auu, iz 1 u 2. nakon sjednice parlamenta ovaj pujdo kako mu je vec prezime, i zastupnici kolaicije za nezavisnu kataloniju potpisali deklaraciju o nezavisnosti.
#1752 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 10/10/2017 23:37
by sarlo
Eh sad, oni (taj regionalni parlament) su nesto usvojili sa odgodom primjene ili tako/nekako.
Moja procjena je da je kriticni naboj prosao tj unisten je tom odgodom odluke. Znas za uzrecicu "sad ili nikad".
Amerikanci su to imali "Bostonskom cajankom"-zbog problema sa porezom i gurali su dalje. I nije im cilj bio nezavisnost ali kad su zaratili vise nije bilo povratka. Srbi u Srbiji takodje.
Nase politicko vodjstvo uopste nije bilo za nezavisnost ali je narod "gurao" naprijed. Nisi imao organizaciju, vodjstvo nije vjerovalo u pobjedu, niti im je borba za nezavisnost bila u fokusu ali taj momentum je vodio ka pobjedi.
Pred pobjedom smo potpisali kapitulaciju.
Opet, rat je svinjarija velika.
Moja procjena je da je ovo kraj pokreta za nezavisnost i znacajno jacanje Spanije.
#1753 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 00:37
by KatarinaKosaca
Kikibombona wrote:
KatarinaKosaca wrote:Poastoji moj post na pocetku teme sa prognozom ovog ishoda. Proglasio je kao nezavisnost, ali je kao i pozvao na dijalog. Nisu oni glupi Balkanci da ratuju imaju sta izgubit..kako god bilo. Davace manje u drzavni budzet i, pojeo vuk magarca
Nikako. Samo su imali gradjanski rat za koji su jugoslovenski ratovi bili djecija igrica po broju zrtava i razaranjima. A na vlasti su do nedavno imali fasisticku diktaturu. Bas su fini ti Spanci.
Inace, Katalonija je napravila veliki korak na putu ka nezavisnsoti.
936-1939.dikttura pa tranzicija za primjer. Ne vole ni Baskijce, ni Baskijci njih pa ne ratuju.
#1754 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 08:41
by daddy-kool
8 sekundi nezavisnosti
#1755 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 08:44
by Tomahawk11
Jesu li se odvojili ili?
#1756 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 08:45
by daddy-kool
Malo su trznuli Madrid, al' ništa ...
#1757 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 09:29
by Obi Wan Bosnian
Ne može se sloboda izvojevati bez žrtvi.
Niko ih ne bi priznao? Naravno da ne bi. Bili bi izolovani i patili bi se? Naravno. Ali to je jedini način.
Zaključak: ako nisu spremni da se pate nisu ni zaslužili slobodu.
#1758 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 10:48
by ultima_palabra
Obi Wan Bosnian wrote:Ne može se sloboda izvojevati bez žrtvi.
Niko ih ne bi priznao? Naravno da ne bi. Bili bi izolovani i patili bi se? Naravno. Ali to je jedini način.
Zaključak: ako nisu spremni da se pate nisu ni zaslužili slobodu.
Ne vidim razloga da se pate, nije u pitanju Kurdistan ili istočni Timor pa da je to pitanje života i smrti. Ovo je generacija odrasla na smartfonima i navikla da kapa lova od turista.
#1759 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 12:18
by sinuhe
Vlada Spanije se obratila Kataloncima da se jasno izraze jesu li proglasili nezavisnost na sto su ovi odgovorili da ce pojasniti za nekoliko dana
Odgovor naravno nije zadovoljavajuci te ce izgleda morati djelovati ostrije.
#1760 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 13:10
by daddy-kool
sinuhe wrote:Vlada Spanije se obratila Kataloncima da se jasno izraze jesu li proglasili nezavisnost na sto su ovi odgovorili da ce pojasniti za nekoliko dana .
Al što ih trolaju.
Prije bilo kakve priče prvo će ih Madrid natjerati da pojedu svoje riječi tj da kažu da od nezavisnosti nema ništa. Drugo nema nikakvog pregovora o nezavisnosti, ne razumijem kako to katalonske vođe zamišljaju. Možda dogovore neke ustupke o nivou autonomije, ali ni to ne smije biti predstavljeno kao pobjeda ili dobitak separatista jer bi stvorilo opasan presedan.
#1761 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 16:56
by irac300
Ne znaju bi li piškili ili kakili. Sreća ne pade mrtva glava zbog ovih budalaština.
#1762 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 17:12
by ultima_palabra
pasha078 wrote:
ultima_palabra wrote:
Obi Wan Bosnian wrote:Ne može se sloboda izvojevati bez žrtvi.
Niko ih ne bi priznao? Naravno da ne bi. Bili bi izolovani i patili bi se? Naravno. Ali to je jedini način.
Zaključak: ako nisu spremni da se pate nisu ni zaslužili slobodu.
Ne vidim razloga da se pate, nije u pitanju Kurdistan ili istočni Timor pa da je to pitanje života i smrti. Ovo je generacija odrasla na smartfonima i navikla da kapa lova od turista.
Nije ti fer komentar. Pa isto ze moze reci za ex-yu, svi smo mi odrasli uz Spectrum ili C-64, nike patike i sl, sto bi bilo ekvivalent danasnjih smartphones i sl..... Moze se reci da smo trazili kruha preko pogace. sigurno nije bilo pitanje zivota ili smrti dok rat nije poceo.
Ma kako nije bilo, pa jel nam prijeceno nestankom pola godine prije pocetka rata? Alija i Kiro ko budale neko kompromis trazili kad su svi ostali odustali...
Ne moze se to porediti.
#1763 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 17:42
by ultima_palabra
Jesam ja malo mladji, ali se sjecam i malo ranijeg perioda, memorandum SANU, osma sjednica, represije na Kosovu, jogurt revolucije, pokusaj uvodjenja vanrednog stanja... nije bas da je Hrvatima i Slovencima onako naumpalo da napustaju Federaciju. Ovi nemaju nikakav novonastali razlog za secesiju.
Ovo za ustav si nesto pomijesao, Bosna je imala pravo na otcjepljenje od Juge.
#1764 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 17:59
by megaman4
ultima_palabra wrote:Jesam ja malo mladji, ali se sjecam i malo ranijeg perioda, memorandum SANU, osma sjednica, represije na Kosovu, jogurt revolucije, pokusaj uvodjenja vanrednog stanja... nije bas da je Hrvatima i Slovencima onako naumpalo da napustaju Federaciju. Ovi nemaju nikakav novonastali razlog za secesiju.
Ovo za ustav si nesto pomijesao, Bosna je imala pravo na otcjepljenje od Juge.
Raspad SFRJ zapocet je 1981 godine kada je Savezni SUP poslao svu miliciju na Kosovo da smire tenzije zbog studentskih protesta u Pristini, ali nisu uspjelu.
1989 godine je Milosevic ubrzao raspada bivse drzave Antibirokratskom revolucijom u Crnoj Gori gdje je skinuto regularno republicko rukovodstvo na celu sa pokojnim dr. Miljanom Radovicem, te postavljeno marionetsko na celu sa Bulatovicem.
Iste te godine se desila i Jogurt revolucija u AP Vojvodina gdje je na nezakonit nacin smijenjeno pokrajinsko rukovodstvo a postavljeni pijuni Milosevica.
1990 je Srbija defacto prva izasla iz SFRJ kada je bez icijeg pitanja ukinuta autonomija dvaju pokrajina i to je bio kraj Jugoslavije koju smo tada poznavali.
Nije Slovenija srusila ustav SFRJ nego Srbija.
#1765 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 18:36
by megaman4
pasha078 wrote:
megaman4 wrote:
ultima_palabra wrote:Jesam ja malo mladji, ali se sjecam i malo ranijeg perioda, memorandum SANU, osma sjednica, represije na Kosovu, jogurt revolucije, pokusaj uvodjenja vanrednog stanja... nije bas da je Hrvatima i Slovencima onako naumpalo da napustaju Federaciju. Ovi nemaju nikakav novonastali razlog za secesiju.
Ovo za ustav si nesto pomijesao, Bosna je imala pravo na otcjepljenje od Juge.
Raspad SFRJ zapocet je 1981 godine kada je Savezni SUP poslao svu miliciju na Kosovo da smire tenzije zbog studentskih protesta u Pristini, ali nisu uspjelu.
1989 godine je Milosevic ubrzao raspada bivse drzave Antibirokratskom revolucijom u Crnoj Gori gdje je skinuto regularno republicko rukovodstvo na celu sa pokojnim dr. Miljanom Radovicem, te postavljeno marionetsko na celu sa Bulatovicem.
Iste te godine se desila i Jogurt revolucija u AP Vojvodina gdje je na nezakonit nacin smijenjeno pokrajinsko rukovodstvo a postavljeni pijuni Milosevica.
1990 je Srbija defacto prva izasla iz SFRJ kada je bez icijeg pitanja ukinuta autonomija dvaju pokrajina i to je bio kraj Jugoslavije koju smo tada poznavali.
Nije Slovenija srusila ustav SFRJ nego Srbija.
Akcija 1981 je bila legalna i ustavna jer ju je odobrilo predsjednistvo, u cijoj je ingerenciji to bilo.
Za ukidanje SAP si u pravu, Srbija je prekrsila ustav. Ali zasto druge republike nisu podnijele prijavu ustavnom sudu kao sto je Rajoy u ovoj situaciji? Precutali su vjerovatno jer je slo a mozda cro vec tada imala plan da se otcijepe.
Reci cu ti zasto republike nisu podnijele prijavu. Nisu podnijele iz razloga sto je sve bilo u blokadi, jer nije bilo moguce doci do dogovora zbog antiustavnog djelovanja Milosevica koji je prekrsio tadasnji vazeci Savezni ustav.
Druge republike nisu mogle djelovati djelotvorno zato sto je Milosevic postao najjac politicka figura tada u SFRJ kojega su se svi bojali i iza kojeg je odmah stala i vojska i savezni SUP i dr..
Zato su oci republika bile uperene u tadasnju Evropsku zajednicu i Ameriku da pokusa smiriti politicke tenzije jer je rat vec kucao na vrata. Milosevic je bolovao od sindroma kulta licnosti i smatrao je da je SFRJ njegova privatna prcija.
Mozda bi se ostale republike dogovorile oko buduceg uredjenja Federacije ali Milosevic koji je bio pod kontrolom SANU-a i drugih nacionalista, nije padalo napamet da se pokusaju dogovoriti jer su Srbi iskljucivo bili za Jugoslaviju sa cvrstom centralistickom vlasti jednog Centra gdje bi se i dalje Beograd pitao oko svih stvari, a najvise oko finansija.
Milosevic je ustvari htio postati "novi Tito" i pitati se za sve. Time je ugasio bilo kakvu nadu za dogovorom.
Zato je nezavisnost svih republika bila jedina sansa da se oslabi moc Milosevica jer vise nije bilo SFRJ koju su kontrolisali Srbi i pitali se za sve.
Nakon svega moze se reci da je nezavisnost nekad i nuzno zlo kako bi se pokusao naci put u bolju buducnost. Ako Katalonci zele nezavisnost, to im treba i omoguciti, a ne da dozive sudbinu Hrvatske i BiH koje su odmah napadnute od Srbije, kada su proglasile nezavisnost.
Spanija ne smije napraviti gresku kakvu je Srbija napravila kada je napala svoje susjede, jer u slucaju belaja u Spaniji, cijeli stari kontinent bi bio obuhvacen novom politickom situacijom, koja bi oznacila pocetak promjena granica pojedinih drzava a to bi znacilo ulazak u neizvjesnu buducnost za sve nas.
#1766 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 19:06
by sinuhe
U najboljem slucaju ovdje bi mogli neutralno posmatrati djelovanje pravne drzave ili nastanak nove ali nije vam se dalo.
#1767 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 19:57
by madner
SFRJ se raspala, nisu se republike odcjepile.
Milicija nije nikad bila popularnija nego kada je marisala po Kosovu.
#1768 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 20:11
by Point.
Pasha078, sto je tebi toliko stalo da se Katalonija odvoji od Spanije? Posto vidim da si pravo aktivan na ovoj temi. Ono sto je Kiki za Kurde, ti si za Katalonce.
#1769 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 20:11
by madner
pasha078 wrote:
madner wrote:SFRJ se raspala, nisu se republike odcjepile.
Milicija nije nikad bila popularnija nego kada je marisala po Kosovu.
Pa de se odlucite hocete legalisticko ili organsko objasnjenje? Legalisticki, koncept "raspada" SFRJ nije postojao kao ustavna kategorija. Dakle republike su se, jedna po jedna, pocele odvajati secesijom.
Legalisticki to nije tacno. Raspad SFRJ je pravno utvrdjen od Badinterove komisije, tako da su se republike mogle samo izjasniti o nezavisnosti ILI ulasku u novu federaciju.
Ostao sam duzan odgovor na onu tvrdnju da je pravo starije od suvereniteta. Sila je starija, sve drzave iz sile crpe suverenitet.
#1770 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 20:25
by Banksy
pasha078 wrote:
Pa de se odlucite hocete legalisticko ili organsko objasnjenje? Legalisticki, koncept "raspada" SFRJ nije postojao kao ustavna kategorija. Dakle republike su se, jedna po jedna, pocele odvajati secesijom.
Prvo, ako su negdje savezni zakoni i ustav SFRJ prestali važiti onda je to Srbija još 1989 ukidanjem ovlasti pokrajina, nelegalnim prenošenjem tih ovlasti na srbijansku skupštinu i raspuštanjem pokrajinske skupštne Kosova.
Da li se srpska politička elita i sa kime konzultirala o tome (sukladno tvojem stavu da se sastavnica federacije treba 'konzultirati' sa ostalma o pitanjima koja se tiču promjena ustavnopravnog statusa zajedničke države)?
Da li je JNA u tom slučaju štitila do tada važeći i priznati Ustav (ili je naprotiv svesrdno pomagala provedbu 'novog stanja na terenu')?
Nije li došlo do presedana da je formalnopravno ukinuta politička autonomija dvama sastavnicama federacije, ali je u Predsjedništvu SFRJ zadržana njihova zastupljenost kako bi Milošević imao 3 glasa plus crnogorski jogurt-mitingaši = 4 glasa; dakle polovicu glasova za stopiranje svake odluke koja mu nije po volji, a trebao bi mu samo jedan glas za nametanje neke svoje 'volje'. Nije li na ovaj način i samo Predsjedništvo SFRJ izgubilo legitimitet koji je do tada imalo?
25.7. 1990. osnovana je Srpska skupština u Srbu, kao političko predstavništvo srpskog naroda u Hrvatskoj. Proglasila je suverenitet i autonomiju srpskog naroda u Hrvatskoj. 31.7. Milan Babić je postao predsjednik Srpskog Narodnog Vijeća, provedbenog tijela Srpske skupštine. 16.8. pozvali su na referendum o autonomiji Srba u Hrvatskoj.
25. lipnja 1991. godine Hrvatski sabor donosi Ustavnu odluku o samostalnosti i suverenosti Republike Hrvatske proglašavajući Republiku Hrvatsku samostalnom i neovisnom državom.
#1771 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 20:36
by Banksy
pasha078 wrote:Banksi sve sto pises je tacno. Ali isto tako ne pobija moj argument. Krsenje ustava ne znaci raspad drzave.
Ustav se u modernim drzavama cesto krsi.
Imaš more netačnih teza i tvrdnji iznad, samo na ovoj stranici, ali nemam vremena da ih pobijam faktima jednu po jednu. Ne razumijem zašto i čemu, ali SFRJ i ova tema su neusporedivi.
#1772 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 20:43
by madner
Pravna osnova je nebitna, sve republike su prihvatile zakljucke i time legitimisali zakljucke. Srbija i CG su takodje odrzale referendume.
Ustav SFRJ i clanovi nisu igrali ulogu.
Vidi gore, posto SFRJ nije bila u stanju osigurati suverenitet nad teritorijom, pravo nije ni razmatrano.
Motka je osnova svega u medjunarodnim odnosima.
#1773 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 20:46
by Banksy
pasha078 wrote:
Banksy wrote:
pasha078 wrote:Banksi sve sto pises je tacno. Ali isto tako ne pobija moj argument. Krsenje ustava ne znaci raspad drzave.
Ustav se u modernim drzavama cesto krsi.
Imaš more netačnih teza i tvrdnji iznad, samo na ovoj stranici, ali nemam vremena da ih pobijam faktima jednu po jednu. Ne razumijem zašto i čemu, ali SFRJ i ova tema su neusporedivi.
Naravno da su neusporedivi jer ti tako zelis
Ne mogu reci da ono sto si napisao nije tacno, jer jeste, ali nije relevantno.
Pričaš o ustavu, a ustav davno suspendiran, pa o secesiji, a SAO Krajina već izdvojena iz Hrvatske godinu ranije, ne znam šta je ''relevantno'' i šta je uopće poenta ovih nesuvislih ''analogija''?
#1774 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 20:47
by Banksy
pasha078 wrote:Nego Banksi, de molim te daj mi link gdje je neka od republika podnijela prijavu ustavnom sudu sfrj zbog ukidanja autonomija 1988? Isto tako link gdje je hrvatska podnijela prijavu zbog svih tih sao?
#1775 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 11/10/2017 21:50
by Challenger__
Point. wrote:Pasha078, sto je tebi toliko stalo da se Katalonija odvoji od Spanije? Posto vidim da si pravo aktivan na ovoj temi. Ono sto je Kiki za Kurde, ti si za Katalonce.
