#17526 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima
Posted: 04/12/2017 20:57
Evo kod Duske u emisiji Komsic i Cvitanovic pricaju
Ne znam za vas, ali ja sam vec nakon prve dvije riječi shvatio o cemu se radi.choxnox wrote:tandmand wrote:Zna se! HDZernestalic wrote:Mi, Bošnjaci
![]()
Koji bot, kladim se u 100 mrkvi da je 6 puta procitao tekst ne bi li "ispeglao" greske (cak se potrudio i pisati "[ja] bih") ali se opet potkrala ona mala, ali zestoka
Dobar Željko pogađa u suštinu problema.Bazinga1234 wrote:Evo kod Duske u emisiji Komsic i Cvitanovic pricaju
tandmand wrote:Tvrtko Milovic
Kakva je budućnost naroda čije je ukupno političko i vojno rukovodstvo osuđeno da se udružilo u zločinački poduhvat radi unišenja države u kojoj živi!?
Nema potrebe odgovarati.
Zastrašujuća hipoteka koja je upravo stavljena na leđa najmalobrojnijeg naroda u BiH, popraćena licemjernim opaskama kako se ne radi o presudi čitavom narodu, teško bi podnijeli i veći narodi sa osiguranim ustavno pravnim položajem.
Kako Hrvati nemaju nikakvu političku zaštitu u Bosni i Hercegovini, najnovija presuda je uvod u njihov politički, pravosudni, ekonomski i na koncu demografski kraj.
Iako se do toga mora dogoditi još mnogo stvari, kratkim uvidom na raspored snaga, jasno je da realizacija ovog scenarija nije daleko.
Možda zvuči bizarno, ali bošnjačka javnost i hrvatska javnost iz Hrvatske imaju jedan zajednički interes – da se situacija smiri!
I dok Bošnjaci, puni razumjevanja, poručuju Hrvatim da se smire i prihvate „činjenicu“ da su zločinci, u Hrvatskoj dominira poruka da se „svi smire“. Pa će valjda naknadno priznati da su zločinci. Nipošto ne odmah. Malo kasnije.
Hrvatska i bošnjačka i javnost će se tako naći na sredini – i jedni i drugi će se vrlo brzo usuglasiti da su Hrvati u BiH zločinci. Ovaj kompromis će biti dobar temelj za nastavak prijateljstva dva naroda i temelj uspješne turističke zone.
Hrvati u BiH? Njima je svakako odzvonilo.
Posljednja prodaja BH Hrvata
No, Hrvatska novim žrtvovanjem BH Hrvata za svoje interese neće postići ništa.
Postojeća presuda Haaškog suda jeste presuda Hrvatskoj i jeste presuda svim Hrvatima. Franjo Tuđman, Gojko Šušak i Janko Bobetko, kao presuđeni sudionici Udruženog zločinačkog pothvata, nisu bili krojač, ribar i automehaničar. Njih trojica su obavljali najviše državne funkcije!
Dakle, nije to presuda za tri fizička lica nego trojici ljudi koji predstavljaju državu! A ako su oni nešto krivi, onda će ispaštati država. Tako da banalizacija tipa „nije Hrvatska kriva“ ne može biti pogrešnija.
Hrvatska je po presudi kriva i toga će „smirena“ hrvatska javnost postati svjesna jako brzo.
Bošnjačka javnost, ushićena iznenadnim međunarodnim poklonom, nikako da se odluči koga će više naznačiti kao zločinca. Je li to samo haaška šestorka, Tuđman, Republika Hrvatska, HVO, Herceg Bosna, HV, hrvatska politika ili jednostavno svi zajedno.
No, ubrzo će bošnjačka politika konsolidirati snage i utvrditi tko je najkrivlji. Nekako slutimo da će to biti ona strana kod koje je novac. A to je Republika Hrvatska. Jer samo od Republike Hrvatske se mogu očekivati značajne odštete.
Neka se pripreme milijarde
Uskoro slijete tužbe i zahtjevi. I to ne milijunski. Tražit će se milijarde. Mnogo više milijardi nego što Hrvatska uzme na turističkoj sezoni.
Tako će Hrvatska, nakon što „smiri“ vlastitu javnost dobiti odštetne zahtjeve logoraša i žrtava Herceg Bosne. A onda smirena javnost neće djelovati.
Hrvatski politički vrh i dalje se nalazi u zabludi da će Bošnjake primiriti izljevima mržnje prema Srbima. Potencijal Srba da ponovo okupe Bošnjake i Hrvatsku u neku zajedničku koaliciju davno je potrošen. Sada Hrvatska ima novac koji Bošnjaci žele, i nema tih Srba ni genocida koji će ih odvratiti od novca.
Tužbe koje se u Sarajevu pripremaju za oko 900 pripadnika HVO, i potencijalne tisuće novih tužbi protiv svih koji su imali bilo kakvu ulogu u „zločinačkim“ HVO i Herceg Bosni, neće previše zabrinuti smirenu javnost u Hrvatskoj. Hrvatske vlasti će poslati značajne poruke potpore, uz savjet za smirenjem. Time će problem za Hrvatsku nestati.
Ipak, kada krenu tužbe za nelegalno zatvaranje, nesrazmjerno uništavanje, protjerivanje i što sve već stoji u „presudi“, Hrvatska će ostati trajno zaglavljena u bosanskohercegovačko političko blato.
Kada se to dogodi, Hrvati u BiH već će se nalaziti na razini folklorne skupine. Ne zaboravimo da je to danas cilj i Republike Hrvatske koja kroz svoje fondove upravo financira folklor i fasade ignorirajući sve bitne aktivnosti Hrvata u BiH.
S obzirom na logiku haaškog suda, i iskazanu „zahvalnost“ Bošnjaka za pomoć Hrvatske u ratu koju smo vidjeli ovih dana, Hrvatska bi se vrlo lako mogla naći na optuženičkoj klupi i zbog nasilnog smještaja izbjeglica u Hrvatskoj, otimačine novca od arapskih zemalja zbog zadržavanja izbjeglica, krijumčarenja oružja Armiji BiH, ilegalnog slanja mudžahedina u BiH, nelegalnog ulaska snaga HV-a u borbi protiv pripadnika VRS (inače državljana BiH) i drugih sličnih gadosti koje je Hrvatska mučki uradila Bošnjacima predstavljajući se kao prijatelj.
Za sve što je Hrvatska učinila Bošnjacima – biti će tužena i platiti će odštetu.
Pravda
U tome možemo naći i određenu povijesnu pravdu.
U hrvatskoj javnosti na Hrvate iz BiH često se gledalo kao dobrovoljce u slučaju rata, ili kao rasplodne junce koji trebaju povećavati prirodni prirast u Hrvatskoj. Ili kao na lopove.
Na Bošnjake se gledalo kao na pomalo blesave ali dobronamjerne priproste ljude koji su tu da ožive učmalu zagrebačku školu humora, pa se tako na malim ekranima u ulozi zabavljača nalazio i sin jednog generala Armije BiH.
Nije li upravo na ovoj agendi Stjepan Mesić dva puta dobio izbore? I opet bi da ima pravo kandidature.
Hrvatska danas, nakon što je po tko zna koji put prodala Hrvate u BiH, došla u situaciju da ih više ne može prodavati jer ne vrijede ništa.
Hrvatska u ovom trenutku može poduzeti nekoliko koraka, koji ne garantiraju da će izbjeći tužbe, ali vrijedi pokušati.
Prije svega prestati slati pomirujuće poruke u Sarajevo, jer osim što ne služe ničemu, urušavaju ionako poražavajuću razinu dostojanstva. Drugo, potrebno je jasno dati do znanja da Hrvatska neće tolerirati da zločini protiv Hrvata u BiH ostanu nekažnjeni. Treće, Hrvatska mora nedvosmisleno odbaciti sve optužbe i sve presude haaškog suda koje se odnose na BiH i jasno ih okarakterizirati odgovarajućim nazivom – političke.
Naravno, Hrvatska se jednostavno može smiriti i izglasati rebalans proračuna kojim će odrediti milijarde za isplatu odštete Bošnjacima kojima misli da je pomagala.
Ne. Činjenica je da su nad Bošnjacima počinjeni stravični zločini od strane HVO-a u ratu 93. godine.Maraschino wrote:Iskreno ovo zalim i sa time nemam problem ALI zar pokusavate zlocine opravdavati zlocinima?Kareem Abdul wrote:
Mislim da ih bilo osam koje je ubila muslimanska granata dok su igrali košarku.
Sanja Garić (1975.)
Milan Garić (1981.) - brat Sanje Garić
Dragan Ramljak (1978.)
Dražen Čečura (1978.)
Boris Antičević (1983.)
Sanja Križanović (1978.)
Augustina Grebenar (1984.)
Velimir Grebenar (1981.).- brat Augustine Grebenar
U Uzdolu su djecu ubijali metkom u potiljak iz blizine.
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Dobar Željko pogađa u suštinu problema.Bazinga1234 wrote:Evo kod Duske u emisiji Komsic i Cvitanovic pricaju
Ja ne vjerujem nikome osim svojim ocima i sudovima koji su za to relevantni.Kareem Abdul wrote: Ne. Činjenica je da su nad Bošnjacima počinjeni stravični zločini od strane HVO-a u ratu 93. godine.
Pogotovo boli činjenica da su Boban i njegovi kriminalci Bošnjake-muslimane iz Stolca koji su većinom bili pripadnici HVO-a i borili se protiv agresora možda čak i hrabrije nego Hrvati (jebiga, ipak je Stolac trebalo osloboditi u operaciji lipanjske zore) strpali u logore i divljački se iživljavali na njima.
Dakle, vlastite borce su premlaćivali a neke i ubijali.
One grozote u Ahmićima nemam srca komentirati. Ubit djete od nekoliko mjeseci može napraviti samo poremećeni, zao um.
Ali činjenica je da su sličnu golgotu prolazili i Hrvati srednje Bosne. A o njihovoj golgoti se ne govori.
Što su učinili ljudi u Sušnju pokraj Zenice, Drenovniku, Doljanima, Grabovici i ostalim stratištima hrvatskoga naroda?
To su većinom bili stariji ljudi od 70-80 godina koji su bili pobijeni. Kome su oni bili prijetnja i kakav to vojnik može ubiti staru ženu koja bi mu mogla biti majka ili baka?
Kome su bili prijetnja žena i djece koju su "borci" Armije izmasakrirali?
Koje je bilo moralno pravo da se čitavo hrvatsko stanovništvo Bugojna, protjera, da se dio strpa u konc. logor na stadionu Iskra i da se sudbina 21 ljudi iz tog logora i dalje ne zna, da se popale kuće i imanja i da iz srednje Bosne i dijelova Hercegovine bude prognano preko 140,000 Hrvata od strane Armije ?
Koje je bilo moralno pravo da se prema zarobljenim borcima HVO-a odnosi na isti način na koji se odnosilo prema ljudima u Heliodromu, Gabeli, Dretelju? Oko za oko, zub za zub?
Ne smeta meni što su čelnici Herceg-Bosne osuđeni za svoja nedjela.
Smeta mi što naša braća po Allahu koji su od naše krvi i mesa nisu ni riječi rekli za zlo koje su u njihovo ime počinili određeni zločinci u Armiji BiH.
Kareem Abdul wrote:Ne. Činjenica je da su nad Bošnjacima počinjeni stravični zločini od strane HVO-a u ratu 93. godine.Maraschino wrote:Iskreno ovo zalim i sa time nemam problem ALI zar pokusavate zlocine opravdavati zlocinima?Kareem Abdul wrote:
Mislim da ih bilo osam koje je ubila muslimanska granata dok su igrali košarku.
Sanja Garić (1975.)
Milan Garić (1981.) - brat Sanje Garić
Dragan Ramljak (1978.)
Dražen Čečura (1978.)
Boris Antičević (1983.)
Sanja Križanović (1978.)
Augustina Grebenar (1984.)
Velimir Grebenar (1981.).- brat Augustine Grebenar
U Uzdolu su djecu ubijali metkom u potiljak iz blizine.
Pogotovo boli činjenica da su Boban i njegovi kriminalci Bošnjake-muslimane iz Stolca koji su većinom bili pripadnici HVO-a i borili se protiv agresora možda čak i hrabrije nego Hrvati (jebiga, ipak je Stolac trebalo osloboditi u operaciji lipanjske zore) strpali u logore i divljački se iživljavali na njima.
Dakle, vlastite borce su premlaćivali a neke i ubijali.
One grozote u Ahmićima nemam srca komentirati. Ubit djete od nekoliko mjeseci može napraviti samo poremećeni, zao um.
Ali činjenica je da su sličnu golgotu prolazili i Hrvati srednje Bosne. A o njihovoj golgoti se ne govori.
Što su učinili ljudi u Sušnju pokraj Zenice, Drenovniku, Doljanima, Grabovici i ostalim stratištima hrvatskoga naroda?
To su većinom bili stariji ljudi od 70-80 godina koji su bili pobijeni. Kome su oni bili prijetnja i kakav to vojnik može ubiti staru ženu koja bi mu mogla biti majka ili baka?
Kome su bili prijetnja žena i djece koju su "borci" Armije izmasakrirali?
Koje je bilo moralno pravo da se čitavo hrvatsko stanovništvo Bugojna, protjera, da se dio strpa u konc. logor na stadionu Iskra i da se sudbina 21 ljudi iz tog logora i dalje ne zna, da se popale kuće i imanja i da iz srednje Bosne i dijelova Hercegovine bude prognano preko 140,000 Hrvata od strane Armije ?
Koje je bilo moralno pravo da se prema zarobljenim borcima HVO-a odnosi na isti način na koji se odnosilo prema ljudima u Heliodromu, Gabeli, Dretelju? Oko za oko, zub za zub?
Ne smeta meni što su čelnici Herceg-Bosne osuđeni za svoja nedjela.
Smeta mi što naša braća po Allahu koji su od naše krvi i mesa nisu ni riječi rekli za zlo koje su u njihovo ime počinili određeni zločinci u Armiji BiH.
DonieBrasco wrote:Kada se pocnu iznoiti ove cifre o mrtvima i stradalima sa hrvatske strane, ne cudi me da i mrtvi glasaju za HDZ.
Prvo kazu prognali ih stotine hiljada, pobili stotine hiljada, napustilo zemlju stotine hiljada, a opet rekordni glasovi za HDZ.
Da li je ta granata izgovorila sehadet? Da li katolicke granate prodju korizmu i krstenje? Kako bivaju krstene katolicke baklje kojima se pale kuce sa bebama u njima, obzirom da vatra bas i "ne trpi" vodu?Kareem Abdul wrote:
Mislim da ih bilo osam koje je ubila muslimanska granata dok su igrali košarku.
Ma pusti,Maraschino wrote:Ja ne vjerujem nikome osim svojim ocima i sudovima koji su za to relevantni.Kareem Abdul wrote: Ne. Činjenica je da su nad Bošnjacima počinjeni stravični zločini od strane HVO-a u ratu 93. godine.
Pogotovo boli činjenica da su Boban i njegovi kriminalci Bošnjake-muslimane iz Stolca koji su većinom bili pripadnici HVO-a i borili se protiv agresora možda čak i hrabrije nego Hrvati (jebiga, ipak je Stolac trebalo osloboditi u operaciji lipanjske zore) strpali u logore i divljački se iživljavali na njima.
Dakle, vlastite borce su premlaćivali a neke i ubijali.
One grozote u Ahmićima nemam srca komentirati. Ubit djete od nekoliko mjeseci može napraviti samo poremećeni, zao um.
Ali činjenica je da su sličnu golgotu prolazili i Hrvati srednje Bosne. A o njihovoj golgoti se ne govori.
Što su učinili ljudi u Sušnju pokraj Zenice, Drenovniku, Doljanima, Grabovici i ostalim stratištima hrvatskoga naroda?
To su većinom bili stariji ljudi od 70-80 godina koji su bili pobijeni. Kome su oni bili prijetnja i kakav to vojnik može ubiti staru ženu koja bi mu mogla biti majka ili baka?
Kome su bili prijetnja žena i djece koju su "borci" Armije izmasakrirali?
Koje je bilo moralno pravo da se čitavo hrvatsko stanovništvo Bugojna, protjera, da se dio strpa u konc. logor na stadionu Iskra i da se sudbina 21 ljudi iz tog logora i dalje ne zna, da se popale kuće i imanja i da iz srednje Bosne i dijelova Hercegovine bude prognano preko 140,000 Hrvata od strane Armije ?
Koje je bilo moralno pravo da se prema zarobljenim borcima HVO-a odnosi na isti način na koji se odnosilo prema ljudima u Heliodromu, Gabeli, Dretelju? Oko za oko, zub za zub?
Ne smeta meni što su čelnici Herceg-Bosne osuđeni za svoja nedjela.
Smeta mi što naša braća po Allahu koji su od naše krvi i mesa nisu ni riječi rekli za zlo koje su u njihovo ime počinili određeni zločinci u Armiji BiH.
Nisam batmen da sam mogao biti na svakom mjestu i zato pomno pratim sudjenja. Tamo se iznose cinjenice i sve stavlja na tas. Kada sud presudi i to obrazlozi, ko sam ja da to ne prihvatim ili negiram?
Svakog civila a i vojnog zarobljenika mi je zao. Naspram bespomocnih ljudi stoje kukavice koje su naoruzane i koje imaju vlast...slozi cemo se, ko god da je kriv neka odgovara za svoja nedjela.
...i kada je definitivno utvrdjeno, je li se i dalje nesto preuvelicava?smijesni_ste wrote:Tačno je da Srbi i Hrvati redovno pumpaju cifre, no nije baš da Bošnjaci nemaju nikakvog iskustva u tome.
Koliki je ono prvobitno bio broj stradalih Bošnjaka, a koliki je prema "bosanskoj knjizi mrtvih"?
Svaki stradali Bošnjak od srpske i hrvatske strane je jedan previše ....smijesni_ste wrote:Tačno je da Srbi i Hrvati redovno pumpaju cifre, no nije baš da Bošnjaci nemaju nikakvog iskustva u tome.
Koliki je ono prvobitno bio broj stradalih Bošnjaka, a koliki je prema "bosanskoj knjizi mrtvih"?
Uglavnom ne.Maraschino wrote:...i kada je definitivno utvrdjeno, je li se i dalje nesto preuvelicava?smijesni_ste wrote:Tačno je da Srbi i Hrvati redovno pumpaju cifre, no nije baš da Bošnjaci nemaju nikakvog iskustva u tome.
Koliki je ono prvobitno bio broj stradalih Bošnjaka, a koliki je prema "bosanskoj knjizi mrtvih"?
narodna ilitiga pucka javnost nije nikakvo realno mjerilo, cak stavise obicno mu ga dodje sto veci zlocinac to veci narodni heroj. da je po narodu nikada ne bi bilo nijegnog zlocinca u svojim redovima (osim izdajnika). ali sto se tice politike, u ovom slucaju iznenadjenje je samo stvar glume i udovoljanje strastima birackog tijela.hizo ramidovic wrote:ja ti govorim o tome da je malo ko ocekivao (prema ispitivanjima prije izricanja) da ce se hrvatska ovako eksoplicitno okriviti za agresiju, bez obzira na prvostepenu presudu, a posebno nakon amnestiranja Srbije i uzmemo li u obzir da je Hr clanica eu i nato, da su lobirali itd. njihove reakcije to i pokazuju. sto se tice Islanda, spomenut je u smislu da predsjednik jedne drzave ne prekida tek tako sluzbenu posjetu nekoj drugoj zemlji.vivaldi wrote: ne znam na kakvu glumu mislis, ali po treci put ti govorim da je sud samo potvrdio prvostepenu presudu od prije 4 godine. samim tim to nije iznenadjenje. izneadjenje bi bilo da je ponistio ili dramaticno izmjenio. ima naravno i takvih primjera (ti si naveo), ali to nisu pravila vec izuzetci. a sto se tice islanda ne znam kakve on veze ima kakva god da je bila presuda.
ja sam govorio o ponasanju u vezi presude. ti smatras da nije amaterizam negirati sudske presude, nazivati taj sud zlocinackim, prekidati zasjedanje sabora, odavati pocast osudjenom ratnom zlocincu itd. ja smatram da se politicari kojima je to profesija ne ponasaju tako, da pravi profesionalci postuju i ne komentarisu odluke sudova, da je sabor zakonodavno tijelo svih gradjana a ne samo glasaca odredjene politicke partije i da to nije mjjesto gdje se odaje pocast zlocincima itd. populizam i demagogija stanuju i u bih i u srbiji a ne samo u hrvatskoj...vivaldi wrote: sto se tice hrvatske politike, ona jeste uplovila posljednjih godina uplovila u populizam i demagogiju (ne bih to nazvao amaterizom), a razlog je taj sto ne mogu da rijese strukturne ekonomske probleme koji jesu veliki. za razliku od bosne i srbije, hrvatska je zahvajujuci moru preskocila razvojnu fazu u vidu radno intenzivne industrije. plate i prateci troskovi su duplo veci nego u srbiji i bih i samim tim nisu atraktivni za hiljade radnih mjesta u oblasti gaca i carapa, motanja kablova i auto presvlaka. hrvatskoj trebaju znanto kvalitteniji investitori s jedne strane, a sa druge nije na vrijeme (bar prije 10 godina) pokrenula reformu skolstva pa da sada obrazovni sistem svake godine na trziste izbacuje hiljade obucenih kadrova iz skola.
to su veliki problemi koje ne mogu rijestiti pa se onda okrecu populizmu zarad ostanka na vlasti
pa jebote i poslije 80 godina od rata oni pizde cak i na te stvari poput simbolicnog spomenika i to na drugom kraju svijeta. zbog tog istog spomenika su prije godinu dana bili povukli ambasadora iz juzne koreje. po covjece znaci oni korejancima nisu dali da u vlastitoj zemlji odaju pocast vlastitim silovanim zenamaOsaka Mayor Hirofumi Yoshimura will end Osaka’s six-decade sister city relationship with San Francisco after the mayor of the U.S. city, Edwin Lee, signed a resolution Wednesday that designates as city property a memorial to “comfort women” — women and klix who were forced to work in Japanese military brothels before and during World War II.
“The sister city relationship of trust is gone. I’ll undertake measures to dissolve it,” Yoshimura said Thursday evening.
neopravdano? nedopusteno? istraga ratnih zlocina nece sluziti inetersima mira i pravdeNaš stav je jasan: istraga Međunarodnog krivičnog suda u vezi sa američkim osobljem bila bi potpuno neopravdana i nedopuštena", navodi se u saopštenju Stejt departmenta, u kojem se zaključuje da pokretanje takve istrage neće služiti interesima mira, niti pravde u Avganistanu.
But why is expressing remorse such a big deal in the first place? Setting aside the arguments for and against the bombings of Hiroshima and Nagasaki, what makes apologizing different for countries than for people? When I put this question to Jennifer Lind, a professor of government at Dartmouth College who has studied these issues extensively, she gave me a one-word answer: “politics.”
poenta - nema tu nikakvog amaterizma, samo politika koja je sama po sebi gnusna i beskrupulozna. ne moze se politika provlaciti kroz moralne i eticke filtere. ali narvano lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti. japanci, korejanci, afhganistanci...su za nas samo brojevi, ali kada je vlastita glava u pitanju to je onda naravno skroz druga prica, ali princip je i dalje istiGermany’s various apologies for the crimes of the Nazis, Lind added, are the shining exception in international affairs, not the rule: “The world we live in is one in which countries routinely whitewash their past violence. They routinely even lie about their past violence. They sometimes glorify their past violence.”
Reko bi covjek da ih ima barem par miliona. Pitam se da li i one jadnike iz varesa koje su humano preselili u bobanovo racunajubu prognane?DonieBrasco wrote:Kada se pocnu iznoiti ove cifre o mrtvima i stradalima sa hrvatske strane, ne cudi me da i mrtvi glasaju za HDZ.
Prvo kazu prognali ih stotine hiljada, pobili stotine hiljada, napustilo zemlju stotine hiljada, a opet rekordni glasovi za HDZ.
Ista bi prica bila, cak i mnogo gora da je šestorka osolobođena, tada bi pricali da su SVI bh. hrvati odbranili HB i Bosnu i Hercegovinu, ja ti garantujem da bi tek tada pokazali kakva su đubrad. Covic bi tek tada gurao izborni i sve ostale zakone da budu po mjeri i zelji hrvata, da ne pricamo koliko bi tada zagovarao treci entite tj. rehabilitaciju HB. Tada bi blokirali put zemlje u EU i NATO jer su njima treci i zakoni mnogo vazniji.mO k3 wrote:NEznam zasto se Hrvati i bosanski katolici osjećaju napadnuto , ovom presudom u Hagu osuđen su zločinci pojedinci i nikako hrvatski i katolički narod u bih kolektivno