Hajmo malo o religijama..

[Aharon]

Širenje nebesa? Šta bi to moglo značiti za stare Arape? Možda ukazuje na širenje kosmosa, kako nam pokušavaju dokazati muslimani?

Objasnio sam ti u editu tamo.

[hrastov žižak]

[nasa]

Ali pises kilometer za nesto za sta nema potrebe osim da ostavi utisak.Nema potrebe da vrsim usporedbu kad kao sto ti vec rekoh kad je to vec ucinjeno na destine stranica.
Ozbiljan osvrt na to o cemu pises ja ne znam ako si ga ti citao evo bicu ti zahvalna da mi preporucis, muslimana ili nemuslimana.

Znaci, ako se mozes drzati konkretno jedne stvari koju pomenes pa kada to razsjasnimo mozemo insallah I o licnim stavovima spram nekih pitanja.

Sta dokazuje Ibn Abasovo misljenje da su pisari pogrijesili I da je on to recitirao na drugi nacin?

Zasto kazes svi ostali primjerci su spaljeni, ali eto ostavili su hadise koji ce potvrditi da je nesto bilo drugacije, zasto bi to uradili?

Ibn Abas imao svoj primjerak bez pisarske greske, gdje je taj I onih koji su uvazavali njegov stav, a kazes bilo ih je mnogo?[/

I da razjasnimo odmah u startu ovde se ne radi o greski Poslanikovih pisara vec sumnji Ibn Abas na gresku kasnijih prepisivaca!

Pa ti stvarno ne razumiješ ništa.

Ozbiljan osvrt od muslimana na ovu temu - Mufesiri Taberi i Kurtubi, koji u svojim tefsirima ukazuju na besmisao postojećih ajeta, rješenje: navode Ibn-Abasovo objašnjenje spornih glagola, koje prenosi Ibn-Džubejr i drugi. U prilog tome navode da je i Ibn-Mesu'udov mushaf bio kao i Ibn-Abasov u pogledu dvaju besmislenih ajeta. Zaključak: Osmanov mushaf sadrži grešku pisara. TABERI I KURTUBI su ozbiljni muslimani i tumači Kur'ana.

Dokaz da je Ibn-Abas drukčije recitirao je tekst u Taberiju i Kurtubiju, koji su se bavili time, i naveli da su pored Ibn-Abasa drukčije recitirali i Ibn-Mesu'ud i El-E'amaš (čuveni karija), dajući na taj način smisao besmislenim ajetima. U prilog tome je i mišljenje Seida ibn-Džubejra, koje također navode spomenuti mufesiri. U prilog tome je da se besmisleni ajeti prevode iz čitanja Ibn-Abasa i Ibn-Mesu'uda a ne iz postojećeg teksta u Kur'anu.

Zašto je Osman spalio sve druge primjerke ne znam, ulema ehli-suneta kaže zato da se nearapi ne bi zbunjivali zbog 7 narječja na kojima je Kur'an čitan. Zašto Buharija navodi da su ajeti povlačeni iz Kur'ana, tačnije derogirani tekstom i značenjem? Valjda zato što se to desilo, a on to prenio od Aiše. Zašto su ajeti brisani iz Kur'ana, pojma nemam, pitaj Buhariju, Askalanija koji ga je tumačio, pitaj Aišu koja tvrdi takvo što, pitaj ulemu sunijskog akaida koja kaže da je Allah derogirao ajete "tako što ih je uzdigao iz prsa vjernika i sa stranica Kur'ana".

Ibn-Abasov mushaf, kao i mushafi svih drugih ashaba su sakupljene kod Osmana ibn-Afana, Osman je standardizirao jedan mushaf, a sve druge primjerke uništio. To je zvanični stav sunijske uleme i zvanična priča sunijske uleme.

I da razjasnim ja s tobom odmah sada, Ibn-Abasovo tumačenje, kojeg prenose Taberi i Kurtubi je na postojeći tekst u Kur'anu, postojeća dva ajeta su besmislena, i svi mufesiri ih tumače onako kako ih je Ibn-Abas protumačio, Ibn-Abas je, citiram iz Taberija, rekao za prvi:
خطأ الكاتب greška pisara
za drugi:
كان بالكاتب نعاس
Pisaru se prispavalo



O, Bože, oprosti im, ne znaju šta rade!!!

Ma pusti ti sta ja razumijem, I da ne razumijem valjda ti je cilj da mi objasnis...

Koliko je napisano osvrt na sve segmente Kur'ana , stotine I od nemuslimana I muslimana....pitala sam te za moderni osvrt, a ne da mi ponavljas stalno iste izvore koji prepricavaju ibn abasa.
Znaci radi se o covjeku koji zakljucio da su prepisali pogresno ali nemamo taj njegov ispravni sacuvan...kako kad su ga mnogi podrzavali ostaje misterija...
o razlicitim nacinima recitiranja I srodnim temama je odvojeno od ovog pitanja.

Ali daj da vidimo sta to Inb Abbas tvrdi, tvrdi da su prepisivaci u vrijeme halife Osmana pogrijesili.Kako to dovodi u sumnju Kur'an I na koji nacin je pitanje koje mi nisi odgovorio?Evo recimo da uzmemo da jeste bio upravu sta ti pokusavas dokazati s tim?Sta bi promijenila cinjenica da su prepisivaci ispustili koje slovo?

Stavio ti je link @vatrogasac zasto je spalio ako eto nesto I ne znas ali nisam to pitala vec dali zelis reci da je namjerno sacuvano s greskom, da nije bilo hafiza koji bi ukazali na to, da nisu uvazili ibn abasa I te sve ashabe koje pominjes I kako da to prodje bez frke ...sve sa samo osvrtom ibn abasa koji smatra da je rijec o greski prepisivac

O, Bože, oprosti im, ne znaju šta rade!!!

Ne sumnjam da ti zato vrlo dobro znas sta radis

[hrastov žižak]

O, Bože, oprosti im, ne znaju šta rade!!!

Ne sumnjam da ti zato vrlo dobro znas sta radis

Židov unosi fitnu u umet

[Towelie]

[nasa]

O, Bože, oprosti im, ne znaju šta rade!!!

Ne sumnjam da ti zato vrlo dobro znas sta radis

Židov unosi fitnu u umet

Ma ne bi oni to
Salim se ozbiljno, ali vidis da zivciram @aharona cuj on meni....oprosti im... pa moram ga malo pecnuti da bude zanimljivije

[hrastov žižak]

Ma i ja se šalim

[Aharon]

Da, znam šta radim, ja sam šejtanov sluga i zavodim vas. Moje čitanje relevantnih tefsira, za koje ti tražiš verifikaciju nekog modernog muslimanskog mislioca, koga li?, bez sumnje, šejtansko je djelo, kao i činjenica da arapski govorim kao i maternji, a sve s ciljem da realiziram masonsko-cionističku zavjeru protiv nevinih vjernika, te vas odvedem sa pravog puta na stranputicu, gdje vas čeka iblis i vječnost u sekaru, gdje će vas se iblis odreći...

Dakle, ne razumijem šta želiš više. Da iole poznaješ Kur'an i kur'anske nauke, tipa tefsira, shvatila bi da se autentično razumijevanje arapskog teksta ne smije, ponavljam ne smije, tražiti van prvog stoljeća po poslanstvu u arapskim gradovima, i do drugog stoljeća po poslanstvu u pustinji, kad je riječ o domenu samog jezika.

To znači - autentično razumijevanje arapskog teksta u Kur'anu u domenu gramatike, morfologije i stilistike vezano je samo i isključivo za prve generacije Arapa. Zato svi moderni mufesiri, navode mišljenja ashaba o ajetima, a mišljenja ashaba i tabiina su enciklopedijski sakupljena u: TABERIJU a zatim u: KURTUBIJU.

Razlog je što se arapski jezik počeo neautentično govoriti i shvaćati već prilikom prvih miješanja sa nearapima. Arapi su narod "hifza" pamćenja, a ne pisane riječi.

Stroge principe standardiziranja arapskog jezika, ovako kako sam ih naveo, postavio je Ahmed ibn-Halil el-Ferahidi, a slijedili su njegovi učenici: u Basri Sibevejh (napisao El-Kitab, osnov arapske gramatike), a u Kufi čuveni gramatičar i učač (karija) Kur'ana Kisai. Inače, njih dvojica su bili najcrnji takmaci i rivali. Održavali su nadmetanja u znanju pred abasijskim halifom Harunom er-Rešidom (onaj iz 1001 noći ).

Paradoks je što su ova dva ajeta jasno besmislena (svako ko govori arapski, može to skontati), zato su ih svi mufesiri morali protumačiti. Svi mufesiri kada tumače jezik odmah se vraćaju na prvu generaciju i traže njihovu verifikaciju. Tako je uradio Taberi i odmah prenijeo objašnjenje od Ibn-Abasa da se radi o greškama u pisanju, i da je ispravno recitiranje tražiti dopuštenje i znaju, a ne družiti se prisno i očajavaju. Taberi je tražio dalje, i našao potvrdu kod Ibn-Mesu'da (Omerov kadija), pa zatim kod El-E'amaša (karija kao i Kisai), zapečatio to Ibn-Džubejrovom potvrdom, i njemu dosta. Ovo je bilo dosta i Kurtubiju, iza njega Ibn-Kesiru, i svim drugim mufesirima koji se za "jezik" i razumijevanje"jezika" obraćaju prvim generacijama.

Šta znače ove greške?

NIŠTA!

Samo to da tekst Kur'ana jeste podložan nenamjernoj ljudskoj grešci, i samo to da muslimani nisu spremni prihvatiti tu činjenicu čak i kad im je u lice kaže Ibn-Abas za kojeg je osobno poslanik Muhamed molio da bude vičan tumačenju islama, da ga Bog blagoslovi, koga su muslimani zvali svojim tumačem Kur'ana, svojim habrom. Generalno, jedini ashab kojeg vole i sunije i šije podjednako. On je veliki i učen kod svih. Svi se slažu da je velik i učen i blagoslovljen, i svi se slažu da će ustrajavati u čitanju pogrešnih glagola koji čine ajete besmislenim, sa tumačenjem te greške kako ju je on objasnio, a Taberi i Kurtubi prenijeli. I svi mufesiri kažu prenosi Taberi da je Ibn-Abas za ovaj ajet rekao....

Eto. Ništa ne znači, samo znači da ima pisarska greška, i da bi nam ajeti bili besmisleni i nejasni da nije ashaba Ibn-Abasa, koji nam objašnjava da se radi o pisarskim greškama.

Zato haj'mo ispočetka: U Kur'anu nema ni jedna jedina greška, Bog ga je objavio i on ga čuva, Kur'an je savršeni Božiji govor, kojeg su nam vjerno prenijeli ashabi, bez ijednog neslaganja, sa 100% vjerodostojnim tekstom, nema mu se ni dodati ni oduzeti koliko jedan harf...

Samo to.

[Towelie]

I kako moze agnostik reci oprosti im Boze?

[Aharon]

Ja sam samo 1/4 Jevrej, zato ja samo 1/4 fitne unosim među vjernike...

Nema veze, i Ezra Ha-Sofer je pisao samo 20% na hebrejskom, radi "autentičnosti" 80% njegovih tekstova su na aramejskom. Istinska Božija objava.

[Aharon]

I kako moze agnostik reci oprosti im Boze?

Ironično i cinično!

[fatamorgana]

I kako moze agnostik reci oprosti im Boze?

Ironično i cinično!

ma towelie je naš forumski vehabija, udomaćio se,

[Towelie]

Budi iskren pa reci čovjeku da si i ti selefija tj. vehabija!

ma towelie je naš forumski vehabija, udomaćio se,

Za dva minuta si na dve razlicite teme napisao da sam vehabija. Fato, postajes opsednut time.

[fatamorgana]

Fato sad znas uzalud si se udvarao

Nisam, meni ateizam zabranjujem da se udvaram tebi, ti dođeš kao neka vrsta protuateistiĆke kjafirke,

[fatamorgana]

Budi iskren pa reci čovjeku da si i ti selefija tj. vehabija!

ma towelie je naš forumski vehabija, udomaćio se,

Za dva minuta si na dve razlicite teme napisao da sam vehabija. Fato, postajes opsednut time.

Pa predstavi se fino ljudima da znaju ko si, šta zastupaš, koji pravac u Islamu.

[Towelie]

Sto bih to radio kad imam advokata na forumu koji to radi za mene bez da mu ja to kazem cak.

[vatrogasac]

Sto bih to radio kad imam advokata na forumu koji to radi za mene bez da mu ja to kazem cak.

I mene tako zna zastupati pro bono.

[nasa]

Eh ima ih koliko hoces eto potrazi pa ces vidjeti koliko ih se bavilo s mougucim greskama prepisivaca, tako da to uopce nije ni izbliza tako kako si zelio predstaviti da muslimani zmire na to, sto je ujedno apsurdno tvrditi s tvoje strane jer i sam se pozivas na muslimanske izvore.
Znaci sacuvani su I izvori koji mogu djelovati kontradiktorno itd.pa ih I ti mozes koristiti...
Ibn Abas je recitovao na jedan nacin, I na taj nacin je moze biti sebi I zapisao medjutim nakon sto dolazi u posjed Kur'ana koji je preipsan s orginalnih listova uvidja da je napisano na drugciji nacin I to biljezi...medjutim bez obzira na njegovo polozaj I uvazavanje koje je uzivao kako sam pises ostavlja se onako kako je zapisano od Muhamedovih pisara....
Pa naravno da smatram da je Kur'an onakav kakvog je Muhamed prenosio zar tvoje pisanje ne potvrdjuje isto?


I opet si napisao kilometer o cemu te nisam ni pitala, sta ja mislim o tebi I tvojim namjerama kada pricamo o Kur'anu je potpuno nebitno, vjeruj mi


Are There Scribal Errors In The Qur'ân?

http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... ribal.html

evo jedan osvrt na stvari o kojim muslimani ne pricaju

[nasa]

Fato sad znas uzalud si se udvarao

Nisam, meni ateizam zabranjujem da se udvaram tebi, ti dođeš kao neka vrsta protuateistiĆke kjafirke,

pa zena ti kaze da je musko

[fatamorgana]

Zato haj'mo ispočetka: U Kur'anu nema ni jedna jedina greška, Bog ga je objavio i on ga čuva, Kur'an je savršeni Božiji govor, kojeg su nam vjerno prenijeli ashabi, bez ijednog neslaganja, sa 100% vjerodostojnim tekstom, nema mu se ni dodati ni oduzeti koliko jedan harf...

Samo to.

A oni neki zarezi što su naknadno dodati?

[Aharon]

I kako moze agnostik reci oprosti im Boze?

Ironično i cinično!

ma towelie je naš forumski vehabija, udomaćio se,

Misliš haredi jehudi?! Isti su, tako mi Jahvea nad vojskama!

Nemaju samo muslimani vehabije, ja ovdje uporno tvrdim da su muslimani i Jevreji jedna vjera, dvije tradicije, i odgovorno stojim iza te tvrdnje!

Sve pojave kod jednih imaju ekvivalent kod drugih - ali pravi istovjetni ekvivalent. (čini mi se da sam 2x ponovio isto značenje u dvije riječi!)

Pa nikab je sad itekako "in" kod mnogih haredijskih i hasidijskih Jevreja. Pogledaj Lev Tahor. Haman 30000 Jevrejki se drži pokrivanja što ovako što onako, šta ti misliš da Išmael može bolje od Israela, pa oni se 3000 godina mole Ha-Rahmanu, a ne k'o ovi što su počeli od cirka prije 1500, mislim ozbiljno i organizovano, a ne ono pojedinačno zbog babe Išmaela i dede Avrahima..

Brade, beš-vakat, ovi samo malo spajaju na tri, ali tako rade šije kod muslimana...

Kad kažeš ime nekog poslanika kaže se???? - alejhis-selam! Ili se možda kaže: alev ha-šalom?????

Oni upozoravaju svoju braću i sestre na to, to je nauk!!!, nisu kao ovamo neki što samo šire smutnju i sumnje....

[fatamorgana]

Sto bih to radio kad imam advokata na forumu koji to radi za mene bez da mu ja to kazem cak.

I mene tako zna zastupati pro bono.

Vidim prati se tema, ima li kakvih novih video uradaka iz centrale o pošastima socijalizma u SFRJ?

[nasa]

Dobro, je li to prelazimo na muslimansko prepisivanje od Jevreja ...koji su prepisivaci tu pogrijesili

[fatamorgana]

Misliš haredi jehudi?! Isti su, tako mi Jahvea nad vojskama!

Nemaju samo muslimani vehabije, ja ovdje uporno tvrdim da su muslimani i Jevreji jedna vjera, dvije tradicije, i odgovorno stojim iza te tvrdnje!

Sve pojave kod jednih imaju ekvivalent kod drugih - ali pravi istovjetni ekvivalent. (čini mi se da sam 2x ponovio isto značenje u dvije riječi!)

Pa nikab je sad itekako "in" kod mnogih haredijskih i hasidijskih Jevreja. Pogledaj Lev Tahor. Haman 30000 Jevrejki se drži pokrivanja što ovako što onako, šta ti misliš da Išmael može bolje od Israela, pa oni se 3000 godina mole Ha-Rahmanu, a ne k'o ovi što su počeli od cirka prije 1500, mislim ozbiljno i organizovano, a ne ono pojedinačno zbog babe Išmaela i dede Avrahima..

Brade, beš-vakat, ovi samo malo spajaju na tri, ali tako rade šije kod muslimana...

Kad kažeš ime nekog poslanika kaže se???? - alejhis-selam! Ili se možda kaže: alev ha-šalom?????

Oni upozoravaju svoju braću i sestre na to, to je nauk!!!, nisu kao ovamo neki što samo šire smutnju i sumnje....

Znači braća a tuku se .... ko ono reĆe neki dan da se istorija ne ponavlja?

[Towelie]

Ko se tuce?