Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala unaprijed.vaučer wrote: ↑27/10/2024 11:42Teorija...AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:41 Sve jasno, teorija je sljedeća: Ozonska rupa je nestala perko Australije, jer je čovječanstvo kolektivno zabranilo emisiju FCKW. Ali kako to, da se poslje zabrane rupa širi na jednom mjestu i nastane drugdje, i to u regijama gdje se ne voze auta, gdje ne postoje termoelektrane, Itd.?
Prije ce biti da je tvoje napr.. pisanje, potpuno nebitno.madner wrote: ↑27/10/2024 11:46 Nije bitno ko stoji iza koga, nego ko je u stanju napraviti model koji ce dati predikcije koje se mogu falsificirati. Jer to jeste naucni metod.
Klimatske promjene su sveta krava ljevice, ignorisu sve fule. Razlog je sto je to poluga za drustvene promjene koje zele postici. Smanjene co2 zvuci puno bolje nego pad zivotnog standarda jer smo ideoloski protiv kapitalizma i potrosackog drustva.
Podrska 82 nobelovca, koji se ne beve tematikom ili profitiraju od iste, potpuno nebitna.
AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:44Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala unaprijed.vaučer wrote: ↑27/10/2024 11:42Teorija...AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:41 Sve jasno, teorija je sljedeća: Ozonska rupa je nestala perko Australije, jer je čovječanstvo kolektivno zabranilo emisiju FCKW. Ali kako to, da se poslje zabrane rupa širi na jednom mjestu i nastane drugdje, i to u regijama gdje se ne voze auta, gdje ne postoje termoelektrane, Itd.?
Ako me dobro pamet sluzi u tom video je Al Gore rekao da je neki znanstvenih rekao da bi se prvi takav trenutak mogao dogoditi vec 2030-te.madner wrote: ↑27/10/2024 11:17Naravno da ima, zato ponekad poredim ono sto je receno sa onim sto se desi.melac wrote: ↑27/10/2024 11:10A nema sanse da tebe neko ne laze u ovih zadnjih 30 godina?madner wrote: ↑27/10/2024 08:04 Zamisli stvarno vjerujes u klimatsku krizu nakon 30 godina laznih predikcija istih.
Lazu te ljudi 30 godina, nisi u stanju povezati da nista sto su najavili se nije desilo, ali da ima ogroman lobi koji zivi od toga i onda pokusas reci da je drugi kandidat bolji jer ima podrsku tog lobija.
Ako neko laze 30 godina, koja je sansa da ce prestati sada?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ozone_depletionAliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:44Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala unaprijed.vaučer wrote: ↑27/10/2024 11:42Teorija...AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:41 Sve jasno, teorija je sljedeća: Ozonska rupa je nestala perko Australije, jer je čovječanstvo kolektivno zabranilo emisiju FCKW. Ali kako to, da se poslje zabrane rupa širi na jednom mjestu i nastane drugdje, i to u regijama gdje se ne voze auta, gdje ne postoje termoelektrane, Itd.?
OZON nema veze sa CO2 ni ispustanjem istog, barem ne direktne jer je ozon O3 i nema hemijske reakcije izmedju CO2 i O3. Ali ima izmedju ugljika i hlora, koji su sastavni dio freona, sa O3 gdje mu uzimaju jedan atom kisika, ali su nestabilni te se raspadaju i onda ponovlja se proces.AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:41Sve jasno, teorija je sljedeća: Ozonska rupa je nestala perko Australije, jer je čovječanstvo kolektivno zabranilo emisiju FCKW.Chmoljo wrote: ↑27/10/2024 11:29eno ti gore link, pa pročitaj. stvaranje rupe je hemijski proces kojeg su značajno ubrzavale aerosoli korištene u industriji frižidera i klima uređaja.AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:27
Kroz zabranu FCKW misliš? OK, pa što još uvjek postoje ozonske rupe? I sto bas preko Bermude i Arktika?
Ali kako to, da se poslje zabrane rupa širi na jednom mjestu i nastane drugdje, i to u regijama gdje se ne voze auta, gdje ne postoje termoelektrane, Itd.?
Evo prema vikipediji je ozonska rupa preko Arktika rano nastala 23-e. Kao uzrok se sumnja erupcija vulkana Hunga Tsonge početkom 22-e, a ne frižiderivaučer wrote: ↑27/10/2024 11:54
Ozonska rupa je mogla nastati i u guzici moje pokojne babe - jednako kao i u Australiji. Inicijalna lokacija je kombinacija raznih atmosferskih i klimatskih faktora i nema nikakve veze s vozanjem auta i termoelektranama ispod te 'rupe'. Ono što se mjeri i gdje se vidi direktna korelacija između 'teorije' i stvarnosti - je količina ozona. Razina ozona raste oko 1-3% po deceniji nakon Montrealskog sporazuma iz 1987 - dakle ljudsko djelovanje je uzrokovalo problem, ljudsko djelovanje popravlja problem. To što smo u 80-im nasrali toliko smeća u atmosferu da se isti nije popravio za par godine - je jebiga naš problem.
Citaj dalje...AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 12:17Evo prema vikipediji je ozonska rupa preko Arktika rano nastala 23-e. Kao uzrok se sumnja erupcija vulkana Hunga Tsonge početkom 22-e, a ne frižiderivaučer wrote: ↑27/10/2024 11:54
Ozonska rupa je mogla nastati i u guzici moje pokojne babe - jednako kao i u Australiji. Inicijalna lokacija je kombinacija raznih atmosferskih i klimatskih faktora i nema nikakve veze s vozanjem auta i termoelektranama ispod te 'rupe'. Ono što se mjeri i gdje se vidi direktna korelacija između 'teorije' i stvarnosti - je količina ozona. Razina ozona raste oko 1-3% po deceniji nakon Montrealskog sporazuma iz 1987 - dakle ljudsko djelovanje je uzrokovalo problem, ljudsko djelovanje popravlja problem. To što smo u 80-im nasrali toliko smeća u atmosferu da se isti nije popravio za par godine - je jebiga naš problem.
Može li nam iko odgovoriti, dali su ozonske rupe postojale prije 70-80tih ili prije industrijskog doba???
To što se zna je da su fizičari prvi put bili u stanju mjeriti ozonske rupe otprilike početkom 80tih. I tek se od tad mjere promjene!
zilog wrote: ↑27/10/2024 11:53Prije ce biti da je tvoje napr.. pisanje, potpuno nebitno.madner wrote: ↑27/10/2024 11:46 Nije bitno ko stoji iza koga, nego ko je u stanju napraviti model koji ce dati predikcije koje se mogu falsificirati. Jer to jeste naucni metod.
Klimatske promjene su sveta krava ljevice, ignorisu sve fule. Razlog je sto je to poluga za drustvene promjene koje zele postici. Smanjene co2 zvuci puno bolje nego pad zivotnog standarda jer smo ideoloski protiv kapitalizma i potrosackog drustva.
Podrska 82 nobelovca, koji se ne beve tematikom ili profitiraju od iste, potpuno nebitna.
Nemas ti blage veze, ni sta je model, ni sta je naucni metod, a jos manje ko je kvalifikovan da se bavi tematikom.
Bas naprotiv, sam si sebe sve na mjeru ovoga gore...madner wrote: ↑27/10/2024 13:32zilog wrote: ↑27/10/2024 11:53Prije ce biti da je tvoje napr.. pisanje, potpuno nebitno.madner wrote: ↑27/10/2024 11:46 Nije bitno ko stoji iza koga, nego ko je u stanju napraviti model koji ce dati predikcije koje se mogu falsificirati. Jer to jeste naucni metod.
Klimatske promjene su sveta krava ljevice, ignorisu sve fule. Razlog je sto je to poluga za drustvene promjene koje zele postici. Smanjene co2 zvuci puno bolje nego pad zivotnog standarda jer smo ideoloski protiv kapitalizma i potrosackog drustva.
Podrska 82 nobelovca, koji se ne beve tematikom ili profitiraju od iste, potpuno nebitna.
Nemas ti blage veze, ni sta je model, ni sta je naucni metod, a jos manje ko je kvalifikovan da se bavi tematikom.
Rekao bih da ti je nestalo argumentacije pa pokusavas opet stvari svesti na licni nivo. To je znak nemoci, jedino sto tako postignes jeste da izgubis rejting u ocima objektivnog posmatraca.
Ja sam cuo pola miliona, kako se pola miliona uklapa u tu pricu?tramvajtrojka wrote: ↑27/10/2024 09:57I ovako direktno na primjeru ovog Twitta vidis koliko demokrate vode retardiranu politiku prema njemu, covjek kaze sve sto je istina u vezi anketa, i onda on napravi ovakav tweet trump kupuje ankete pa jbt tacno pokusas ljudima reci hej ti nisi cuo jedno univerzalna je istina ono sto ti ja kažem, i tako gube izbore na tome secirajuci dio sto kaže i od toga naprave lažnu stvar
Šta da ti odgovorim: Fantastičnozilog wrote: ↑27/10/2024 12:32Citaj dalje...AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 12:17Evo prema vikipediji je ozonska rupa preko Arktika rano nastala 23-e. Kao uzrok se sumnja erupcija vulkana Hunga Tsonge početkom 22-e, a ne frižiderivaučer wrote: ↑27/10/2024 11:54
Ozonska rupa je mogla nastati i u guzici moje pokojne babe - jednako kao i u Australiji. Inicijalna lokacija je kombinacija raznih atmosferskih i klimatskih faktora i nema nikakve veze s vozanjem auta i termoelektranama ispod te 'rupe'. Ono što se mjeri i gdje se vidi direktna korelacija između 'teorije' i stvarnosti - je količina ozona. Razina ozona raste oko 1-3% po deceniji nakon Montrealskog sporazuma iz 1987 - dakle ljudsko djelovanje je uzrokovalo problem, ljudsko djelovanje popravlja problem. To što smo u 80-im nasrali toliko smeća u atmosferu da se isti nije popravio za par godine - je jebiga naš problem.
Može li nam iko odgovoriti, dali su ozonske rupe postojale prije 70-80tih ili prije industrijskog doba???
To što se zna je da su fizičari prvi put bili u stanju mjeriti ozonske rupe otprilike početkom 80tih. I tek se od tad mjere promjene!
Svaki put kad pomislis da si skontao i da znas nesto, sto cjelokupna svjetska nauka nije skontala, a ti, koji si upravo poceo citati o tome - skontao, nemoj da te protjera, da nam to preneses na forum, nego nastavi citati...
Kakva bolan teorija sateliti snimaju svaki dan stanjeAliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:41Sve jasno, teorija je sljedeća: Ozonska rupa je nestala perko Australije, jer je čovječanstvo kolektivno zabranilo emisiju FCKW.Chmoljo wrote: ↑27/10/2024 11:29eno ti gore link, pa pročitaj. stvaranje rupe je hemijski proces kojeg su značajno ubrzavale aerosoli korištene u industriji frižidera i klima uređaja.AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:27
Kroz zabranu FCKW misliš? OK, pa što još uvjek postoje ozonske rupe? I sto bas preko Bermude i Arktika?
Ali kako to, da se poslje zabrane rupa širi na jednom mjestu i nastane drugdje, i to u regijama gdje se ne voze auta, gdje ne postoje termoelektrane, Itd.?
osim ako nisi jedan od onih koji sumnjaju u apsolutno svaku objavu nasae ili drugih agencija i organizacija, a tu vec nema pomoći niti ikakve rasprave. Odlicno zapazanje. Samo si zaboravio jedan mali detalj.AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 14:03 Na bazi značajnih naučnika je svijet duže vrijeme vjerovao u mnoge stvari, sve dok napredak nauke i tehnologije njihove teze nije demantirao. Kao primjeri:
Zemlja je šajba
Zemaljska kugla je centar univerzuma
Adam i Eva su Bogom stvoreni prvi ljudi
Ozonska rupa je u stvari fantastican primjer kako se medjunarodna zajednica nabrzaka dogovorila, zabranila odredjene supstance i rijesila problem.
Postavio sam clip. Prije 14 godina je rekao da neki modeli kazu za vec 5 godina, drugi do 2030-te.melac wrote: ↑27/10/2024 11:55Ako me dobro pamet sluzi u tom video je Al Gore rekao da je neki znanstvenih rekao da bi se prvi takav trenutak mogao dogoditi vec 2030-te.
Sva istrazivanja upucuju da je kod povecanog udjela CO2 u atomosferi dolazilo do povecanja temperature na Zemlji, i da su obicno s tim korelirali udari asteroida, velike vulkanske aktivnosti ili pozari ili sve zajedno. Dok danas nema takvih aktivnosti a povecava se CO2 u atomosferi koji zadrzava sunceve zrake unutar atmosfere i pravi eftekt staklenika. A jedini izvor povecanja CO2 je covjek i njegova aktivnost, i kada se prate promjene CO2 u atmosferi jasno je da se konstantno uvecava, i da usljed toga dolazi do povecanja temperature, i da se na osnovu toga rade projekcije buducih kretanja i da su postavili neke kriticne trenutke u buducnosti kada ce se desiti neki vizuelno znacajniji momenat i promjena u klimi, pa cak i one poslije kojih vise nece biti povratka nazad kao sto je topljenje sibirskog permafrosta i grenlandskih glecera. A sto smo manje mjerenja imali tako su matematicki modeli imali vecu toleranciju na greske. A danas to vec nije tako, i danas su stvari prilicno sigurne kada ce se desiti i zboga cega, ali da i dalje covjek moze reducirati CO2 u atmosferi da smanji efekt staklenika, ali cak i da sada svedemo na 0 posljedice ce se i dalje osjetiti do nekog momenta kada ce sva ziva bica na Zemlji preuzeti taj CO2 za svoju izgradnju.
Ja koliko vidim da se najbolje ocjenjuje utjecaj klimatskih promjena prouzrokovan CO2 je kod ledenjaka, tu je vizuelno najlakse vidjeti, jer kao sto znamo kod temperatura iznad 0 led se otapa, a da bi se jedan ledenjak otopio trebaju godine, pa cak i desetljeca, sto samo po sebi ukazuje da to nije izolovan dogadjaj vec kontinuitet: https://www.forskning.se/2024/10/04/rek ... glaciarer/ znam da je na svedskom ali ukazuje kako su se gleceri smanjili u Svedskoj, sto novije vrijeme smanjenje je ubrzano.
Ne sumnjam u podatke NASA-e.Chmoljo wrote: ↑27/10/2024 14:09Kakva bolan teorija sateliti snimaju svaki dan stanjeAliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:41Sve jasno, teorija je sljedeća: Ozonska rupa je nestala perko Australije, jer je čovječanstvo kolektivno zabranilo emisiju FCKW.
Ali kako to, da se poslje zabrane rupa širi na jednom mjestu i nastane drugdje, i to u regijama gdje se ne voze auta, gdje ne postoje termoelektrane, Itd.?
Postavio sam i prognoze koje su optimisticne, ali i postoje i ostali faktori koji utiču na samu ozonsku rupu, a izmedju ostalih i CO2.
Nisam prirodnjak da bih mogao olako sipati podatke. No ono sto svi znamo iz neke opšte kulture da nisu trebali sateliti ni čuda moderne tehnologije da bi se pratili klimatski ciklusi u Zemljinoj historiji jer isti ostave traga na kamenu, drvetu, zemlji, koji su "crne kutije" tih desavanja.AliceInChains wrote: ↑27/10/2024 14:54Ne sumnjam u podatke NASA-e.Chmoljo wrote: ↑27/10/2024 14:09Kakva bolan teorija sateliti snimaju svaki dan stanjeAliceInChains wrote: ↑27/10/2024 11:41
Sve jasno, teorija je sljedeća: Ozonska rupa je nestala perko Australije, jer je čovječanstvo kolektivno zabranilo emisiju FCKW.
Ali kako to, da se poslje zabrane rupa širi na jednom mjestu i nastane drugdje, i to u regijama gdje se ne voze auta, gdje ne postoje termoelektrane, Itd.?
Postavio sam i prognoze koje su optimisticne, ali i postoje i ostali faktori koji utiču na samu ozonsku rupu, a izmedju ostalih i CO2.
Mi u biti raspravljamo oko prostog pitanja, i to ne samo mi na ovoj temi:
Koji je udio prirode i prirodnih događaja na jednoj strani i čovječanstva na drugoj strani, šta se tiče klime i klimatskih promjena.
Pošto su prirodni događaji malo duža konstanta, duža od industrijskog doba, a naučne analize i modeli za prognozu ipak malo kraćeg vijeka, ta prosta činjenica otvara prostor za raznorazne interpretacije.
Druga stvar su mehanizmi, sa kojima se politički hoče usporiti klimatske promjene, sto je također diskutabilno.
Hajmo o tome raspravljati opet 35 / 40-te