Forum Klix.ba

Cicko007 wrote: ↑27/02/2020 10:30 tačno mediji dižu paniku

eto no su zaključili drugačije

Covid-19 / Koronavirus ušao u novu fazu: Više novih slučajeva
27. 02. 2020. u 07:50:00 Radiosarajevo.ba

Zaraženih: 82.164

Umrlih: 2.801

Oporavljenih: 32.897

Koronavirus je, kako se čini, ušao u novu fazu, s novim žarištima širom svijeta, što povećava strahove kako će se pretvoriti u pandemiju.

Dužnosnici Svjetske zdravstvene organizacije (WHO) sinoć su rekli kako je prvi put broj dnevnih slučajeva zaraze koronavirusa prijavljenih izvan Kine premašio broj zaraženih u zemlji odakle je krenuo smrtonosni virus.

Zaraza koronavirusom je sada prijavljena na svim kontinentima, osim na Antarktici.

Virus je za sada ubio najmanje 2.800 ljudi globalno, od čega golemu većinu iz kopnene Kine.

Globalno je više od 81.700 slučajeva zaraze koronavirusom.

Danska i Estonija su potvrdile prve slučajeve koronavirusa. Obje zemlje su potvrdile po jedan slučaj. Estonski ministar rekao je da je zaražena osoba državljanin Irana kojo je u Estoniju došao u srijedu. Sada je u karantinu.

To o novoj fazi je doslovno zaključak trash portala radiosarajevo.ba, dok u tekstu nema doslovno ništa o tome, nego samo "kako se čini" komentar.

To nije prvi put da ta debilana od portala objavljuje opasne dezinformacije.

Takođe nije prvi put u zadnjih sat vremene tebi da objavljuješ tekst čiji si naslov pročitao, ali ne i sadržaj, koji nema veze s naslovom.

Tvoj tekst i tvoja reakcija na njega doslovno potvrđuju da je u pitanju medijski potpaljena histerija - clickbait naslov koji apsolutno nije potvrđen u tekstu, i tvoja reakcija na naslov, bez čitanja i razmišljanja o tekstu.

Dok par postova gore imaš iste brojeve gdje se pokazuje da je broj oporavljenih doslovno 2 i po puta veći od broja novooboljelih, ali radiosarajevo.ba to nije prenijeo i ti si odlučio da to ignorišeš.

Diwan wrote: ↑27/02/2020 09:05 Ne dao Bog goreg i većeg iskušenja nego što je ovaj virus. Ovdje bi ljudi pali prije ispaljenog metka, a vec sad sve gori iako još nema ni vatre. Ovi mediji guslaju li gusalju o viruru. Imam osjećaj da se naslađuju i da jedva čekaju da se stvari 'počnu dešavati', posebice ovi sa N1.

Moć medija je ogromna. I manipulacije. Ne znam samo koliko ovo može trajati, ovo medijsko sluđivanja ljudi. Bit će na kraju čupaj internet, gasi sve da bi ostao pri pameti. Još samo fali da na sportklubu počnu o virusu.

Bravo za post direktno u srž.

Ja lično osjetim posljedice ovog virusa i to tako što sam stresiran raznim tačnim i netačnim informacijama. Previše svog vremena izdvajam a ništa promijeniti ne mogu.

Najbolje sa distance pratiti i imati neke osnovne info kako se sačuvati. Ovo će bit ujedno moj zadnji post na ovu temu. Da mi budete živi i zdravi i da vas ovo sve zaobiđe pa se tipkamo kad prodje

Prodali su nam foru. Brašna polako nestaje. Povlače se stare zalihe upitne kvalitete. Sad će rusi i ameri da hajruju. Neki trgovci po sarajevu su već digli cijene. Mediji svjesno informacije prezentuju na način da se izzove panika i histerija. Svaki članak je pračen slikama ljudi u odijelima kao da je kuga.
Samo malo sačakajte da vidite ko će iz svega hajrovati.

Španska gripa u prvom naletu nije načinila skoro nikakvu štetu, sjeb se je desio tek u drugom i trećem naletu između kojih je uvijek bilo i do godinu dana razmaka. Čudi me kako mediji nisu već povukli tu paralelu i objasnili nam kako nas najgore tek očekuje, s obzirom šta sve rade za klikove.

Od medija u regiji mi je inače hrvatski Index po tome najbljugaviji, izdominirali su i žutu štampu iz Srbije već sada.

arman1 wrote: ↑27/02/2020 10:55 Brašna polako nestaje. Povlače se stare zalihe upitne kvalitete.
Neki trgovci po sarajevu su već digli cijene.
Mediji svjesno informacije prezentuju na način da se izzove panika i histerija.

Jah, ti mediji izazivaju paniku a ovo gore što si napisao su zvanične i provjerene informacije iz prve ruke?

stopa smrtnosti zavisi od više faktora. tamo gdje nije došlo do preopterećenja zdravstvenog sustava stopa smrtnosti je manja nego na području gdje se to desilo kao npr. u Wuhanu.
ključ je u spremnosti sistema da odgovori na izazov.
naravno tu su i drugi faktori ali ovaj je sigurno najvažniji.

ukoliko dođe do epidemije npr. u Nigeriji stopa smrtnosti će sasvim sigurno biti veća nego npr. u Singapuru.

u tom kontekstu treba posmatrati onaj ostatak, one na čekanju, o kojima je malo iznad bila priča.

Ne kontam sta tacno, i zbog cega, pojedini forumasi na temi pokusavaju izracunati.

Statistika je za pojedinca kao osobu, vrlo neprakticna stvar.

Ako je smrtnost izmedju 1% i 5%, za mene ne igra nikakvu posebnu ulogu, ako sam ja jedan od tih 1 do 5 procenata.

Zelite dokazati da je opasnije od gripe??
Nema potrebe, jer niko ne trdi da nije opasnije od gripe.
Prvo jer je novi virus i niko jos nije izgradio imunitet, grugo jer se lakse siri od od virusa gripe (bas zato jer jos niko nije imun na njega), trece jer se cesce od gripe prosiri na pluca.

I sta cemo sada..

ne širi paniku i dezinformacije
to je obična gripica

Dozer wrote: ↑27/02/2020 10:25

Cicko007 wrote: ↑27/02/2020 10:14 pa tek će se vidit kako će proć

po nekoj tvojoj logici
proces nije završen i ne može se tako računat dok se ne okonča, ako se ikad okonča

Dakle, ti bi racunao stopu smrtnosti samo od ...cega tacno? Umrlih i oporavljenih, a bez ukupnog broja zarazenih? Pola zarazenih cemo staviti na stranu?

Hajmo ovako... Imas 10 jabuka. Jednu od tih 10 si pojeo, a od jos 4 od tih 10 si napravio kompot. Koji je procenat jabuka koje si pojeo?
Po tebi - 20%. 5 jabuka koje jos imas ne ulaze u statistiku ....

doslovno u ovom trenutku, po mojoj logici jedini ispravan % smrtnosti ces dobiti ako trazis % u odnosu na broj umrlih i oporavljenih. njihov zbir je stvarni broj zavresenih slucajeva.
za one na cekanju imamo samo projekciju... niti ih mozes gurati u umrle niti u oporavljene...

Cicko007 wrote: ↑27/02/2020 11:10 ne širi paniku i dezinformacije
to je obična gripica

elko, jess to ti?

itekako wrote: ↑27/02/2020 11:12

Dozer wrote: ↑27/02/2020 10:25

Cicko007 wrote: ↑27/02/2020 10:14 pa tek će se vidit kako će proć

po nekoj tvojoj logici
proces nije završen i ne može se tako računat dok se ne okonča, ako se ikad okonča

Dakle, ti bi racunao stopu smrtnosti samo od ...cega tacno? Umrlih i oporavljenih, a bez ukupnog broja zarazenih? Pola zarazenih cemo staviti na stranu?

Hajmo ovako... Imas 10 jabuka. Jednu od tih 10 si pojeo, a od jos 4 od tih 10 si napravio kompot. Koji je procenat jabuka koje si pojeo?
Po tebi - 20%. 5 jabuka koje jos imas ne ulaze u statistiku ....

doslovno u ovom trenutku, po mojoj logici jedini ispravan % smrtnosti ces dobiti ako trazis % u odnosu na broj umrlih i oporavljenih. njihov zbir je stvarni broj zavresenih slucajeva.
za one na cekanju imamo samo projekciju... niti ih mozes gurati u umrle niti u oporavljene...

A koliko imas zarazenis asimptomaticnih osoba koje nisu nikako ni testirane?

GAU8 wrote: ↑27/02/2020 11:21

itekako wrote: ↑27/02/2020 11:12

Dozer wrote: ↑27/02/2020 10:25

Dakle, ti bi racunao stopu smrtnosti samo od ...cega tacno? Umrlih i oporavljenih, a bez ukupnog broja zarazenih? Pola zarazenih cemo staviti na stranu?

Hajmo ovako... Imas 10 jabuka. Jednu od tih 10 si pojeo, a od jos 4 od tih 10 si napravio kompot. Koji je procenat jabuka koje si pojeo?
Po tebi - 20%. 5 jabuka koje jos imas ne ulaze u statistiku ....

doslovno u ovom trenutku, po mojoj logici jedini ispravan % smrtnosti ces dobiti ako trazis % u odnosu na broj umrlih i oporavljenih. njihov zbir je stvarni broj zavresenih slucajeva.
za one na cekanju imamo samo projekciju... niti ih mozes gurati u umrle niti u oporavljene...

A koliko imas zarazenis asimptomaticnih osoba koje nisu nikako ni testirane?

to ne znamo i nikada necemo znati.
ono sto fakat znamo, jeste broj umrlih, broj oporavljenih/otpustenih. njihov zbir daje broj zavrsenih slucajeva. to je jedino sto znamo sa nekom sigurnoscu.

koliko ce ih od trenutnog broja oboljelih umrijeti, biti oporavljeno ili koliko ih je izvan statistike su nepoznanice i ne vidim kakvu ulogu mogu imati ako trazimo STVARNI postotak smrtnosti.

Korona virus je raj za trgocve...i to je jedina istina. Paranoja je cudo.

Statisticki gledano broj oporavljenih je pouzdan podatak, ali zarazenih je mnogo vise. Npr. u Iranu je 22/140, jah.

Cicko007 wrote: ↑27/02/2020 10:31 aj ti pogeldaj kako se računa sa SARS ili MERS
ili H5N1
pa se javi

Aj ti prestani lupetat...
Evo ti za SARS. Slobodno izracunaj i sam, pa mozda nadodjes da se racuna uvijek od ukupnog broja oboljelih. https://www.who.int/csr/sars/country/ta ... _04_21/en/

itekako wrote: ↑27/02/2020 11:12 doslovno u ovom trenutku, po mojoj logici jedini ispravan % smrtnosti ces dobiti ako trazis % u odnosu na broj umrlih i oporavljenih. njihov zbir je stvarni broj zavresenih slucajeva.
za one na cekanju imamo samo projekciju... niti ih mozes gurati u umrle niti u oporavljene...

I niti su gurnuti u umrle niti u oporavljene. Oni su na cekanju u koju grupu ce biti uvrsteni. Statistika se NIKAKO ne moze izvlaciti samo iz pola necega, nego samo iz ukupne sume/mase necega.

U konkretnom slucaju, nije umrlo njih 2.800 od 33.000, nego od ukupne mase 82.000 zarazenih. Najprostija logika...

Ova vasa logika i pokusaji racunice su nesto kao ono - na autu su 4 gume, 2 naprijed, 2 nazad, i pukla je prednja desna guma. Koliko je statisticki puklo guma? Po vama - 50%, jer su naprijed dvije gume.

Nigdje veze, a

itekako wrote: ↑27/02/2020 11:26

GAU8 wrote: ↑27/02/2020 11:21

itekako wrote: ↑27/02/2020 11:12

doslovno u ovom trenutku, po mojoj logici jedini ispravan % smrtnosti ces dobiti ako trazis % u odnosu na broj umrlih i oporavljenih. njihov zbir je stvarni broj zavresenih slucajeva.
za one na cekanju imamo samo projekciju... niti ih mozes gurati u umrle niti u oporavljene...

A koliko imas zarazenis asimptomaticnih osoba koje nisu nikako ni testirane?

to ne znamo i nikada necemo znati.
ono sto fakat znamo, jeste broj umrlih, broj oporavljenih/otpustenih. njihov zbir daje broj zavrsenih slucajeva. to je jedino sto znamo sa nekom sigurnoscu.

koliko ce ih od trenutnog broja oboljelih umrijeti, biti oporavljeno ili koliko ih je izvan statistike su nepoznanice i ne vidim kakvu ulogu mogu imati ako trazimo STVARNI postotak smrtnosti.

Pogresno.
Postoje jasno definisane formule u epidemiologiji za te stvari, a ti mozes za sebe onako uzimati brojeve i racunati "nesto"
Ali to onda nije zvanicna "smrtnost"

Diwan wrote: ↑27/02/2020 09:05 Ne dao Bog goreg i većeg iskušenja nego što je ovaj virus. Ovdje bi ljudi pali prije ispaljenog metka, a vec sad sve gori iako još nema ni vatre. Ovi mediji guslaju li gusalju o viruru. Imam osjećaj da se naslađuju i da jedva čekaju da se stvari 'počnu dešavati', posebice ovi sa N1.

Moć medija je ogromna. I manipulacije. Ne znam samo koliko ovo može trajati, ovo medijsko sluđivanja ljudi. Bit će na kraju čupaj internet, gasi sve da bi ostao pri pameti. Još samo fali da na sportklubu počnu o virusu.

Istina. Mi smo ovdje gledali klipove kad kao kinezi padaju mrtvi na ulici pred prolaznicima, neka budala je valjda mislila da je to smijesno ili da nabere sherove i lajkove.
Najveci strah se desio od informacije da jos nije otkriven lijek za taj virus, a niko nije ni znao koliko je stvarno opasan. Prva pozitivna vijest je bila da je primijeceno da od virusa ne oboljevaju djeca, ali nikome jos nije jasno zasto.

Mozda je virus kreiran da rastereti penzione fondove ???

Dozer wrote: ↑27/02/2020 11:35

Cicko007 wrote: ↑27/02/2020 10:31 aj ti pogeldaj kako se računa sa SARS ili MERS
ili H5N1
pa se javi

Aj ti prestani lupetat...
Evo ti za SARS. Slobodno izracunaj i sam, pa mozda nadodjes da se racuna uvijek od ukupnog broja oboljelih. https://www.who.int/csr/sars/country/ta ... _04_21/en/

ti uopšte ne kontaš poentu
jel ti znaš koliko će od 82000 trenutno zaraženih da još umre ?

Ljdi polako, lupate bezveze i miješate kruške i jabuke. Epidemiologija je konkretna oblast medicine i za izračunjavanje i dobijanje određenih podataka moraju postaju tačni parametri iz provjerenih izvora.
Potpuno drukčije se vrši računjanje dok epidemija još uvijek traje i kada se završi.
Ne možete miješati Sars, Mers, Ebolu jer su epidemije ovih bolesti završene, te postoje tačni podaci kako bi se izračunali letalitet, CFR, stopa smrtnosti i ostale vrijednosti. NPr CFR (case fatality rate) = smrt na dan x / slučajevi na dan x-{T}, ali je obzirom da je epidemija još u toku teško odredti parametar T (T = prosječno vremensko razdoblje od potvrde zaraze do smrti)
Egzaktne cifre se dobijaju kada se računa kroz jedinicu vremena, dakle za godinu dna npr ili period od početka do završetka epidemije.
Npr za vrijeme trajanja epidemije SARS-a WHO je dala procijenu da je stopa smrtnosti na 3-4%, dok je na kraju kad kada je epidemija bila konačno gotova, mortalitet iznosio 9,6%.

Ramzess Veliki wrote: ↑27/02/2020 11:43 Prva pozitivna vijest je bila da je primijeceno da od virusa ne oboljevaju djeca, ali nikome jos nije jasno zasto.

Prvo dijete zaraženo koronavirusom u Italiji: Oboljela djevojčica (4), hospitalizovana je!

Ona dolazi iz mjesta Kastiljone de Ada u Lombardiji, jednog od deset mjesta koja se nalaze u crvenoj zoni.

Djevojčica je hospitalizovana, ima blage simptome gripa i nije u ozbiljnom stanju.

Pretpostavlja se da je virus dobila u bolnici u Kodonju, kada je tamo bio hospitalizovan prvi poznati zaraženi u Italiji.
Crvenu zonu u sjevernoj Italiji čuva policija 24 sata dnevno, kako bi se spriječili nekontrolisani izlasci i ulasci iz područja epidemije.

Prema dostupnim podacima, selo sa oko četiri hiljade stanovnika najviše je pogođeno kovidom-19, jer je trenutno oko 40 osoba zaraženo.

Cicko007 wrote: ↑27/02/2020 11:44 ti uopšte ne kontaš poentu
jel ti znaš koliko će od 82000 trenutno zaraženih da još umre ?

Ne, nego ti ne kontas ni statistiku ni poentu. Trenutno je zarazeno jos 49.000, ne 82.000.

Ne zna se koliko ce ih biti umrlih od ukupnog broja. Ne zna se ni koliki ce biti konacni ukupni broj zarazenih. Ono sto se sigurno sada moze znati jeste da ce se povecati svi brojevi 0 i ukupno zarazenih, i umrlih, i oporavljenih.

Ali, trenutno se moze izracunati koliko ih JESTE umrlo od ukupnog broja, kao i koliko ih se oporavilo od istog ukupnog broja, kontas?

Tom racunicom moze se doci do trenutne statistike i procjene trenda.

splinter wrote: ↑27/02/2020 11:47 Ljdi polako, lupate bezveze i miješate kruške i jabuke. Epidemiologija je konkretna oblast medicine i za izračunjavanje i dobijanje određenih podataka moraju postaju tačni parametri iz provjerenih izvora.
Potpuno drukčije se vrši računjanje dok epidemija još uvijek traje i kada se završi.
Ne možete miješati Sars, Mers, Ebolu jer su epidemije ovih bolesti završene, te postoje tačni podaci kako bi se izračunali letalitet, CFR, stopa smrtnosti i ostale vrijednosti. NPr CFR (case fatality rate) = smrt na dan x / slučajevi na dan x-{T}, ali je obzirom da je epidemija još u toku teško odredti parametar T (T = prosječno vremensko razdoblje od potvrde zaraze do smrti)
Egzaktne cifre se dobijaju kada se računa kroz jedinicu vremena, dakle za godinu dna npr ili period od početka do završetka epidemije.
Npr za vrijeme trajanja epidemije SARS-a WHO je dala procijenu da je stopa smrtnosti na 3-4%, dok je na kraju kad kada je epidemija bila konačno gotova, mortalitet iznosio 9,6%.

pa ja
i haj ti ovom gore objasni
koji ubi nekim ciframa cijelo vrijeme

računa frajer stopu smrtnosti

i je li logičnije onda računat samo oporavljene i umrle

Trenutnu, genije
To je trenutno stanje. Znas sta znaci "trenutno"? U ovom momentu, privremeno. I ne, tvoja racunica se ne moze racunati ni sada, ni jucer, ni sutra, ni ikada jer je - besmislena. Nije trenutno zarazeno 82.000, nego to minus umrli i oporavljeni, dakle oko 49.000.

Trazio si za SARS, eno dobio si za SARS. Sta je sad? To ces prekosciti jer ispada da nije po "tvojoj" racunici?

Cicko007 wrote: ↑27/02/2020 11:50

splinter wrote: ↑27/02/2020 11:47 Ljdi polako, lupate bezveze i miješate kruške i jabuke. Epidemiologija je konkretna oblast medicine i za izračunjavanje i dobijanje određenih podataka moraju postaju tačni parametri iz provjerenih izvora.
Potpuno drukčije se vrši računjanje dok epidemija još uvijek traje i kada se završi.
Ne možete miješati Sars, Mers, Ebolu jer su epidemije ovih bolesti završene, te postoje tačni podaci kako bi se izračunali letalitet, CFR, stopa smrtnosti i ostale vrijednosti. NPr CFR (case fatality rate) = smrt na dan x / slučajevi na dan x-{T}, ali je obzirom da je epidemija još u toku teško odredti parametar T (T = prosječno vremensko razdoblje od potvrde zaraze do smrti)
Egzaktne cifre se dobijaju kada se računa kroz jedinicu vremena, dakle za godinu dna npr ili period od početka do završetka epidemije.
Npr za vrijeme trajanja epidemije SARS-a WHO je dala procijenu da je stopa smrtnosti na 3-4%, dok je na kraju kad kada je epidemija bila konačno gotova, mortalitet iznosio 9,6%.

pa ja
i haj ti ovom gore objasni
koji ubi nekim ciframa cijelo vrijeme

računa frajer stopu smrtnosti

i je li logičnije onda računat samo oporavljene i umrle

Asli se prepao