Forum Klix.ba

Dozer wrote:

CPT wrote:Evo i oficielno tumacenje:

Nacija ima - zajednički teritorij, tlo, zemlju kao kolijevku života i garanciju opstojnosti, svoj jezik, nacionalne ustanove (obitelj, tradicionalne, običajne ustanove, tipično etničke, kulturne ustanove i državu sa sustavom političkih institucija i tijela) običaje i prava koji nisu ništa drugo do prava ljudskih osoba koje poštuju i posjeduju posebne ljudske vrijednosti kao izraz nacionalnog naslijeđa. Unatoč svemu, nacija nije društvo i ne prekoračuje prag političkoga reda odnosno nacionalne države.

U nekim jezicima izraz nacija može biti sinonim za državu. U Hrvatskoj su priznate 22 nacionalne/etničke manjine.

OK. Hocemo nabrajati sve redom, ili to i sam znas za BiH?
Evo samo par pocetnih:
- Zajednicki teritorij )BiH ima medjunarodno priznate granice, jel' tako?)
- Tlo (to je tlo u okviru ovih granica, jel' tako?)
- Zemlju kao blablabla - to je = drzava.
- Svoj jezik - bosanski, jel' tako?
- Nacionalne ustanove (koliko hoces da ti ih nabrojim?)
- itd.itd.

Sve ovo nabrojano i Hrvat u BiH moze reci (sto se tice jezika bloo je lingvisticki potkovana pa neka objasni u vezi jezika da se ja ne raspravljam djaba )

славянин wrote:

CPT wrote:Ono kad udare kompleksi

Izgubljen si ko alisa u zemlji cuda, ali to je zato kada pricas o stvarima koje ocito ne razumijes a i ono sto razumijes pokusavas da "stavis pod tepih" jer ti ne ide sa vjerskim opredjeljenjem i kompleksom od zajednickog porijekla srba,bosnjaka,hrvata,crnogoraca,slovenaca,makedonaca.

Pa znam ja da je u pozadini Jugoslaveni i ta prica. Sto je najvaznije, ne moze biti Islama ni u tragovima.

Usput, nemam zajednicko porijeklo

Sta, bolan ne bio, sad lupetas...? Kakvi Jugosloveni, kakav islam...jesi lud, ili sta...? Kakav je sad ovo sizofrenicni spin, jbt

Hoces nam konacno odgovoriti na pitanje ba? Cega si pripadnik - Postojeceg bosnjackog naroda ili nepostojece bosnjacke nacije?

CPT wrote:

славянин wrote:

CPT wrote:Ono kad udare kompleksi

Izgubljen si ko alisa u zemlji cuda, ali to je zato kada pricas o stvarima koje ocito ne razumijes a i ono sto razumijes pokusavas da "stavis pod tepih" jer ti ne ide sa vjerskim opredjeljenjem i kompleksom od zajednickog porijekla srba,bosnjaka,hrvata,crnogoraca,slovenaca,makedonaca.

Pa znam ja da je u pozadini Jugoslaveni i ta prica. Sto je najvaznije, ne moze biti Islama ni u tragovima.

Usput, nemam zajednicko porijeklo

Koga briga za tvoje vjersko opredjeljenje ? Osim tebe i slicnih gdje ne znas sta ti je vaznije nacija/narod ili vjera (doduse dosta znaju sta im je vaznije ali nece "naglas")

Pa naravno da znas sta je u "pozadini" ali onda kompleks proradi i eto ga... dobijemo 30 stranica gluposti.

Nego ? Ti ono viking bi jel ?

Dozer wrote:

CPT wrote:Evo i oficielno tumacenje:

Nacija ima - zajednički teritorij, tlo, zemlju kao kolijevku života i garanciju opstojnosti, svoj jezik, nacionalne ustanove (obitelj, tradicionalne, običajne ustanove, tipično etničke, kulturne ustanove i državu sa sustavom političkih institucija i tijela) običaje i prava koji nisu ništa drugo do prava ljudskih osoba koje poštuju i posjeduju posebne ljudske vrijednosti kao izraz nacionalnog naslijeđa. Unatoč svemu, nacija nije društvo i ne prekoračuje prag političkoga reda odnosno nacionalne države.

U nekim jezicima izraz nacija može biti sinonim za državu. U Hrvatskoj su priznate 22 nacionalne/etničke manjine.

OK. Hocemo nabrajati sve redom, ili to i sam znas za BiH?
Evo samo par pocetnih:
- Zajednicki teritorij )BiH ima medjunarodno priznate granice, jel' tako?)
- Tlo (to je tlo u okviru ovih granica, jel' tako?)
- Zemlju kao blablabla - to je = drzava.
- Svoj jezik - bosanski, jel' tako?
- Nacionalne ustanove (koliko hoces da ti ih nabrojim?)
- itd.itd.

Citaj u kontekstu i citaj u kompletu, ne biraj samo rijeci koje se tebi svidjaju. Baska procitaj zadnju recenicu pa skontaj na pa skontaj na koga ili sta se odnosi sve ostalo. Koju sam cak boldovao kao bitnu.

Halo, mudroseru - sta si ba? Postojeci ili nepostojeci?
I, po cemu si to, jer, kako si sam rekao, nisi po samoopredjljenju
NIsi ni po maternjem jeziku, jer ti je to - slovenacki

славянин wrote:Nego ? Ti ono viking bi jel ?

Vidis da sam pogodio mislim ocigledno je to od pocetka al ok

CPT wrote:

славянин wrote:Nego ? Ti ono viking bi jel ?

Vidis da sam pogodio mislim ocigledno je to od pocetka al ok

Pojasni ? Ako mozes... u sto sumnjam.

CPT wrote:

jeza u ledja wrote:

CPT wrote: Usput, pripadnik nisam "po licnom opredjeljenju" vec zbog PRIPADNOSTI

A ko i sta definise tu pripadnost?

Jezik, kultura, tradicija, ... U BiH je zajednicka samo pripadnost "pasosu".

Mislim ko i sta definise tvoju pripadnost tom jeziku, kulturi, tradiciji? Kako ja da znam jesi li ti nas ili njihov?

славянин wrote:

CPT wrote:

славянин wrote:Nego ? Ti ono viking bi jel ?

Vidis da sam pogodio mislim ocigledno je to od pocetka al ok

Pojasni ? Ako mozes... u sto sumnjam.

Jedan dio ljudi se zbog krvi, porodice, braka, Islamske zajednice, ideologije ili XYZ razloga ne zeli tj. ne moze izjasniti pa izume "safe space" u kojem to "uopste nije bitno". Nekad su se zvali Jugoslaveni, neki to jos uvijek rade. Ako izbacimo sve te "to nije bitno" od naroda/nacije/... od ljudi napravimo amformnu gdje je svak sve. Da se neki ne moraju izjasniti. Vani je to sve itekako bitno i po tome te prepoznaju i ne komadu papira.

CPT wrote:
Jedan dio ljudi se zbog krvi, porodice, braka, Islamske zajednice, ideologije ili XYZ razloga ne zeli tj. ne moze izjasniti pa izume "safe space" u kojem to "uopste nije bitno". Nekad su se zvali Jugoslaveni, neki to jos uvijek rade. Ako izbacimo sve te "to nije bitno" od naroda/nacije/... od ljudi napravimo amformnu gdje je svak sve. Da se neki ne moraju izjasniti. Vani je to sve itekako bitno i po tome te prepoznaju i ne komadu papira.

A ti se mozes izjasniti - zasto ? I po cemu te prepoznaju konkretno naprimjer kako u sloveniji znaju da si Bosnjak? Po cemu ?

jeza u ledja wrote:Mislim ko i sta definise tvoju pripadnost tom jeziku, kulturi, tradiciji? Kako ja da znam jesi li ti nas ili njihov?

Pa odi u tipicno selo u Austriji (recimo) pa javi koliko svoje kulture prepoznajes. Moze? U biti zaviri u koji dio "RS" pa javi koliko svoje kulture prepoznajes

CPT wrote:

jeza u ledja wrote:Mislim ko i sta definise tvoju pripadnost tom jeziku, kulturi, tradiciji? Kako ja da znam jesi li ti nas ili njihov?

Pa odi u tipicno selo u Austriji (recimo) pa javi koliko svoje kulture prepoznajes. Moze? U biti zaviri u koji dio "RS" pa javi koliko svoje kulture prepoznajes

Meni "kultura" ista u federaciji i rs-u. Agnostik sam tako da me religija ne interesuje. sta sad ?

славянин wrote:

CPT wrote:
Jedan dio ljudi se zbog krvi, porodice, braka, Islamske zajednice, ideologije ili XYZ razloga ne zeli tj. ne moze izjasniti pa izume "safe space" u kojem to "uopste nije bitno". Nekad su se zvali Jugoslaveni, neki to jos uvijek rade. Ako izbacimo sve te "to nije bitno" od naroda/nacije/... od ljudi napravimo amformnu gdje je svak sve. Da se neki ne moraju izjasniti. Vani je to sve itekako bitno i po tome te prepoznaju i ne komadu papira.

A ti se mozes izjasniti - zasto ? I po cemu te prepoznaju konkretno naprimjer kako u sloveniji znaju da si Bosnjak? Po cemu ?

Po religiji, po imenu, obicajima, ... Na prvu loptu uvijek ime i prezime.

славянин wrote:Meni "kultura" ista u federaciji i rs-u. Agnostik sam tako da me religija ne interesuje. sta sad ?

Tebi mozda jeste, ogromnoj vecini populacije nije. U tu ne mislim samo na religiju.

Problem nasi naroda sto se indentifikuju religijom..
ako nisi ta religija nisi ni pripadnik toga naroda..

CPT wrote:
Po religiji, po imenu, obicajima, ... Na prvu loptu uvijek ime i prezime.

Ako izbacimo religiju koja NE DEFINISE narod niti naciju koji su to obicaji razliciti,ponasanje,mentalitet,izgled fizicki itd ? Imena i prezimena (iako imamo dosta istih koja ti ne govore o kojem se narodu radi) su produkt vjere/

Sta ti ostane ?

Mislim kada odem naprimjer u Austriju osjetim da je to druga nacija sa svojim obicajima,kulturom,ponasanjem pa cak i izgledom. Ali evo rs fbih... osim religije ne vidim neke markere razlicitosti.Kada neki stranac dodje u Njemacku on zna ko je njemac,ko turcin itd. A u Bosnu ? Kako da skonta ko je ko osim MOZDA po imenu ??

CPT wrote:

славянин wrote:Meni "kultura" ista u federaciji i rs-u. Agnostik sam tako da me religija ne interesuje. sta sad ?

Tebi mozda jeste, ogromnoj vecini populacije nije. U tu ne mislim samo na religiju.

Konkretno moze li primjer ?

CPT wrote:

jeza u ledja wrote:Mislim ko i sta definise tvoju pripadnost tom jeziku, kulturi, tradiciji? Kako ja da znam jesi li ti nas ili njihov?

Pa odi u tipicno selo u Austriji (recimo) pa javi koliko svoje kulture prepoznajes. Moze? U biti zaviri u koji dio "RS" pa javi koliko svoje kulture prepoznajes

Ali kako ja da znam kojoj etnickoj grupi pripada prvi covjek na kog u tom selu naletim? Recimo da za mene izgleda ko tipicni Austrijanac. Kako ja sad da znam da on stvarno jeste Austrijanac?

славянин wrote:

CPT wrote:
Po religiji, po imenu, obicajima, ... Na prvu loptu uvijek ime i prezime.

Ako izbacimo religiju koja NE DEFINISE narod niti naciju koji su to obicaji razliciti,ponasanje,mentalitet,izgled fizicki itd ? Imena i prezimena (iako imamo dosta istih koja ti ne govore o kojem se narodu radi) su produkt vjere/

Sta ti ostane ?

Mislim kada odem naprimjer u Austriju osjetim da je to druga nacija sa svojim obicajima,kulturom,ponasanjem pa cak i izgledom. Ali evo rs fbih... osim religije ne vidim neke markere razlicitosti.Kada neki stranac dodje u Njemacku on zna ko je njemac,ko turcin itd. A u Bosnu ? Kako da skonta ko je ko osim MOZDA po imenu ??

U nasem slucaju, u dobrom dijelu definise. Sve od imena dalje... Znam da to nekima smeta ali hebiga. Ako u Austriji osjetis da je to drugac "nacija" kako mozes za pola sata postati dio te nacije? Jodlanje preko noci postaje dio tvoje kulture vjerovatno (karikiram). Prepoznaje po imenu, po obicajima, po religiji, tradiciji, arhitekturi, itd, itd, itd...

jeza u ledja wrote:

CPT wrote:

jeza u ledja wrote:Mislim ko i sta definise tvoju pripadnost tom jeziku, kulturi, tradiciji? Kako ja da znam jesi li ti nas ili njihov?

Pa odi u tipicno selo u Austriji (recimo) pa javi koliko svoje kulture prepoznajes. Moze? U biti zaviri u koji dio "RS" pa javi koliko svoje kulture prepoznajes

Ali kako ja da znam kojoj etnickoj grupi pripada prvi covjek na kog u tom selu naletim? Recimo da za mene izgleda ko tipicni Austrijanac. Kako ja sad da znam da on stvarno jeste Austrijanac?

Ko je govorio o konkretnom covjeku? Pogotovo prvom?! Kome je to uopste vazno? Odi u neko selo u Austriji, pa javi koliko elemenata svojo kulture vidis. To ne znaci da prvi covjek ne moze biti Bosnjo/Srbin/Hrvat ili Kinez.

CPT wrote:

славянин wrote:

CPT wrote:
Po religiji, po imenu, obicajima, ... Na prvu loptu uvijek ime i prezime.

Ako izbacimo religiju koja NE DEFINISE narod niti naciju koji su to obicaji razliciti,ponasanje,mentalitet,izgled fizicki itd ? Imena i prezimena (iako imamo dosta istih koja ti ne govore o kojem se narodu radi) su produkt vjere/

Sta ti ostane ?

Mislim kada odem naprimjer u Austriju osjetim da je to druga nacija sa svojim obicajima,kulturom,ponasanjem pa cak i izgledom. Ali evo rs fbih... osim religije ne vidim neke markere razlicitosti.Kada neki stranac dodje u Njemacku on zna ko je njemac,ko turcin itd. A u Bosnu ? Kako da skonta ko je ko osim MOZDA po imenu ??

U nasem slucaju, u dobrom dijelu definise. Sve od imena dalje... Znam da to nekima smeta ali hebiga. Ako u Austriji osjetis da je to drugac "nacija" kako mozes za pola sata postati dio te nacije? Jodlanje preko noci postaje dio tvoje kulture vjerovatno (karikiram). Prepoznaje po imenu, po obicajima, po religiji, tradiciji, arhitekturi, itd, itd, itd...

Odmices se od pitanja jer nemas odgovora, vec sam ti rekao da religija ne moze definisati naciju/narod. Sve od imena dalje ... sta dalje ? Moze li Benjamin biti Bosnjak ? Jesi li ti iste nacije/naroda kao Ahmed iz Izmira ?

Po imenu ? znaci vjera ti diktira narod/naciju, (iako pola svijeta se koristi imenima proizaslim iz Kurana i Biblije) , koja je Bosnjacka arhitektura , tradicija itd itd itd a da nema veze sa vjerom i uz to je indikator razlicitosti od srba ili hrvata u BiH.

CPT wrote:
Ko je govorio o konkretnom covjeku? Pogotovo prvom?! Kome je to uopste vazno? Odi u neko selo u Austriji, pa javi koliko elemenata svojo kulture vidis. To ne znaci da prvi covjek ne moze biti Bosnjo/Srbin/Hrvat ili Kinez.

Bilo kojem covjeku u tom selu. Ne mora biti jedan covjek, moze ih biti sto pojedinacno. Kako ja da znam koje je ko narodnosti?

славянин wrote:Odmices se od pitanja jer nemas odgovora, vec sam ti rekao da religija ne moze definisati naciju/narod. Sve od imena dalje ... sta dalje ? Moze li Benjamin biti Bosnjak ? Jesi li ti iste nacije/naroda kao Ahmed iz Izmira ?

Po imenu ? znaci vjera ti diktira narod/naciju, (iako pola svijeta se koristi imenima proizaslim iz Kurana i Biblije) , koja je Bosnjacka arhitektura , tradicija itd itd itd a da nema veze sa vjerom i uz to je indikator razlicitosti od srba ili hrvata u BiH.

Moram crtati "sta dalje"? Ime? Obicaji? itd, itd. To naravno ne znaci da ChinChinChong teoretski ne moze biti Bosnjak ali nema slucajno vecina Bosnjaka slicna imena (povezana sa religijom btw). Isto vazi i za obicaje koji su opet jako povezani sa religijom, btw. To opet znaci da ne mozes biti Bosnjak ako ne ... ali nije slucajno da vecina Bosnjaka ima "slicne".

Kod nas konkretno se bosnjacke kuce moglo prepoznati bar po krovu. Sto su Srbi konkretno izkoristili u ratu. A i po ostalim elementima.

jeza u ledja wrote:

CPT wrote:
Ko je govorio o konkretnom covjeku? Pogotovo prvom?! Kome je to uopste vazno? Odi u neko selo u Austriji, pa javi koliko elemenata svojo kulture vidis. To ne znaci da prvi covjek ne moze biti Bosnjo/Srbin/Hrvat ili Kinez.

Bilo kojem covjeku u tom selu. Ne mora biti jedan covjek, moze ih biti sto pojedinacno. Kako ja da znam koje je ko narodnosti?

Ko je govorio o prvom ili covjeku u tom selu?! Kakve veze ima slucajni prolaznik sa pricom?!