lufthansa Technik (odrzavanje) i Airbus-a kao proizvodjaca.

ne vidim da je ovo iko stavio, sorry na google translate

Nesreća Plane stajao nekoliko sati na terenu u ponedjeljak zbog tehničkih problema.
Ona ispisuje njemački list Der Spiegel.

To je u utorak ujutro da je Airbus A320 zrakoplova, na putu iz Barcelone u Dusseldorfu, srušio se u Alpama jugu Francuske.

Zrakoplov se od niske tvrtke Germanwings i imao 150 ljudi na brodu. Sve se smatra mrtvima.

Airbus zrakoplova imao dan prije polaska stajali na terenu za nekoliko sati, zbog problema s vratima na nos kotača.

To potvrđuje Lufthansa.

- To je poklopac koji se otvara i zatvara na polijetanja i slijetanja. Ovaj problem je u potpunosti usmjerena i zrakoplov se vratio u normalan promet oko 10:00 u ponedjeljak ujutro, rekao je glasnogovornik Lufthanse, prema Der Spiegel.

Tijekom press konferenciji u utorak je odbacio Germanwings CEO Thomas Winkelmann da postoje problemi s avionom prije polijetanja utorak.

....

uglavnomja wrote:ne vidim da je ovo iko stavio, sorry na google translate

Nesreća Plane stajao nekoliko sati na terenu u ponedjeljak zbog tehničkih problema.
Ona ispisuje njemački list Der Spiegel.

To je u utorak ujutro da je Airbus A320 zrakoplova, na putu iz Barcelone u Dusseldorfu, srušio se u Alpama jugu Francuske.

Zrakoplov se od niske tvrtke Germanwings i imao 150 ljudi na brodu. Sve se smatra mrtvima.

Airbus zrakoplova imao dan prije polaska stajali na terenu za nekoliko sati, zbog problema s vratima na nos kotača.

To potvrđuje Lufthansa.

- To je poklopac koji se otvara i zatvara na polijetanja i slijetanja. Ovaj problem je u potpunosti usmjerena i zrakoplov se vratio u normalan promet oko 10:00 u ponedjeljak ujutro, rekao je glasnogovornik Lufthanse, prema Der Spiegel.

Tijekom press konferenciji u utorak je odbacio Germanwings CEO Thomas Winkelmann da postoje problemi s avionom prije polijetanja utorak.

....

Ako je do vrata ne bi trebalo da ima ikakav uticaj na kompresiju aviona, osim ako hipoteticki recimo instalacije nisu izazvale pozar i sl.

jefferson wrote:

Ovi sad kazu da postoji mogucnost, mala ali postoji, trovanja posade nekakvim dimom iz motora koji ulazi u kokpit
Navodno se vec desavalo, bilo je mrtvih pilota

Motori obezbjeduju struju, grijanje, klimu itd, itd.
Zbog kompleksonsti sistema naravno da plinovi mogu dospjeti u kabinu. Medjutim, A320 je tako kompleksan avion da bi piloti bili upozoreni daleko prije nego nivo ugljen-monoksida dosegne opasnu tacku, i izvrsili bi gasenje motora. U slucaju da su oba motora u pitanju (vrlo, VRLO mala vjerovatnoca) maske sa kisikom bi odmah pale, i piloti bi bili u mogucnosti ne samo da komuniciraju, nego okrenu avion prema Marseju koji je od tog mjesta udaljen 102 kilometra.
Ovjde je u pitanju nesto vrlo dramaticno.

Ovaj koji je to rek'o, bivsi komadant necega i sada neki kurac za bezbjednost i istrage, kaze da i on misli kako je u pitanju dekompresija ali ne bi iskljucio ni ovu mogucnost jer je navodno neki engleski pilot, nije rek'o na kom avionu i kad poginuo tako
Ovaj aktivni pilot, u stvari pilotica jer se radi o zeni, kaze da svi scenariji koji joj padaju na pamet, osim dekompresije i gubitka svijesti posade, ukljucuju javljanje problema kontroli leta jer su imali 8-10 minuta

Francuske vlasti kazu da gotovo sigurno mogu iskljuciti opciju teroristickog napada
Takodje imaju vise svjedoka koji su vidjeli avion pri padu i kazu da nije bilo eksplozije u zraku

Da se desila eksplozija, dijelovi aviona bi bili rasuti u krugu od nekoliko km ako neni vise.

Ridjobrki wrote:

uglavnomja wrote: otvori link i pogledaj kolike su "krivulje".

Pratim ja flightradar - jedini program koji sam kupio u svom životu.

Uživam kad je lijep dan gledati kako avioni paraju plavo nebo nad Krajinom i pratiti otkud i kamo lete, kojim kompanijama pripadaju, kojeg su tipa...

Ima li na flajtradaru podatak koliko je aviona u zraku(u datom trenutku) ?
Ima li ikakav podatak koliko aviona leti evriminut?

jefferson wrote:

Danguba wrote:Prije pada je upucen poziv za pomoc. Samo su to javili netom prije pada.

Nova vijest je da to nisu bili piloti nego da je ATC proglasio uzbunu 60 sekondi nakon sto nisu uspjeli stupiti u kontakt sa pilotima. Kada je ATC primjetio da avion se spusta bez odobrenja, pokusali su stupiti u kontakt sa pilotima, ali bez rezultata. 60 sekundi nakon prvog pokusaja ATC je proglasio uzbunu.

To i jeste ono sto zbunjuje. Kako se moglo desiti da kontrolor(i) ne primjete da avion gubi visinu? U tom podrucju se preklapaju zone odgovornosti 2 kontrole letenja i ni jedan sektor da ne primjeti cudan objekat koji mu niko nije 'predao'? Mislim da ce i kontrolori u kolaterali dobro nahebati jer ima i njihove krivice. Cijelih 8 minuta je avion polako gubio visinu i niko da deklarira emergency. Da se razumijemo, za 8 minuta izgubiti 8-9000m nije nista strasno. U kabini necete primjetiti nista, jer to nije strmopizd. Dakle otprilike od tacke gdje je imao preko 11000m pa do trenutka udara avion je preletio najmanje 50-60 milja u spustanju. Da su primjetili bilo kakav kvar, otkaze motora ili slicno mogao je dojedriti do najblize piste. Cudno, jako cudno. I sve vise sam uvjeren da ne smijemo vjerovati vjestackoj inteligenciji, a Airbus je pun softwera. Inace je ovaj avion po filozofiji letenja jako komplikovan pilotima, barem tako oni kazu.

apsidejzi wrote:Nevezano za ovu najnoviju nesrecu, gledam na youtube Istragu povodom pada aviona u Meksiku u kojem su poginuli kljucni ljudi iz vlade i ne mogu vjerovati svojim ocima. Piloti koji su upravljali avionom nisu nikada isli u skolu za pilota??? Mozes mislit kakvi su kod njih mito i korupcija kad mozes lazirat pilotsku licensu i k tomu jos upravljati avion u kojem su ministri.

Katastrofa, da čovjek ne povjeruje. Vjeruj da bi i kod nas dijelili letačke licence prema zaslugama i stranačkoj/nacionalnoj podobnosti a ne prema umijeću, znanju i kompetentnosti. Sreća pa nemamo vlastite letačke škole već naši piloti moraju ići na zapad ili u Tursku na instrukcije.

helpdesk1 wrote:

jefferson wrote:

Danguba wrote:Prije pada je upucen poziv za pomoc. Samo su to javili netom prije pada.

Nova vijest je da to nisu bili piloti nego da je ATC proglasio uzbunu 60 sekondi nakon sto nisu uspjeli stupiti u kontakt sa pilotima. Kada je ATC primjetio da avion se spusta bez odobrenja, pokusali su stupiti u kontakt sa pilotima, ali bez rezultata. 60 sekundi nakon prvog pokusaja ATC je proglasio uzbunu.

To i jeste ono sto zbunjuje. Kako se moglo desiti da kontrolor(i) ne primjete da avion gubi visinu? U tom podrucju se preklapaju zone odgovornosti 2 kontrole letenja i ni jedan sektor da ne primjeti cudan objekat koji mu niko nije 'predao'? Mislim da ce i kontrolori u kolaterali dobro nahebati jer ima i njihove krivice. Cijelih 8 minuta je avion polako gubio visinu i niko da deklarira emergency. Da se razumijemo, za 8 minuta izgubiti 8-9000m nije nista strasno. U kabini necete primjetiti nista, jer to nije strmopizd. Dakle otprilike od tacke gdje je imao preko 11000m pa do trenutka udara avion je preletio najmanje 50-60 milja u spustanju. Da su primjetili bilo kakav kvar, otkaze motora ili slicno mogao je dojedriti do najblize piste. Cudno, jako cudno. I sve vise sam uvjeren da ne smijemo vjerovati vjestackoj inteligenciji, a Airbus je pun softwera. Inace je ovaj avion po filozofiji letenja jako komplikovan pilotima, barem tako oni kazu.

kontrolori iz marseja su primjetili da avion gubi visinu i zatim su digli uzbunu na najveci nivo ali nije bilo komunikacije.

Reuters has more on the distress call, an issue which has been causing confusion, with even Germanwings saying it was unsure whether one had been made, as it had received conflicting accounts. The news agency has spoken to the French aviation regulator, which seems to have contributed to the uncertainty:

Germanwings jetliner that crashed in the French Alps on Tuesday did not issue a distress call during its rapid descent, France’s aviation regulator said.
“The aircraft did not itself make a distress call but it was the combination of the loss of radio contact and the aircraft’s descent which led the controller to implement the distress phase,” a spokesman for the DGAC authority said.
The “distress” phase is the third and most serious of three stages of alerts used to help coordinate rescue efforts when an aircraft is considered in difficulty.
Earlier, the DGAC had said the aircraft issued a distress call at 1047 local time (0947 GMT) while descending from 38,000 feet to 5,000 feet.

Guardian ima dobar live feed sa kvalitetnim informacijama koga zanima vise

vade_mecum wrote: kontrolori iz marseja su primjetili da avion gubi visinu i zatim su digli uzbunu na najveci nivo ali nije bilo komunikacije.

Ovo nije zvanicna informacija i skeptik sam po pitanju vremena deklariranja distress faze. Prije te faze postoje jos dvije faze koje su preskocene. Zadnja se deklarira kada si siguran da se zagovnalo do bola-izvuci zakljucak kada su onda reagovali kontrolori unutar 8 minuta.
"There are three aircraft emergency phases which are based upon the level of perceived or real uncertainty about the safety of an aircraft. They are as follows:
Uncertainty Phase: A situation wherein uncertainty exists as to the safety of an aircraft and its occupants.
Alert Phase: A situation wherein apprehension exists as to the safety of an aircraft and its occupants.
Distress Phase: A situation wherein there is reasonable certainty that an aircraft and its occupants are threatened by grave and imminent danger or require immediate assistance. "

meni je sve ovo jako zagonetno... nikad vise ne krocim u avion!

Možda se desio iznenadni gubitak pritiska u kabini i avionu ali opet piloti su treniranii na taj scenarij pa su mogli staviti maske na lice...možda nisu ni stigli. Valjda će otkriti šta se desilo.

Nista, cekaju se danas prvi rezultati vjestacenja crne kutije

eto i prvi naši
s obzirom na sastav njemačke
biće zasigurno još različitih nacija
a ne samo državljana njemačke