Forum Klix.ba

salle_eh1986 wrote:
ako ćemo se voditi ovom tvojom logikom, dođi i ti sad pa pogledaj teren Grbavice
ko sad pogleda može komotno postviti pitanje čemu išta raditi

Da si mi koji sat ranije napisao dok sam na poslu bio, tačno bih te demantovao, slike od prije par dana, vidi se koliko je teren uništen, koliko trave fali...Nemoj napamet pisat. Teren se još nije oporavio od posljednjeg pokušaja dovođenja u koliko-toliko zadovoljavajuće stanje. Logično je što i nije, ne treba tu neka pamet da se razumije.

Dobro je čovjek rekao, nije ni teren Grbavice u toliko lošem stanju kako ga predstavljaju. U optimalnim vremenskim uslovima teren stadiona Grbavica je više nego dobar, među najboljim u ligi. Vodiš se slikama terena poslije bušenja i posipanja kvarcnog pijeska koji je prekrio travu. Te slike nisu nešto na osnovu čega se može odrediti stanje terena. Pred utakmicu sa Atleticom uslikaj pa da diskutujemo.



Zar je ovo slika na osnovu koje se može suditi?

doff wrote:

salle_eh1986 wrote:
ako ćemo se voditi ovom tvojom logikom, dođi i ti sad pa pogledaj teren Grbavice
ko sad pogleda može komotno postviti pitanje čemu išta raditi

Da si mi koji sat ranije napisao dok sam na poslu bio, tačno bih te demantovao, slike od prije par dana, vidi se koliko je teren uništen, koliko trave fali...Nemoj napamet pisat. Teren se još nije oporavio od posljednjeg pokušaja dovođenja u koliko-toliko zadovoljavajuće stanje. Logično je što i nije, ne treba tu neka pamet da se razumije.

lendric wrote:Udahni malo dima da dođeš sebi

Nemoj da i o zagađenju počnem...nije tema, tema je Grbavica

Trošak na trošak 2. Vol

Kako je počeo pisati ovdje, Occasionally se svo vrijeme vodi tom željom ili očekivanjem da će Grbavica biti dom A reprezentacije. Samim tim ulaganje u stadion je i moranje ali i korist. Ta priča oko reprezentacije i ta jedna utakmica sa Belgijom nam je već donijela finih para od lokalne zajednice ali i od Saveza (pojačanje rasvjete na reflektorima). Izgradnja Juga je također izvjesnija (kreditno zaduženje sa otplatom putem rente od Saveza – pogledati post na str.63. i Žutu tabelu) kada bi se na Grbavici igralo nekih 4-5 utakmica iz kvalifikacionih ciklusa. Ova situacija sa UEFA komisijom u Martu i tako dalje, bla, bla... uglavnom da ne ponavljam sve što napisah zadnjih mjeseci.

E sad. Šta ako od reprezentacije nema ništa i ako donacije lokalne zajednice završe sa Kantonom tj ostanemo na tih 500.000 KM i ni feninga više. Ne bih se igrao sa eventualnim transferima juniora ili novca od solidarnosti prijašnjih prodaja igrača. Par postova ranije napisah da se u ovaj Javni poziv za rekonstrukcijom terena eventualna donacijaUEFA ne bi mogla ukalkulisati tako da ni ta „nagovještena“ cifra od 1.200.000 KM nije regularna bar dok je zvanična ne objavi. Znači da ostaje samo ta cifra od Kantona i eventualno par stoja od Želje.
Šta se može dobiti za te pare? Objasniće se malo kasnije ali prvo da elaboriram ono bitno večeras.

Nagovjestih jučer neki prijedlog koji bi nam trenutno bio najoptimalniji a zasnovan je na provjerenim informacijama i dešavanjima. Prvo da postavimo situaciju da igramo pretkola CL/EL i da nemamo grijanja koje se sudeći po najavi stručnjaka NS BiH zahtjeva i za stadione treće kategorije UEFA infrastukture. Recimo da nas u tim pretkolima napokon posluži sreća ( koju Amar Osim često spominja kao odlučujući faktor ako već nemate budget za borbu sa ostalim evropskim klubovima) i domognemo se Grupne faze. Inšallah po sto puta.
Da li bismo mogli igrati Grupnu fazu na Grbavici ?

Da, možemo igrati Grupnu fazu. Ne vjerujete?

"Regulations of the UEFA Champions League 2010/11"
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Dow ... WNLOAD.pdf

VIII
Stadiums and Match Organisation
Article 13
Stadium categories

Exceptions to a structural criterion
13.02 The UEFA administration may grant an exception toa specific structural criterion for the stadium category in question in cases of particular hardship and upon reasoned request, for instance
owing to the current national legislation or if the fulfilment of all the required criteria would force a club to play its home matches on the territory of another national association. An exception can be granted for one or more matches in the competition or for the whole duration of the competition.
Such decisions are final.

Slobodan prevod kaže da UEFA može odobriti iznimku za određeni strukturni kriterij za dotičnu kategoriju stadiona u slučajevima posebnih teškoća i na obrazloženi zahtjev, na primjer ako bi ispunjavanje svih potrebnih kriterija prisililo klub da igra domaće utakmice na teritoriji druge države. Izuzetak se može dodijeliti za jednu ili više utakmica takmičenja ili za cijelo trajanje takmičenja. Takve odluke su konačne. Ključna riječ je na obrazloženi zahtjev.
Hajde da to sada potkrijepimo u praksi. Nećemo daleko. Grbavica prošlog ljeta,



Odigramo Grupnu fazu sa kakvim god ishodom (sjećam se one Ivicine sa Šturmom kada su ih kantali pa čovjek reče onu antalogijsku „sreća pa i utakmica ima svoj kraj“ ) stavimo pare u đep, doduše na kratko jer mi nešto govori da bi ovo gore odobrenje od UEFA imalo klauzulu da već sljedeći ciklus moramo imati ispunjenu kategoriju 4.

Gospodine Misimoviću ! Je li ovo dovoljno za rješenje problema infrastrukture?

Zašto ovaj post ima naslov trošak na trošak ?
To famozno grijanje terena. Šta je ono u stvari i koja mu je svrha?
http://www.stadia-magazine.com/news.php?NewsID=40506
Sistem grijanja travnjaka koje instalira REHAU. (tečnost, ne struja poput Bilinog)
Sistem osigurava neprekidno igranje na travnjaku tokom cijele godine - ne samo štiteći tlo od zamrzavanja tijekom zime pouzdano i pogodno travnatom busenu, već i održavanje drenažnih puteva koji pospješuju propusnost površine tako da teren neće postati poplavljen tokom razdoblja jakih kiša.
Snijeg se ne spominje tako da zaboravimo tu priču oko otapanja 10 cm snježnog pokrivača tokom same utakmice. Opet ti treba dobra (skupa) mašinerija.
Još će ispasti da sa ovim grijanjem i potreba za kvalitetnim održavanjem trave se produžuje (košenje, gnojidba, i potsejavanje sjemena) a samim tim i valjanje, aerifikaciju, aeraciju itd itd Dakle, sve sami trošak na trošak.

Dajte nam novu drenažu „riblja kost“

(prosto nasipanje materijala razlišite granulacije) kvalitetnu podlogu treseta i ako već moramo, povrat starog busena sa dodatnom gnojidbom i zasijavanjem. To je ono što je urađeno 1986/87 (ali sa novom travom) i kaže starija raja( @Tromblon) da je to bilo ekstra teren čak i u kiši.

Cijena? Stavimo na glasanje. Ja kažem do 500.000 KM
Dosta za večeras. Na sve replike (konstruktivne) odgovaramo sutra u ova doba.

P.S. Ova hipoteza bez UEFA donacije, priče o reprezentaciji i oslanjanja samo na vlastite snage na putu do Grupne faze (ulaganje u igrače) povlači za sobom i potez sa moje strane da se u nekoj mjeri izvinem raji sa podforuma Željo koji zagovaraju samo to ne i infrastrukturu. MI SMO ŽELJINI, ŽELJO JE NAŠ. Svi u istom stroju

jebbo sliku svoju, fino ti ovo pišeš

Grupna faza je iz naše perspektive naučna fantastika, daleko smo mi od nje svjetlosnim godinama. Pogotovo po novom sistemu takmičenja u kojem moramo izbaciti par jačih klubova za razliku od ranijih vremena gdje smo mogli izbaciti jednog i uz sreću proći i u narednom pretkolu pa ispasti u play-offu LŠ i završiti u grupi EL. Više ni sreća ne igra neku značajnu ulogu tako da grupe možemo zaboraviti bez milionskih ulaganja u ekipu.

Od reprezentacije na Grbavici nema ništa bez nove zapadne tribine. Opšte je poznato da smo protiv Belgije u nuždi igrali sticajem okolnosti i da je UEFA zbog toga malo i progledala kroz prste. Nova zapadna tribina sa svim potrebnim prostorijama, koja klubu ne bi donosila ni marke jer ne bi imala poslovnih prostora, je najskuplja i koštala bi nekoliko miliona. Novim statutom je zabranjeno zaduživanje i za to bi morali dobiti saglasnost skupštine. Ja prvi nisam ni za kakvo dodatno zaduživanje a vjerujem i dosta ostalih, i ovo koje otplaćujemo nam je previše. Najlakše se zadužiti, treba vratiti. Još kada kamate dodaš dođe te "skuplja pita nego tepsija".

Ne bi loše bilo ni da se malo spustimo na zemlju i pokrivamo se onoliko koliko nam je jorgan dug. Ni istočna tribina nije završena i potrebno je dodatno ulagati u nju i plato a za južnu ćemo dobiti jedva 400 000 KM (po 200 000 KM od opštine i grada) što je neznatno u odnosu na potrebnih 5 500 000 KM. Uz sve to za rekonstrukciju terena nemamo ni polovinu potrebnih sredstava a najavljujemo trening kampove i novu zapadnu tribinu. Postajemo gori od političara i njihovih predizbornih kampanja. Ne mislim da ljudi u klubu šuplju pričaju nego da možemo biti sretni ako ovo sve uspijemo i za deceniju. Od svega ovoga jedino je realan teren koji ćemo uraditi ove godine a kvalitet radova će dobrano zavisiti od toga da li će UEFA izdvojiti Grbavicu za ulaganja.

Mene Bog ne može ubijediti da zapadna tribina košta duplo vise od Istoka. Znaci nema teorije.
Prvo,vec sam rekao,da zapadna tribina ne mora imati isti kapacitet. Nek ima upola manji. Umjesto 4300 koliko ima Istok,nek ima 2000. Ostatak u razlici cijene napraviti prostorije koje klubu trebaju,na 1 ili 2 sprata iznad tribine i sve to svesti pod krov.
Sta fali napraviti nešto slično ovome

Ili neka varijacija na temu.
Sami sebi skaču u stomak sa pričom o Jugu.
Nema CAT4 bez zapada,bez krova na istom.
Ovim redom treba ići.
1. Teren
2. Zapad i krov
3. Krov na Istoku.
4. Jug

@Occasionally

Ne bih se bas slozio za teren. Mislim ako se vec radi, neka se radi kako treba, pa makar morali na 100 strana traziti pare. Jer su ovo projekti koji se jednom rade i Bog te pit'o kad ces ga opet vise raditi. Pogledaj samo koliko je proslo od zadnje rekonstrukcije travnjaka, ima haman 30 godina.
Dakle nismo mi bas Ajax ili Hertha, da ako nam se "ne primi" trava. da kazem "jebaji ga, hajde uradit cemo tokom ljetne pauze opet" i skrhati 1-2 miliona eura na to.

Posebno mi se ne svidja ideja o vracanju ove sadasnje trave nakon sto se postavi drenaza. Trenutni travnjak je u fakat losem stanju + kvalitet same trave je vrlo upitan. Recimo kad prohodas travnjakom Bilinog Polja i nasim, razlika golim okom vidljiva.
Kod nas, kao i na ostalim bh. terenima, kao da si travu s livade pokupio i postavio, nije uopste namjenska trava za fudbalski teren. Samo jos sto maslačci ne pocnu nicati.

Ne mora značit da je loša ideja da se vrati sadašnji travnjak. On je loš jer sistem drenaže ne radi, pa je korijen vlažav više od dozvoljenog, a to travnjak uništava. Uzmi bilo koju livadu, u ljetnjem i zimskom periodu. Ljeti bude super, a zimi, uglavnom blatnjavo.

Uostalom, travnjak se može i naknadno zamijenit i on je nevezan za ove radove. Bilo bi dobro sve u kompletu, ako se već može

BHF_Manijak wrote:@Occasionally

Ne bih se bas slozio za teren. Mislim ako se vec radi, neka se radi kako treba, pa makar morali na 100 strana traziti pare. Jer su ovo projekti koji se jednom rade i Bog te pit'o kad ces ga opet vise raditi. Pogledaj samo koliko je proslo od zadnje rekonstrukcije travnjaka, ima haman 30 godina.
Dakle nismo mi bas Ajax ili Hertha, da ako nam se "ne primi" trava. da kazem "jebaji ga, hajde uradit cemo tokom ljetne pauze opet" i skrhati 1-2 miliona eura na to.

Posebno mi se ne svidja ideja o vracanju ove sadasnje trave nakon sto se postavi drenaza. Trenutni travnjak je u fakat losem stanju + kvalitet same trave je vrlo upitan. Recimo kad prohodas travnjakom Bilinog Polja i nasim, razlika golim okom vidljiva.
Kod nas, kao i na ostalim bh. terenima, kao da si travu s livade pokupio i postavio, nije uopste namjenska trava za fudbalski teren. Samo jos sto maslačci ne pocnu nicati.

Ne rastu maslacci, ali rastu oni sitni bijeli cvjetici, ne znam im ime

Sustina je jasna.

@Golfiista

Ako se je i ugradio sada se češe iza uha i odriješuje kravatu oko vrata. Isti posao a manja cifra.
Kasumović muku muči sa SDA u Zenici jedva će dočekati kakav argument da ih zaganja.
Nas se to ne tiće.
Znam da su inicijalni predračuni bili oko 1,2 miliona a onda se spominjala priča da im je drenaža "nabila" račun.
Nešto kao dodatnih 6000 kubika za iskop i samim tim dodatni materijal za igradnju bolje drenaže.

Occasionally wrote:@Golfiista

Ako se je i ugradio sada se češe iza uha i odriješuje kravatu oko vrata. Isti posao a manja cifra.
Kasumović muku muči sa SDA u Zenici jedva će dočekati kakav argument da ih zaganja.
Nas se to ne tiće.
Znam da su inicijalni predračuni bili oko 1,2 miliona a onda se spominjala priča da im je drenaža "nabila" račun.
Nešto kao dodatnih 6000 kubika za iskop i samim tim dodatni materijal za igradnju bolje drenaže.

Za ugradnju treba dobar razlog , nejse, kako reče, to se nas ne tiče, a kako si to lijepo i objasnio, sa manje novca moze skoro pa.odlično

ako je istina ovo da džeko ide u milan mogo bi se teren sam izgraditi

Pitanje je dobije li se sta ako je prelazak unutar iste federacije

kina ili chelsea, svaka igra svaka dobija

Occasionally?

Ne znam hoćemo li pare za Dzeku dobiti na kamari ili u ratama,ali ako sa njima ne uradimo nešto oko tribina (ja sam za Zapad) dugo nećemo ništa uraditi.

mali_milojica wrote:Ne znam hoćemo li pare za Dzeku dobiti na kamari ili u ratama,ali ako sa njima ne uradimo nešto oko tribina (ja sam za Zapad) dugo nećemo ništa uraditi.

Nema sanse da lova od Dzeke poklopi gradnju zapada. Ja da se pitam izradio bih kamp. od kojeg kratkorocno nebi imali koristi, ali gledajuci dugorocno bio bi pravi pogodak i rudnik zlata

Kako da radimo zapad kad za jug nema jos nista konkretno - nista doslovno, istok nije zavrsen u potupnosti a neki vec na zapad prelaze, neki i kamp spominju.

Polako ljudi receno je teren u maju, nekad ove godine uređenje vanjskog izgleda sjevera. Jos nam nisu izdali dozvolu da zavrsimo istok i prostore ispod istog, ne znam ni da je receno da su novci za to osigurati.

Strpite se malo sa prelaskom Dzeke da vidimo za koliko ide ako uospte ide, i taj postotak sto treba da nama dođe ide u ratama. Koliko god to novca bilo ukupno, klub ce da odredi gdje ce ici, imamo mi dosta troskova i bez daljih radova na infrastukturi.

golfiista wrote:Occasionally?

Reci, drug!

mali_milojica wrote:Ne znam hoćemo li pare za Dzeku dobiti na kamari ili u ratama,ali ako sa njima ne uradimo nešto oko tribina (ja sam za Zapad) dugo nećemo ništa uraditi.

Teren Milojice....teren je sada prioritet No1!!! A posto su za teren rekli da ce dati opstina, grad i KS sve sto pretekne treba vidjeti da se ulozi u neku od sljedecih tribina ma koja da bude u pitanju

Pa tender za teren se raspisao prije bilo kakvih naznaka o transferu Dzeke u Chelsea,pa pretpostavljam da je financijska konstrucija zatvorena sto se toga tice.
Od tribina misljenja sam da Zapad mora imati najveci prioritet. Bez zapada sa kategorizacijom tapkamo u mjestu,taman sve okolo pozlatili.
Evo jos jedna slika kako bi,po mom,trebalo uraditi Zapad
Tribina desno na slici

@ Golfiista

Nemojte ugroziti Evropsku scenu 2018.

Na osnovu datuma utakmica završnice proljetnog dijela Premijer Lige 2016/2017., zatim utakmica Kupa i Lige 6 a cjeneći činjenicu da sve treba završiti ranije zbog Mundijala dođemo do finalnih datuma Lige 6, a to bi bio 12.05., i Finale Kupa nešto ranije tj 02.05. Raja sa podforuma FK Željo se poziva da ispravi eventualne greške u datumima.
Ono što nas zanima je datum odigravanja zadnje utakmice na terenu Grbavice da bi se isplanirao početak radova na rekonstrukciji terena .
Ako Željo dočeka ždrijeb Lige 6 na prvom mjestu poslije 03.03.2018. onda bi voljom rasporeda zadnju utakmicu igrali kao domaćini i samim tim bi Grbavica bila prepuštena izvođaču radova koliko dan kasnije tačnije 15.05. ( Ponedeljak naravno. Koja to firma radi Nedeljom ).
Nemojte da baksuziramo sa pozicijama drugoplasiranog-trećeplasiranog. Pu, pu, pu...

Postavljamo vremenski okvir za radove rekonstrukcije terena. Početak je određen.
Krajnji rok? I on je određen.



Cirka 55 dana ako budemo domaćini.
Koliko je vremena trebalo za Bilino Polje?

Kompletan posao dodijeljen je zeničkoj kompaniji "ITC" i JP za održavanje sportskih objekata Zenica će sa ovom kompanijom potpisati ugovor vrijedan 566.200 KM, prenosi portal TIP.ba.
Općina Zenica, vlasnik stadiona Bilino polje, odlučila je da se izvrši rekonstrukcija stadiona Bilino polje, tako što će se zamijeniti travnjak (10.000 kvadrata) , uraditi novi drenažni sistem, primijeniti prostori sa rezervnim igračima u ekipama i službenim licima, a postaviti će se i novi audio sistem na stadionu.
http://www.sa-c.net/events/itemlist/tag ... polje.html

"ITC je na gradilište ušao 14. juna, a kako za sazrijevanje i srastanje i trave treba oko mjesec dana, jasno je da smo bili u vremenskom škripcu" , rekao je Husein Hinović, direktor Javnog preduzeća za upravljanje i održavanje sportskih objekata Zenica.


Events 07.08.2012.godine
Rekonstrukcija travnjaka stadio Bilino polje u Zenici stigla je u završnu fazu. Prvi kamioni s novom travom koja će biti postavljena, danas su stigli u Zenicu.
Events 14.08.2012.godine
Polaganjem posljednjih od 10.000 kvadrata novog travnjaka preko rekonstruisane drenaže i grijača za zagrijavanje terena u nepovoljnim vremenskim uslovima, po čemu je zenički stadion postao bh, ali i regionalni raritet, praktično je i okončana rekonstrukcija Bilinog polja.

60 dana. A mi imamo svega 55. Gdje je tu vrijeme da se busen primi? Ccc...
Oni su imali problem sa proračunom radova a sve zbog vođenja pogrešnim podacima o stanju drenaže što im je diglo cijenu radova i povečalo potreban broj dana za ove nove poslove.
Čak i da mi ne budemo imali tih nepredviđenih/skrivenih izdataka opet je gust raspored. Svjesni su i u Upravi. Par puta je saopšteno da će se uraditi sve da se izbjegne eventualno odigravanje mečeva na drugom (čitaj Lavor) stadionu.

Na osnovu gore spomenutih cifri koštanja rekonstrukcije terena Bilino Polje dođemo do sljedećeg;
- Manipulativni radovi;
Radovi na iskopu, odvozu materijala, iskopa drenaže, nasipanja slojeva podloge terena, radovi postavljanja sistema električnog grijanja terena i nakraju radovi polaganja novog travnjaka a sve u režiji kompanije "ITC" i JP za održavanje sportskih objekata Zenica,
total 566.200 KM za naplatu.
- Cijena novog travnjaka;
Travnjak je isporučila austrijska firma “Tvrtka Zehetbauer Fertigrasen“ , a osnov za cijenu svih 10.000 m2 bi se mogao preuzeti od slučaja Marakana, gdje su portali Srbije

http://www.alo.rs/ni-t-od-trave-na-mara ... oto/121014

http://www.mozzartsport.com/vesti/marak ... ovo/147469

objavljivali cifru od..
Samo busen 3 cm, ništa montaža, 140/150 K Eura za naplatu.



- Sistem Grijanja „ECOFLOOR MAPSV“ ;
Ako ostajemo pri inicijalnoj (planiranoj) računici troškova od 1,2 miliona KM, cifra za navedeni sistem grijanja bi iznosila..
Oprema, ne i montaža, cca 354.000 KM za naplatu.
(FC Chelsea je samo za upravljačku jedinicu iskeširao 110 000 KM a ostatak opreme u slučaju Bilino je 32 km kablova)
http://intelectuk.com/about-intelect/ne ... ng-system/

Obzirom da zvanična cifra svih troškova (novi golovi i klupe su minoran iznos za ovu kalkulaciju terena) iznosila 1,500.000 KM a znajuči za činjenicu da su naišli na neplanirane troškove vezane za znatno lošije stanje drenaže od pretpostavlujućeg i da im je to donijelo dodatni iskop nekih 6000 m3 materijala..
trošak do 100.000 KM.

Ako ima razlike onda dodati stavku „neko se ugradio“

Jeste da su ovo kalkulacije ali su i izvori navedeni, doduše bez faktura i računa tako da ostavljam vama kolegama ovaj članak na dopunu i detaljnije elaboriranje.

EDIT
Za kolege koje spominju Rijeku u kontekstu cijene koštanja terena gdje se navodi 8.216.117,80 kuna ili ti nekih 2,2 miliona KM (cijena bez sistema grijanja).

Ne mješajte novosagrađeni komplex Rujevica sa starim stadionom Kantrida.
Rujevica je prelazno rješenje ( btw trava je Mixto Hybrid Grass – do đavola skupa) do potpune rekonstrukcije Kantride koja je 2009.godine izvela rekonstrukciju terena, prvu nakon davne '78. i postavljena je „klasična“ trava tvrtke Schwabmdash;Rollrasen.

http://www.nogometplus.net/index.php/na ... -u-regiji/