Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Locked

Na konfuzno popisno pitanje "Etnicko/nacionalno izjasnjavanje" izjasnicu se kao:

Bosnjak
190
51%
Hrvat
15
4%
Srbin
13
3%
Ne izjasnjavam se
9
2%
Upisacu "Bosanac" ili ekvivalentno
130
35%
Upisacu nesto drugo
16
4%
 
Total votes: 373

Ja_sam_Bosnjak
Posts: 10
Joined: 27/10/2012 06:26

#1776 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Ja_sam_Bosnjak »

pemanapemani wrote:Na ovoj temi su franjevci spomenuti bar 50-ak puta. Jukić je citiran stotinjak puta.

Koliko se današnjih franjevaca u BiH smatra Bošnjacima?

Da se razumijemo, najviše bih volio da su intelektualci u 19. stoljeću imali snage i očuvali istinsko multireligijsko bošnjaštvo. U tome istu krivicu snose i oni koji su u Bosnu došli srbizirati i hrvatizirati tadašnje Bošnjake katolike i Bošnjake pravoslavce, kao i oni kojima je bošnjačka nacija bila važna kao crno ispod nokata. Njima su tada bile primarne neke druge stvari. Jednostavno, to su historijske činjenice.
Poslije Bošnjačkog sabora 1993., besmisleno je potencirati nepravde iz prošlosti.

Ponavljam po hiljaditi put, suštinski problem je izjednačavanje etnije i nacije na popisu 2013.
Treba da radimo na multireligijskom Bosnjastvu.
Vec imamo Zeljku Komsica, Daniela Toljagu, Dragana Vikica i slicne koji se javno izjasnjavaju kao Bosnjaci. :thumbup:
pemanapemani
Posts: 6235
Joined: 09/09/2008 15:12

#1777 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by pemanapemani »

Ja_sam_Bosnjak wrote:
pemanapemani wrote:Na ovoj temi su franjevci spomenuti bar 50-ak puta. Jukić je citiran stotinjak puta.

Koliko se današnjih franjevaca u BiH smatra Bošnjacima?

Da se razumijemo, najviše bih volio da su intelektualci u 19. stoljeću imali snage i očuvali istinsko multireligijsko bošnjaštvo. U tome istu krivicu snose i oni koji su u Bosnu došli srbizirati i hrvatizirati tadašnje Bošnjake katolike i Bošnjake pravoslavce, kao i oni kojima je bošnjačka nacija bila važna kao crno ispod nokata. Njima su tada bile primarne neke druge stvari. Jednostavno, to su historijske činjenice.
Poslije Bošnjačkog sabora 1993., besmisleno je potencirati nepravde iz prošlosti.

Ponavljam po hiljaditi put, suštinski problem je izjednačavanje etnije i nacije na popisu 2013.
Treba da radimo na multireligijskom Bosnjastvu.
Vec imamo Zeljku Komsica, Daniela Toljagu, Dragana Vikica i slicne koji se javno izjasnjavaju kao Bosnjaci. :thumbup:
Ko da radi? Koordinacija NVO-a, IZ, političke stranke?

Daj podatak gdje su Vikić i Komšić za sebe rekli da su Bošnjaci i na popisu stanovništva ću razmisliti o bošnjaštvu. Ne znam čemu ovakve nebuloze?
pemanapemani
Posts: 6235
Joined: 09/09/2008 15:12

#1778 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by pemanapemani »

PravoslavnaCrkva wrote:
pemanapemani wrote:
Ponavljam po hiljaditi put, suštinski problem je izjednačavanje etnije i nacije na popisu 2013.
Ne, nije.
Srbi su po nacionalnosti Srbi, a ne Srbijanci.
Bosnjaci su po nacionalnosti Bosnjaci, a ne Bosanci.

Ti pravis gresku izjednjacavajuci anglo-saxonski pojam nacije negirajuci historiju naroda Balkana. Za nas pojam drzave nikada nije pojam nacije i to treba da se postuje, a ne ti sada poistovjecujes historijska dostignuca naroda Balkana sa angosaxonskim pojmovima nacije.
Hiljadu puta se raspravljalo Srbi - Srbijanci i opet se neki toga uhvatili kao pijan plota.

Po važećem Ustavu, mi smo Bosanci i Hercegovci. Da li se to sviđa nekome ili ne, zaboli me briga.
Vidim da si historijski i geografski potkovan, nađi jednu državu na svijetu koja je sastavljena od tri konstitutivne nacije. Hajde nađi jednu državu na svijetu čijim se stanovnicima brani da se identificiraju sa tom istom državom, kao što se to podmuklo radi sa nama koji smo Bosanci i Hercegovci.

Boldirano je nenadjebivo.
User avatar
iz dna duše
Posts: 1396
Joined: 24/06/2008 13:38

#1779 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by iz dna duše »

Ja_sam_Bosnjak wrote:
killthemall wrote: hajde slino slinavi lojavac nazad u rupu iz koje si se izvuko,pička ti materina balinska ti nekome ovde prijetiš u usta te jebem i tebe i sve balije,niko gori od vas nema lojava govna
Ovaj gornji komentar je odlican primjer da je ovaj forum infestiran Srbima.
Pa ljudi, dzaba vam se je se kriti iza nick-ova, kad se ne perete i smrdite u opacima, Vlasi jedni neoprani.
Mars u Srbiju gdje vam je i mjesto.
Ja sam Bošnjakinja, gradskog porijekla, gdje i živim, dakle, niti smrdim na opanke niti na loj, nisam Srpkinja (i da jesam šta to ima veze, da nisam nešto bolja od Srpkinje?!-ja mogu biti kao čovjek bolja ili lošija) i smatram da je gornji komentar (od "killthemall") mogao biti rečen na ljepši način, ali ono što si ti rekao oh vajni "Bošnjače", je za povraćanje, sram te bilo. Miješana djeca su djeca kao moje ili tvoje, znači djeca i treba sva prava da imaju kao moja ili tvoja djeca. Šta treba, da primi maminu ili tatinu naciju...<pretpostavljam, koja se udala za muslimana, djeca treba da budu muslimani, a ona muslimanka koja se, ne daj bože udala za "vlaha" njena djeca i jesu "vlaška"....E pa ja kao Bošnjakinja sam za to da ta djeca budu ravnopravna i da im se da pravo da budu ono što jesu: Bosanci i Hercegovci, jer šta su to oni drugo, a ne da budu pod ostali i manjina.

To što Jugoslaviju spominješ, ma šta ti znaš o Jugoslaviji, osim onoga što što su neki"umni" likovi pričali tebi i takvima, pitam se gdje li bože...."Ja Bošnjak"---je li ti to sve u životu, isto kao i onim Velikosrbima što su činili zlo u ime svoje nacije...Mogu misliti kakav bi bio u ratu...takve usijane glave su okrnjile ugled Armiji BiH i ponovo bi...Idi dijete bavi se lijepim stvarima, za politiku si tanak, osim za nacionalističku, NE VOLIŠ TI BOLAN BOSNU, JER DA JE VOLIŠ, VOLIO BI I SRBE I HRVATE I BOSANCE I HERCEGOVCE I JEVREJE I ROME I SVE ONE NARODE KOJI SU NEKADA DOŠLI NA OVE PROSTORE, JER TO JE BOSNA I HERCEGOVINA UVIJEK BILA.
pemanapemani
Posts: 6235
Joined: 09/09/2008 15:12

#1780 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by pemanapemani »

Ja_sam_Bosnjak wrote:
pemanapemani wrote:
Po važećem Ustavu, mi smo Bosanci i Hercegovci. Da li se to sviđa nekome ili ne, zaboli me briga.
Vidim da si historijski i geografski potkovan, nađi jednu državu na svijetu koja je sastavljena od tri konstitutivne nacije. Hajde nađi jednu državu na svijetu čijim se stanovnicima brani da se identificiraju sa tom istom državom, kao što se to podmuklo radi sa nama koji smo Bosanci i Hercegovci.
Ni po kakvom ustavu mi nismo Bosanci i Hercegovci, niti cemo ikada biti, niti ce Srbi i Hrvati ovakve budalastine ikada da prihvate i da se tako izjasne. E sad bi ti volio da nas Bosnjake zedne preko vode prevedes, pa da se izjasne kao novi Jugosloveni, tj. Bosanci, Hercegovci, Muslimani, Krajisnici itd. Necete nas vi Srbi, ali ni vi iz mjesanih brakova koji se zalazete za novu Jugoslaviju, nikada vise prevesti zedne preko vode.
Znam da vam je krivo, ali eto, bit će popis pa dođete na svoje.
Srbi, Hrvati i Bošnjaci su narodi/etnije. Zajedno sa "ostalima" tvore bosanskohercegovačku naciju. Niko ih nije pitao da li to žele, niti ih je nutkao da se izjašnjavaju. Jednostavno, oni su danas Bosanci i Hercegovci, htjeli to ili ne. Poslije popisa će evoluirati u nacije.
Ne znam kako vam više nije dosadilo pozivati se na Jugoslaviju i optuživati one koji se žele identificirati kao Bosanci da su prikriveni Srbi i Hrvati.
To ako si ti frustriran da je nekome primarna država Bosna i Hercegovina, dok je tebi na prvom mjestu narod, ne daje ti za pravo da propagiraš šovinizam. Fino kući, materi i ćaći prosipaj te idiotske bolesne fraze.

P.S. Možda si ti prikriveni fašist, pa ti toliko smeta da je nekome na prvom mjestu BiH. Možda baš ti sanjaš vlažne snove o raspadu BiH. Po nadmenosti i mržnji koju širiš, nekako si najbliži tome. Uostalom, ti propagiraš tri nacije i degradaciju države, pametnom dosta.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1781 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by cyprus »

cyprus wrote:Haj, nije zgoreg ponovit:

Nacija je homonim.
ušće
Posts: 1055
Joined: 27/05/2009 20:21

#1782 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by ušće »

@Bosnolog Možeš ti jarane do sudnjeg dana pisati i podstirati fakte "ONI" to namjerno neće da shvate još čudnije što više argumenata to su agresivniji, a onda optužuju druge za agresivnost ...
Niko ne treba braniti nekom da se izjašnjava kao Bosanac ako se tako osjeća ali nemojte nam soliti pamet da moramo biti vi , ako se hoćemo osjećati kao Bošnjaci što vas briga ..Zašto bi van smetalo .Što je neko Bošnjak ...Musliman a atesist je . U vjeru ne diram niti dam nekom da mi taj dio negira ili određuje ...

Ove lijepe pametne iz mješanih brakova koje poštujem i među kojima imam iskrenih prijatelja pitam čemi tolika agresivnost ...zašto to vaše bogastvo želite drugima utrapirti kao pravilo ,a krivo vam kada vam istom mjerom vrate oni koje prozivate .I još nešto dragi moji pametni Bosanci ,..Objasnite mi kako bi se trebao izjašnjavati djete Nijemca i Turkinje ,..Turčina i Nijemice ,.a ima ih skoro milion ..Francuza i Marokanke i Marokanca i Francuskinje. -Engleza i Indijke Inidjca i Englesknje ...I nemjte mi nadugačko i naširoko u stlu Komunističkih ideologa .."Dva dana pričam a ništa ne kažem " već samo odgovor konkretan i tačan ....
User avatar
iz dna duše
Posts: 1396
Joined: 24/06/2008 13:38

#1783 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by iz dna duše »

ušće wrote:@Bosnolog Možeš ti jarane do sudnjeg dana pisati i podstirati fakte "ONI" to namjerno neće da shvate još čudnije što više argumenata to su agresivniji, a onda optužuju druge za agresivnost ...
Niko ne treba braniti nekom da se izjašnjava kao Bosanac ako se tako osjeća ali nemojte nam soliti pamet da moramo biti vi , ako se hoćemo osjećati kao Bošnjaci što vas briga ..Zašto bi van smetalo .Što je neko Bošnjak ...Musliman a atesist je . U vjeru ne diram niti dam nekom da mi taj dio negira ili određuje ...

Ove lijepe pametne iz mješanih brakova koje poštujem i među kojima imam iskrenih prijatelja pitam čemi tolika agresivnost ...zašto to vaše bogastvo želite drugima utrapirti kao pravilo ,a krivo vam kada vam istom mjerom vrate oni koje prozivate .I još nešto dragi moji pametni Bosanci ,..Objasnite mi kako bi se trebao izjašnjavati djete Nijemca i Turkinje ,..Turčina i Nijemice ,.a ima ih skoro milion ..Francuza i Marokanke i Marokanca i Francuskinje. -Engleza i Indijke Inidjca i Englesknje ...I nemjte mi nadugačko i naširoko u stlu Komunističkih ideologa .."Dva dana pričam a ništa ne kažem " već samo odgovor konkretan i tačan ....

Niko od onih, koji se zalažu da Bosanci i Hercegovci budu priznati kao nacija, a ne kao ostali, nema ništa protiv da se Srbi, Hrvati i Bošnjaci izjašnjavaju tako. Ko vam to reče? Ja sam Bošnjakinja i tako ću se izjasniti ali tražim pravo da i oni koji se osjećaju kao Bosanci i Hercegovci imaju to isto pravo. I ne poredi Nijemce i Turke, Francuze i Marokance...Mi govorimo od djeci ravnopravnih naroda u BiH, Srba, Hrvata i Bošnjaka....koja i nisu ništa drugo do pravi Bosanci i Hercegovci...Nego, prestanite sa paranojom i širenjem histerije među bošnjačkim narodom, kojem i ja pripadam...Pa nismo debili, izjasnit ćemo se kako hoćemo, ja odlučujem svojom pameću i zdravim razumom, a moji roditelji, pa i ako bi bili u dilemi ne treba mi hodža pojašnjavati...pojasnit ću im ja...Hodža neka se bavi vjerom...Kada smo već kod Njemačke, kod nijemaca se ne veže Nacija i vjera i ne poistovjećujue---Imaš Nijemce katolike, protestante, buditse, jevreje, muslimane....
User avatar
crusader
Posts: 266
Joined: 30/03/2010 19:37
Location: Republika Bosna i Hercegovina

#1784 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by crusader »

Propast i katastrofa wrote:Raja cita li ovo ko? :D
Bosnolog, kako je?
Ovo sigurno ne citaju ljudi poput tebe, jer procitati tekst veci od 3 reda za takve poput tebe je ogroman napor. Suociti se sa historijskim cinjenicama takodjer. Danas bi svi raspravljali o historiji, a nemaju ni elementarno znanje ni argumente, a kad im neko detaljno iznese cinjenice kao Bosnolog, onda pokusavaju nekim ironicnim satro humoristicnim pitanjima degradirati doticnog. E nece tako da moze... ;-)
ušće
Posts: 1055
Joined: 27/05/2009 20:21

#1785 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by ušće »

iz dna duše wrote:

Niko od onih, koji se zalažu da Bosanci i Hercegovci budu priznati kao nacija, a ne kao ostali, nema ništa protiv da se Srbi, Hrvati i Bošnjaci izjašnjavaju tako. Ko vam to reče? Ja sam Bošnjakinja i tako ću se izjasniti ali tražim pravo da i oni koji se osjećaju kao Bosanci i Hercegovci imaju to isto pravo. I ne poredi Nijemce i Turke, Francuze i Marokance...Mi govorimo od djeci ravnopravnih naroda u BiH, Srba, Hrvata i Bošnjaka....koja i nisu ništa drugo do pravi Bosanci i Hercegovci...Nego, prestanite sa paranojom i širenjem histerije među bošnjačkim narodom, kojem i ja pripadam...Pa nismo debili, izjasnit ćemo se kako hoćemo, ja odlučujem svojom pameću i zdravim razumom, a moji roditelji, pa i ako bi bili u dilemi ne treba mi hodža pojašnjavati...pojasnit ću im ja...Hodža neka se bavi vjerom...Kada smo već kod Njemačke, kod nijemaca se ne veže Nacija i vjera i ne poistovjećujue---Imaš Nijemce katolike, protestante, buditse, jevreje, muslimane....
Ma šta nam napriča, nije šija nego vrat ....
I ne poredi Nijemce i Turke, Francuze i Marokance...Mi govorimo od djeci ravnopravnih naroda u BiH, Srba, Hrvata i Bošnjaka..
možeš ti i bolje zar nisam u pravu ??To da se neko izjasni Kao Bosanac ili Hercegovac Ili Bosanac i Hercegovac uopšte niko ne brani , a da bi bili priznati kao nacija a ne ostali vjerujem da znaš adresu na koj se to mora riješavati ...
rexmax
Posts: 55
Joined: 15/10/2012 15:39

#1786 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by rexmax »

cyprus wrote:
Ma koliko ja ne volio SDA, ipak treba prikočiti i ne pisati gluposti... Nijedna stranka koja svoje glasove dobija većinski od Bošnjaka nije za podjelu BiH... To što je Alija potpiso 95-te nije odraz njegove želje, nego sile okolnosti... Ko da on nije volio da može vladati 100% Bosnom i Hercegovinom umjesto sadašnjeg (koliki je već) procenta...
Vec 20 godina se pitam i cekam odgovor, ko su ljudi, sta ti ljudi razmisljaju, dali su ustanju uopste misliti svojom glavom,
i dali ti ljudi razumiju sta su argumenti i dokazi pa uporno glasaju za SDA?
SDA je ekvivalent HDZ-u, SDS-u i danasnjem SNSD-u odnosno jedna od separisticki strana u BiH a za to postoje dokazi i argumenti za one koji ih zele prihvatiti.
SDA i njeno vodstvo na celu sa Alijom I. iz 1992 su inicijatori i pokretaci incijative za podjelu BiH i osnivanje muslimanske FILDJAN drzave.
Za ovu tvrdnju neka vam bude dokaz muslimanski sabor iz 1993 kada se odlucivalo o formiranju muslimanske drzave na dijelu BiH.
Drugo niko sa strane (medjunarodni posrednici) nije mogao nametnuti prijedlog za teritorijalnu podjelu BiH bez unutarnje incijative i saglasnosti muslimanskih, srbskih i hrvatskih prestavnika i njihove kordinacije.
Tudjman i Milosevic nisu mogli ni na koji nacin dijeliti BiH a da nisu imali nacelnu saglasnost Alije I.

Sljedeci argument i razlog protiv SDA je taj da su na pocetku agresije svjesno i namjerno ostavili muslimane bez adekvatne odbrane u mnogim mjestima sirom BiH jer je bio dogovor da se oni dijelovi koji su dogovorom pripali SDS-u a kasnije i HDZ-u ociste demonstracijom ogranicene sile tako da se narod zastrasi i da sam napusti te teritorije zasto se vjerovalo da ce trebati dva tri mjeseca medjutim sto se ispostavilo losim proracunom jer se nije racunalo da ce se narod samoorganizovati i braniti svoja ognjista.
Tokom same agresije neprijatelj nije ni pokusao osvojiti dijelove teritorija koji po dogovoru njemu nisu pripadali jer su imali vojnu premoc koja im je garantovala rezultat.
Nasa odbrana je cijelo vrijeme bila fokusirana na status zastite planiranog dijela teritorije bez oslobadjanja ostalih teritorija.

Sljedeci argument protiv SDA je cinjenica da su enormna donatorska srestva zavrsila nenamjenski odnosno u njihovim djepovima a o ostalim maliverzacijama tokom agresije da ne spominjem.

Dalje u posljeratnom periodu vec 20 godina njihove vladavine dovele su do daljnjeg devastiranja i pljacke BiH bogastva i resursa na cijeloj teritoriji gdje god su bile njihove nadleznosti.
A obzirom da ti misliš da je tih nekih 5-6% onih koji će se izjasniti kao Bosanci vidiš kao snagu koja ne da raspad Bosne, onda je jasno da ćeš se na popisu razočarat... Moram ponovo izraziti svoje čuđenje činjenicom da ljudi imaju svakakva nerealna očekivanja od POPISA, koji treba samo evidentirati stvari, a nikako ih promjeniti :-) Svašta...
[/quote]
Ja sam vec naveo moja ocekivanja od popisa 2013, a koji ce naredne parlamentarne izbore uciniti daleko legalnijim i pravednijim a na kojima ce korpus za cjelovitu BiH izaci na svjetlo dana i pokazati se kao respektebikna snaga koja je ustanju suprostaviti se seperatistima.
Ovu tvrdnju zasnivam na cinjenici da 50% birackog tijela ne izlazi na izbore jer se ne zele deklarisati kao nacionalisti niti podrzavaju separatisticke ciljeve stranaka iz njihovog naroda.
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1787 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Dozer »

Ovdje je najveci problem ovih koji se se nakacili ocito po zadatku.
Cim je tema pokrenuta. odmah se registrovalo par likova koji sve postova sto imaju, imaju na ovoj temi. Pa su se onda i klonirali, kako bi pojacali anketu, ali i prikaz da ih je vise. Smijesno...
U paketu ide i prica koja se odmah pokrenula, a to je da je tema u stvari napad na Bosnjake, sto je van svake zdrave pameti (osima nakaradne, naravno).

Jos jednom ponavljam - Tema nije otvorena da bi se neko ubjedjivao u nesto, da bi se nekome reklo da nije Bosnjak, Srbin ili Hrvat, nego kako bi se ukazalo na ogromnu i namjernu terminolosku manipulaciju u pitanju br. 24, gdje su etnicka/naroda pripadnost i nacionalnost poistovijeceni, a onda i na probleme koji ce uslijediti nakon popisa.

Da li je toliko tesko shvatiti da niko nikome ne govori da se ne izjasnjava u skladu s onim sto jeste (B, H, S, itd.), nego da se govori o tome da ce iznjasnjavanje na taj nacin u nacionalnom smislu dovesti do svega i svacega kasnije?
Da ne pricamo i budalastinama o kojima nam etno-nacionalisti govore, tj. kako je "nacionalnost stvar licnog izbora", sto je totalna besmislica, a onda nam svima ponude samo 3 varijante za izbor, dok ce sve one koji se ne izjasne tako strpati u jednu obespravljenu kantu koja se naziva "ostali".
Stvarno je nekima lakse stjerati metar u goozicu, nego cenat u glavu...

To pitanje samo treba ili rastaviti na "etnicko" i "nacionalno" izjasnjavanje, ili ukinuti iz njega termin "nacionalno", a ostaviti samo "etnicko". Tada bi t pitanje imalo i smisla i dalo bi relevantne podatke. Ovako je samo nebuloza i ocito ciljano pripremljena manipulacija.
Last edited by Dozer on 27/10/2012 13:25, edited 1 time in total.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1788 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by cyprus »

Dozer wrote:Jos jednom ponavljam - Tema nije otvorena da bi se neko ubjedjivao u nesto, da bi se nekome reklo da nije Bosnjak, Srbin ili Hrvat, nego kako bi se ukazalo na ogromnu i namjernu terminolosku manipulaciju u pitanju br. 24, gdje su etnicka/naroda pripadnost i nacionalnost poistovijeceni, a onda i na probleme koji ce uslijediti nakon popisa.
Što vi budete više ignorisali lingvističku činjenicu da nacija može biti i narod i država, ja ću više ponavaljat :mrgreen:
cyprus wrote:
cyprus wrote:Haj, nije zgoreg ponovit:

Nacija je homonim.
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1789 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Dozer »

Homonim - u kojem smislu? Homonima ima raznih vrsta i znacenja. Pojasni nam u kojem je smislu "nacija" homonim, odnosno na kakvo poistovjecivanje pod tim mislis? Sta je tu isto, a sta razlicito znacenje i na koji nacin se to dotice ove teme?
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1790 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by cyprus »

Dozer wrote:Homonim - u kojem smislu? Homonima ima raznih vrsta i znaceja. Pojasni nam u kojem je smilu "nacija" homonim, odnosno na kakvo poistovjecivanje pod tim mislis? Sta je tu isto, a sta razlicito znacenje i na koji nacin se to dotice ove teme?
Dva značenja pojma nacija:

1. nacija = država. Tako imamo skoro 200 nacija te vrste u svijetu, među kojima je i Bosna i Hercegovina.

2. nacija = narod. Tako imamo više hiljada nacija ove vrste u svijetu, npr. bošnjačka nacija, srpska nacija, hrvatska nacija, kurdska nacija, čečenska nacija, tibetanska nacija, katalonska nacija itd.


Tako da meni ova rasprava djeluje kao pitanje: šta je jaje?

a) ono što neke životinje izlegu
b) dio muškog polnog organa

:oops:
rexmax
Posts: 55
Joined: 15/10/2012 15:39

#1791 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by rexmax »

Dozer wrote:Homonim - u kojem smislu? Homonima ima raznih vrsta i znaceja. Pojasni nam u kojem je smilu "nacija" homonim, odnosno na kakvo poistovjecivanje pod tim mislis? Sta je tu isto, a sta razlicito znacenje i na koji nacin se to dotice ove teme?
Ma pusti gluposti, pojedini ljudi jednostavno nisu ustanju da svate i razumije razliku izmadju nacije i religije/etnicke grupe.
Bosanski Srbi mogu biti samo nacija na teritoriji Srbije a u bosni mogu biti pravoslavci ili srbska manjina, isto tako Bosanski Hrvati katolici ili hrvatska manjina a Bosnjaci mogu biti nacija samo ako osnuju sobstvenu drzavu a u BiH su samo etnicka skupina.
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1792 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Dozer »

Dobro, to je tacno. Medjutim, ako se vratimo samo malo unazad, nekih 200 godina, odnosno u vrijeme kada su i pocele nastajati drzave i nacije kao pojmovi, to je bilo usko vezano jedno za drugo. Pri tome, sve etnicke grupe ili narodi, koje su se nalazile na toj nekoj teritoriji koja je postajala drzava, kreirale su i naciju koja je dobila naziv u skladu s nazivom drzave.
Tek kasnije je doslo do odredjenog poistovjecivanja termina "nacija" sa etnijom/narodnoscu, ali nikada se to nije poistovijetilo u bukvalnom smislu, tako i dan-danas onaj narod koji nema drzavu nije ni nacija. Bar po medjuanrodnim pravilima. Npr. - Kurdi.
Onda je nastala organizacija na svjetskom nivou, a koja okuplja samo drzave kao punopravne clanice, i nazvana je UN - Ujedinjene NACIJE (sto li...?). Na nasem prostoru se UN prevode i kao Ujedinjeni Narodi, medjutim i tada, s obzirom na nekadasnje nase "Narode i Narodnosti", ovo je u redu jer u tom kontekstu Narod predstavlja Naciju, a Narodnost etniju.

Tako da - ne. Ne prica se ovdje uopste o nekakvim jajima i o tome sta je prvo nastalo, jer se vrlo dobro zna put postanka nacija i tu je formula vrlo jednostavna: Pleme(na) > Narod(i) (etnija/e) > Drzava/Nacija.

I zato je pitanje 24 koje glasi "Etnicko/Nacionalno izjasnjavanje" - nebuloza. Ali, nebuloza koja moze imati i te kakve posljedice.
Last edited by Dozer on 27/10/2012 13:48, edited 1 time in total.
rexmax
Posts: 55
Joined: 15/10/2012 15:39

#1793 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by rexmax »

cyprus wrote:
Dva značenja pojma nacija:

1. nacija = država. Tako imamo skoro 200 nacija te vrste u svijetu, među kojima je i Bosna i Hercegovina.

2. nacija = narod. Tako imamo više hiljada nacija ove vrste u svijetu, npr. bošnjačka nacija, srpska nacija, hrvatska nacija, kurdska nacija, čečenska nacija, tibetanska nacija, katalonska nacija itd.
Bosnjacka nacija ne postoji jer nema zaseban svoj teritorij, a srpska nacija postoji za teritorij Srbije kao i hrvatska za teritorij Hrvatske.
Last edited by rexmax on 27/10/2012 13:48, edited 1 time in total.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1794 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by cyprus »

rexmax wrote:Ma pusti gluposti, pojedini ljudi jednostavno nisu ustanju da svate i razumije razliku izmadju nacije i religije/etnicke grupe...
A neki nisu u stanju bar da wikipediju pogledaju:
A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history.[1] In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up.[2][3] The word nation can more specifically refer to people of North American Indians, such as the Cherokee Nation that prefer this term over the contested term tribe.
:oops:
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1795 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Dozer »

cyprus wrote: A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history. In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up. The word nation can more specifically refer to people of North American Indians, such as the Cherokee Nation that prefer this term over the contested term tribe.
:oops:
rexmax
Posts: 55
Joined: 15/10/2012 15:39

#1796 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by rexmax »

cyprus wrote:
rexmax wrote:Ma pusti gluposti, pojedini ljudi jednostavno nisu ustanju da svate i razumije razliku izmadju nacije i religije/etnicke grupe...
A neki nisu u stanju bar da wikipediju pogledaju:
A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history.[1] In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up.[2][3] The word nation can more specifically refer to people of North American Indians, such as the Cherokee Nation that prefer this term over the contested term tribe.
:oops:
Vikipedija nije relevantan izvor jer ga uredjuju razni sarlatani izmedjuostalih.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1797 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by cyprus »

Dozer wrote:
cyprus wrote: A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history. In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up.[/size][/b][2][3] The word nation can more specifically refer to people of North American Indians, such as the Cherokee Nation that prefer this term over the contested term tribe.
:oops:
Da, baš tako... Kao što rekoh postoji više definicija nacije (najmanje dvije)... Ja ti mogu naći stotine izvora koji kažu da nacija može biti isto što i etnička skupina... Nađi ti meni jedan koja kaže da ne može.
Last edited by cyprus on 27/10/2012 13:58, edited 2 times in total.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1798 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by cyprus »

rexmax wrote:Vikipedija nije relevantan izvor jer ga uredjuju razni sarlatani izmedjuostalih.
Isti zadatak i za tebe... Eto, vikipedija nije relevantna... dobro. Ti nađi izvor za koji misliš da je relevantan i koji jasno kazuje da nacija ne može biti isto što i etnička grupa :)
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1799 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Dozer »

Eto je boldirana iznad :D

I to su te dvije. Treca ne postoji. ALI - UN su i dalje UN, a i dalje se zna ko, tj. sta moze postati punopravni clan.
BH je clanica UN-a, jel' tako?
Koju onda naciju predstavljaju nasi predstavnici u UN-u? Bosnjako-Hrvatsko-Srpsku? How Yes no... :D
HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

#1800 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by HM 2011 »

cyprus wrote:
rexmax wrote:Ma pusti gluposti, pojedini ljudi jednostavno nisu ustanju da svate i razumije razliku izmadju nacije i religije/etnicke grupe...
A neki nisu u stanju bar da wikipediju pogledaju:
A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history.[1] In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up.[2][3] The word nation can more specifically refer to people of North American Indians, such as the Cherokee Nation that prefer this term over the contested term tribe.
:oops:
Znači sve ok, problema sa izjašnjavanjem kao nacije nema.... Posljedica neće biti (naveo sam oko 10 a postoji potencijal za više od 100 jako ozbiljnih posljedica)....

cool.....

Jeste da nam je važeći tekst ustava na Engleskom jeziku, a tu ide i anglosaxonsko tumačenje i terminologija, jeste da se ostavlja prostor da svaka grupa radi šta misli da je pametno i da svaka pomisao na pokušaj sprječavanja protivustavnih aktivnosti vodi tome da je pokušaj spriječavanja protivzakonit, jeste da pojam nacija ne obuhvata sve državljane BiH, nego, evo postajemo multinacionalna država.....

Možemo biti bezbrižni - sve ok, re"ko cyprus i ekipa, podržava Rijaset, najveći umovi Bošnjaka, neprikosnoveni lideri, časni i ugledni političari...

Ja (telac mali, levatina nisko plaćena, budala i šta ja znam već kakva se terminologija koristi)
zaista nemam više šta da kažem protiv....

Čim nemam šta da kažem protiv - onda moram biti Za, a navodno mogu biti i neopredjeljen.....


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Izjašnjavajte se svi kao pripadnici nacija: Nacija Bošnjaka, Nacija Hrvata i Nacija Srba kao i ostale Nacije, narodi, plemena.
Eto, izvršio sam dužnost kao jedan kvalitetan zvučnik za širenje ideologije, hodajući razglas....

Ali dio koji kod mene kao razglasa ne valja - nije dobar - je to što: konstantno preispitujem svoja djela u namjeri da ih usavršim - te onda ide dio na kojem ja dokazujem da nisam kvalitetan zvučnik ili ti ga razglas -

Samo se još pitam kako se djeli odgovornost za posljedice - jel prema brojnom stanju ili ?
Last edited by HM 2011 on 27/10/2012 14:06, edited 2 times in total.
Locked