Forum Klix.ba

Ma i mene je strah odgovora, zato ljudi i ne odgovaraju da se ne brukaju Al' evo haj' probaću

Znači... Pa k'o i u real life 25 konja u pet trka, i onda se tih 5 pobjednika takmiči u jednoj trci. Znači 6 trka. Tri najbrža su onda oni konji koji osvoje prva tri mjesta u toj zadnjoj trci. Međutim, da li je to minimalan broj potrebnih utrka, pitanje je sad.

Valjal' čemu?

numizmatic wrote:Ma i mene je strah odgovora, zato ljudi i ne odgovaraju da se ne brukaju Al' evo haj' probaću

Znači... Pa k'o i u real life 25 konja u pet trka, i onda se tih 5 pobjednika takmiči u jednoj trci. Znači 6 trka. Tri najbrža su onda oni konji koji osvoje prva tri mjesta u toj zadnjoj trci. Međutim, da li je to minimalan broj potrebnih utrka, pitanje je sad.

Valjal' čemu?

Nedovoljno. Zamijenimo konje fudbalskim timovima i neka su tih 25 klubova Real, Barça, Bayern, Manchester Utd i Milan + 20 bosanskih klubova. U prvoj grupi se takmiči ovih prvih 5 i prvi bude Bayern. Iz ostale 4 grupe dalje se plasiraju Željo, Sarajevo, Čelik i Borac. U zadnjoj trci pobijedi Bayern, iza njega Željo, pa Sarajevo. Haj' ti mene ubijedi da je Željo bolji od Reala, Barçe, Jedinstvenog Manchestera ili Milana Dakle, mi smo ovako utvrdili samo jednog najbržeg, onu dvojicu iza nismo uspjeli!

Ako ti dopustim da održiš još jednu utrku, hoćeš li uspjeti utvrditi tu dvojicu?

nellington wrote:Imate 25 konja u ergeli i trkalište na kom u jednoj utrci može učestvovati najviše pet konja. Ako iz ishoda svake utrke možete saznati koji konj je brži od kojeg među onima koji su učestvovali u toj utrci, koliki je minimalni broj utrka iz kojeg možete odrediti tri najbrža konja u ergeli? Kojom strategijom biste to učinili?

ako se mjeri samo poredak unutar pojedine utrke a ne i ostvareno vrijeme, onda je po mom misljenju, minimalan broj utrka 8, jer je moguce da su tri konja iz iste utrke najbrza u ergeli.

numizmatic wrote:Ma i mene je strah odgovora, zato ljudi i ne odgovaraju da se ne brukaju Al' evo haj' probaću

Znači... Pa k'o i u real life 25 konja u pet trka, i onda se tih 5 pobjednika takmiči u jednoj trci. Znači 6 trka. Tri najbrža su onda oni konji koji osvoje prva tri mjesta u toj zadnjoj trci. Međutim, da li je to minimalan broj potrebnih utrka, pitanje je sad.

Valjal' čemu?

i mene je strah,a cekam naseg nellington-a,da nam odgovori mislim,nisu algoritmi ili kvantna matematika,vec pitanja koja svi mozemo pokusati odgovoriti bez brojeva i formula

oh,pa ti si dao sansu svim konjima u trci,ali je problem,nisi dodao konje pobjendike u svakoj narednoj trci, I guess

16 trka ako iz svake prolaze po 3 konja i dalje se natječu a u zadnjem krugu svako sa svakim

nellington wrote:Nedovoljno. Zamijenimo konje fudbalskim timovima i neka su tih 25 klubova Real, Barça, Bayern, Manchester Utd i Milan + 20 bosanskih klubova. U prvoj grupi se takmiči ovih prvih 5 i prvi bude Bayern. Iz ostale 4 grupe dalje se plasiraju Željo, Sarajevo, Čelik i Borac. U zadnjoj trci pobijedi Bayern, iza njega Željo, pa Sarajevo. Haj' ti mene ubijedi da je Željo bolji od Reala, Barçe, Jedinstvenog Manchestera ili Milana Dakle, mi smo ovako utvrdili samo jednog najbržeg, onu dvojicu iza nismo uspjeli!

Jeste ali stani malo. Šanse da se desi takav raspored da najbolji završe u jednoj grupi su jako male. Ovo moje se bazira na pretpostavci da će konji biti nasumično stavljani u trke, tako da bi sam po sebi nastao jedan balans.

Mada si u pravu, što jes' jes'. Treba nešto uraditi tako da to skroz izbacimo iz igre
E ne znam sada, 4 je ujutro javim se sutra/danas:D

nellington wrote:Ako ti dopustim da održiš još jednu utrku, hoćeš li uspjeti utvrditi tu dvojicu?

Pa ne bi moglo onda, samo bismo utvrdili najboljeg od ovih što su ostali... a ko što reče, Barca nam ostade eliminisan negdje tamo od strane Reala.

Znala sam ja da ovo ništa ne valja.

Ako sam moderni seljak koristio bih hronometar, olovku i papir i nakon tih pet po pet saznao koji su mi konji najbrži.
Ako nisam moderni seljak, a želim što brže stići u Evropu, koristio bih urođeni dar seljačkog rezonovanja.
"Ko žurio - vrat slomio!" Pohitio bih polahko i tako brže stigao do cilja!

prije nego sto dodjemo do rjesenja razvijajuci neki kompleksni nelingtonov red evo da pripomognem sa nekolioko logickih koraka...
25 konja 5 utrka ... dakle jedno je sigurno treba organizovati 5 grupa po 5 konja i napraviti 5 utrka ...
konji koji su bili 4-i i 5-i u prvih pet grupa ispadaju ... jer ispred njih je 3 ili vise brzih konja ... znaci ostaje 15 konja

organizujmo 6-u utrku od pobjednika iz 5 grupa ... prvi konj je najbrzi konj od svih ... 2-i i 3-i ostaju u igri ...a 4-i i 5-i ispadaju

dakle za sad:
6 utrka
najbrzi konj
2 preostala iz prvoplasiranih
5 drugoplasiranih
5 treceplasiranih

...

ostala je jos jedna utrka ... cime dajemo odgovor na pitanje ... ali kojih 5 konja ide u zadju 7-u utrku?

atko wrote:ostala je jos jedna utrka ... cime dajemo odgovor na pitanje ... ali kojih 5 konja ide u zadju 7-u utrku?

Tačno, to je osnovno pitanje 7 trka je sasvim dovoljno da 100% deterministički odredimo 3 najbolja. od tvojih preostalih 2+5+5 odaberemo pravih 5 - sad samo logično proberite tih 5

da, ipak je dovoljno 7 a ne 8, kako sam prvobitno pomislio.
U sedmoj ce ucestvovati drugi i treci iz seste, drugi i treci iz utrke iz koje dolazi pobjednik seste i drugoplasirani iz utrke iz koje je dosao drugoplasirani iz seste

sadmire wrote:da, ipak je dovoljno 7 a ne 8, kako sam prvobitno pomislio.
U sedmoj ce ucestvovati drugi i treci iz seste, drugi i treci iz utrke iz koje dolazi pobjednik seste i drugoplasirani iz utrke iz koje je dosao drugoplasirani iz seste

i naravno posto su cetvrti i peti konj iz seste utrke ispali njihove grupe u kojima su oni bili prvi su ispale a treci iz seste utrke - svi ispod njega u grupi u kojoj je on bio prvi su takodje spali ... zato biramo iz grupe najbrzeg konja (dva) i grupe drugog konja (jednog) iz seste utrke ...

htio sam pojasiti ... al mescini da ce biti kontra efekat

numizmatic wrote: Jeste ali stani malo. Šanse da se desi takav raspored da najbolji završe u jednoj grupi su jako male. Ovo moje se bazira na pretpostavci da će konji biti nasumično stavljani u trke, tako da bi sam po sebi nastao jedan balans.

Šanse i nisu tako male kad malo razmisliš - ne moraju svi najbolji biti u jednoj grupi, dovoljno je da se dva iz skupa {Najbolji, Najbolji poslije njega, Najbolji poslije ove dvojice} nađu u istoj grupi. Za taj slučaj je vjerovatnoća 21/46=0.4565 što i nije zanemarivo, 45.7% je gotovo polovina - u toliko slučajeva bi tvoja metoda pogriješila bilo kod drugoplasiranog, bilo kod trećeplasiranog.

Naravno, postoji i alternativno rješenje.



Kod nas u Istočnoj Evropi se prepričava anegdota (koja se katkad pripisuje izraelskom biofizičaru Aharonu Kačalski Kaciru) o matematičaru koji je mogao predvidjeti rezultat utrke konja sa proizvoljnom tačnošću primjenjujući pojednostavljeni matematički model - pretpostavljajući da su konji sfernog oblika i da se nalaze u vakuumu.

Na Zapadu se analogno priča o sfernoj kravi, dok se u seriji The Big Bang Theory pojavila i sferna kokoš.

Trivia: Kad smo već kod Aharona Katzira - Poginuo je u napadu japanske Crvene Armije na aerodrom Lod u Tel Avivu 1972, a njegov brat Ephraim Katzir (također biofizičar) je bio predsjednik Izraela (prvobitno je predsjednikom trebao postati Aharon, ali se desio napad na Lod i Ephraim se na zahtjev Golde Meir kandidirao).

Quite simply, a monkey's mother is twice as old as the monkey will be when the monkey's father is twice as old as the monkey will be when the monkey's mother is less by the difference in ages between the monkey's mother and the monkey's father than three times as old as the monkey will be when the monkey's father is one year less than twelve times as old as the monkey is when the monkey's mother is eight times the age of the monkey, notwithstanding the fact that when the monkey is as old as the monkey's mother will be when the difference in ages between the monkey and the monkey's father is less than the age of the monkey's mother by twice the difference in ages between the monkey's mother and the monkey's father, the monkey's mother will be five times as old as the monkey will be when the monkey's father is one year more than ten times as old as the monkey is when the monkey is less by four years than one seventh of the combined ages of the monkey's mother
and the monkey's father.

If, in a number of years equal to the number of times a monkey's mother is as old as the monkey, the monkey's father will be as many times as old as the monkey as the monkey is now, find their respective ages.

nellington wrote:Quite simply, a monkey's mother is twice as old as the monkey will be when the monkey's father is twice as old as the monkey will be when the monkey's mother is less by the difference in ages between the monkey's mother and the monkey's father than three times as old as the monkey will be when the monkey's father is one year less than twelve times as old as the monkey is when the monkey's mother is eight times the age of the monkey, notwithstanding the fact that when the monkey is as old as the monkey's mother will be when the difference in ages between the monkey and the monkey's father is less than the age of the monkey's mother by twice the difference in ages between the monkey's mother and the monkey's father, the monkey's mother will be five times as old as the monkey will be when the monkey's father is one year more than ten times as old as the monkey is when the monkey is less by four years than one seventh of the combined ages of the monkey's mother
and the monkey's father.

If, in a number of years equal to the number of times a monkey's mother is as old as the monkey, the monkey's father will be as many times as old as the monkey as the monkey is now, find their respective ages.

Toliko jednostavno da neću ni pokušavati

Nellington, imaš mahanje!

elizabeth a wrote: Nellington, imaš mahanje!

Mašem i ja tebi

nellington wrote:Quite simply, a monkey's mother is twice as old as the monkey will be when the monkey's father is twice as old as the monkey will be when the monkey's mother is less by the difference in ages between the monkey's mother and the monkey's father than three times as old as the monkey will be when the monkey's father is one year less than twelve times as old as the monkey is when the monkey's mother is eight times the age of the monkey, notwithstanding the fact that when the monkey is as old as the monkey's mother will be when the difference in ages between the monkey and the monkey's father is less than the age of the monkey's mother by twice the difference in ages between the monkey's mother and the monkey's father, the monkey's mother will be five times as old as the monkey will be when the monkey's father is one year more than ten times as old as the monkey is when the monkey is less by four years than one seventh of the combined ages of the monkey's mother
and the monkey's father.

If, in a number of years equal to the number of times a monkey's mother is as old as the monkey, the monkey's father will be as many times as old as the monkey as the monkey is now, find their respective ages.

daj ba nellingtone

pitanje:od koje godine zivota majmun majka moze imati prvo dijete

nellintgon, izgubih se u prevodu...

ljubav_aha wrote:

pitanje:od koje godine zivota majmun majka moze imati prvo dijete

Zavisi od vrste

Jara wrote:nellintgon, izgubih se u prevodu...

Lost in translation, drugi dio

Ako nekog zanima rješenje:

http://www.ocf.berkeley.edu/~wwu/cgi-bi ... 1288456697

Ovu pjesmu još nisam postavljao. Koliko god da mi smeta pogrešno pisanje imena matematičara - više mi smeta pogrešan izgovor - od Hadamarda pa nadalje

Weep for the mathematicians
Posterity acclaims:
Although we know their theorems
We cannot spell their names.

Forget the rules you thought you knew--
Henri Lebesgue has got no Q.

Although it almost rhymes with Birkhoff,
Two H's grace the name of Kirchhoff.

The Schwarz of inequality
And lemma too, he has no T.

The "distribution" Schwartz, you see
Is French, and so he has a T.

In Turing's name--no German, he--
An umlaut we should never see.

Hermann Grassmann--please try to
Spell both his names with 2 N's too.

If you should ever have to quote
A Harvard Peirce, be sure to note
He has the E before the I;
And so does Klein. Rules still apply
To Wiener: I precedes the E;
The same for Riemann, as you see.
But Weierstrass, you must agree,
Has it both ways, with EIE.

Fejér, Turán, Cesàro, Fréchet--
Let's make the accents go that way;
Don't lose the squiggly little bits;
They don't mark stress--they're diacrits.

And as for (Radon)-Nikodým,
Restore the accent, that's my dream.

But there is one I leave to you,
Whatever you may choose to do:
Put letters in or leave them out,
Garnish with accents round about,
Finish the name with -eff or -off:
There is no way to spell Чебышёв.

(R. P. Boas)

Kako ba nema Darbouxa nigdje?