Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

[escobar__]

U čemu bi ovdje konkretno država učestvovala i na koji bi način pomogla građanima koji nemaju tu sreću da su spojeni na sistem daljinskog zagrijavanja da izbace ugalj i drvo kao energente i pređu na nešto ekološki prihvatljivije?

Subvencionira cijenu struje ili plina do određene količine, gdje bi ekonomska računica bila malo ispred ćumura, uz zabranu loženja čvrstih i tečnih goriva. Mogu se uvesti posebna brojila za struju isključivo za grijanje, plin se zimi subvencionira do određene količine, i sl. London je imao slavnu istoriju zagađenja i ovo je taj jedini način na koji se to rješeva. Posebno bi to zanimljivo bilo i EP jer je po noći potrošnja struje znatno manja, a uz odgovarajuće noćne tarife bi se i sistemi grijanja na struju mogli napraviti konkurentnim.

Odlično, e to je već nešto konkretno i na to aludiram kad govorim protiv striktne zabrane jer to smatram nikakvim rješenjem - kod nas to sigurno ne bi išlo ovako kako si naveo već bi ljudima zavalili zabranu i doviđenja, snalazi se kako znaš i umiješ.

[BadBoy]

U čemu bi ovdje konkretno država učestvovala i na koji bi način pomogla građanima koji nemaju tu sreću da su spojeni na sistem daljinskog zagrijavanja da izbace ugalj i drvo kao energente i pređu na nešto ekološki prihvatljivije?

Subvencionira cijenu struje ili plina do određene količine, gdje bi ekonomska računica bila malo ispred ćumura, uz zabranu loženja čvrstih i tečnih goriva. Mogu se uvesti posebna brojila za struju isključivo za grijanje, plin se zimi subvencionira do određene količine, i sl. London je imao slavnu istoriju zagađenja i ovo je taj jedini način na koji se to rješeva. Posebno bi to zanimljivo bilo i EP jer je po noći potrošnja struje znatno manja, a uz odgovarajuće noćne tarife bi se i sistemi grijanja na struju mogli napraviti konkurentnim.

Famozna rečenica "subvencioniranje". Pare za subvencioniranje moraju doći odnekud. Ne padaju sa neba. Help Baznia više ne pali, niko ne daje pare samo tako.

Jesi li ti spreman izdvajati određenu mjesečnu naknadu (npr. na račun za električnu energiju) koja bi se kasnije distribuirala u vidu subvencije?

[BadBoy]

Sve se moze, ali se nece. Odgovara i onima i ovoima, a na kraju svi ispastamo.

Isto pitanje kao i iznad. Naravno da se sve može, ali to košta. Jesi li ti spreman učestvovati novčano u rješavanju tog problema kroz određenu naknadu koju bi svi plaćali?

[shape of despair]

Grijao se i na plin i na drva, sad sam na plinu,preselio se.
Haman, da se ugrije kuća, u zavisnosti od xy faktora da se ne ponavljamo sad koji su to , treba za cijelu zimu od 7 do 10m drva, što je 700 do 1000KM, pa vjerovatno i manje odnosno 560 do 850KM ( ima akcija drva čak po 80KM).
I sad gledaj računice, za tu istu kuću koja troši recimo 7m drva (700KM max) treba ti plina cca 1200 do 1500KM u najboljem slučaju. (iskustva korisnika koji su prešli sa drva na plin, znači znam iz prve ruke, znam i iz svog primjera, ev pitajte me)
Ovo je važilo za cijenu plina prije poskupljenja, 0,575KM, a sad je plin 0,84KM bez subvencija Vlade, znači nešto malo niže.
Znači, kad se osigura cijena plina da se više isplati grijati na plin neg na ćumur i drva svak će preći na plin.
Ko se voli jebavati sa loženjem, ovako odvrni termostat i rahat. A pogotovo recimo kad bi se sufinansiralo uvođenje plina u domove, i još dala garancija cijeni plina da je isplativiji od loženja.
Ili recimo struja, što da ne, napraviti slčan mehanizam.
Ali nema od ovoga ništa, strpit se koji mjesec, ide proljeće, vjetrovi, čist zrak, gej parada NO1 tema i sav nam problem unas, Neuma - za i protiv, nezapamćene vrućine, itd

[Haris.ba]

Nesta mi naumpade. Mozemo li prijaviti stranacima da hocemo smjestiti migrante u Blazuj, u zagadjenje. Pa da nam zabrane?

[Juni]

Naravno da medju onima koji lože ima i onih koji ne bi imali hljeba da jedu kada bi ih se odjednom natjeralo da se griju na plin i struju (naročito padinski dijelovi na memli strani gdje se loži jedno 9 mjeseci godišnje ).Ali to bi se dalo regulisati subvencijama.
Međutim, većinu koja loži znam da žive sasvim "normalno" inače :znači, voze se dva auta, oboje puse,muškarac visi u kladionici i svaki dan doruckuje vani, žena makar na mjesečnom nivou ide kod frizera, ugradnje noktiju, depilacije, slobodno vrijeme se provodi po shoping centrima, djeca u igraonicama, one u međuvremenu ispijaju kafe sa jaranicama, crni petak, rodjendani po tim istim igraonicama itd itd.
Ja jesam za slobodu izbora kako ćeš voditi svoj život i da je tvoj problem ako ne znaš posložiti prioritete u životu, ali ako to ima implikacija po zdravlje stanovništva (mene i moje familije) onda molim vlast da intervenira u fazama naravno, ali promptno!

[vjeshalica]

Dobro, nelegalnk, trruju nas, sta je rjesenje? Da ih pošaljemo u gasne komore?

Pa majku mu, napravit uslove da bude legalno, napraviti uslove da mogu koristit nesto sto ne ne zagađuje, ili je rješenje da ih deportijemo?

De malo razumijevanja. Mislite da oni ne bi radije pustili plin i prst u uho, a ne dovezi ugalj, skladištu, loži, cisti.

Nesto sto je nelegalno ne moze postati legalno, mozda moze u SDA drzavi
Niko ih nije tjerao ovdje osim sto im je obecao da ce raditi po svom ako bude glasao? Sad treba cijeli grad da ispasta jer je lola htio kucu na 5 spratova u Buca Potoku za sebe i celjad?

[muha_sa]

Treba i ovo malo parkova što je u gradu ostalo pretvorit u Tibrina naselja sa desetospratnicama i više

Dobar onaj park kod druge gimnazije--tu bi moglo stat jedno 3 Bosmala

Eto rješenja

[seoBIH]

Sve se moze, ali se nece. Odgovara i onima i ovoima, a na kraju svi ispastamo.

Isto pitanje kao i iznad. Naravno da se sve može, ali to košta. Jesi li ti spreman učestvovati novčano u rješavanju tog problema kroz određenu naknadu koju bi svi plaćali?

Naravno da jesam, shodno mojim primanjima.

[seoBIH]

Dobro, nelegalnk, trruju nas, sta je rjesenje? Da ih pošaljemo u gasne komore?

Pa majku mu, napravit uslove da bude legalno, napraviti uslove da mogu koristit nesto sto ne ne zagađuje, ili je rješenje da ih deportijemo?

De malo razumijevanja. Mislite da oni ne bi radije pustili plin i prst u uho, a ne dovezi ugalj, skladištu, loži, cisti.

Nesto sto je nelegalno ne moze postati legalno, mozda moze u SDA drzavi
Niko ih nije tjerao ovdje osim sto im je obecao da ce raditi po svom ako bude glasao? Sad treba cijeli grad da ispasta jer je lola htio kucu na 5 spratova u Buca Potoku za sebe i celjad?

Dobro, koje je tvoje rješenje?

[vjeshalica]

Heh postavi ti pitanje liku koji je nelegalno kucu napravio na 5 spratova u Buchalucha city bil placo od plate naknadu pa da cujes odgovora?

Teret treba biti ravnomjerno rasporedjen ako cemo ga uvoditi i po nekim pravilima
Ali isto tako uvesti pravila gradnje i standarde i provoditi dosljedno zakon


A ne da se sakrivaju pojedinci i kazu ja ne rOdim i ne mogu plOćat nake tOxe za grijanjo

[p206]

da svaki građanin zasadi po 2 drveta (crnogorična) ne bi bilo zagađenja
al smio bih ruku u vatru staviti da ovi što žive u zgradama (bar njih 80%) nisu lopatu uzeli u ruke 2 puta u životu..
a većina zagađenja dođe iz toplana koje čade ko lude...na njih ide par pola ovog smoga ako ne i više, stanite pored jedne pola sata i sve će vam biti jasno

[Haris.ba]

https://www.airvisual.com/world-air-quality-ranking

1 Bishkek, Kyrgyzstan Bishkek, Kyrgyzstan 273 8.13K Followfollow icon
2 Ulaanbaatar, Mongolia Ulaanbaatar, Mongolia 242 38.1K Followfollow icon
3 Sarajevo, Bosnia Herzegovina Sarajevo, Bosnia Herzegovina 217 12K Followfollow icon
4 Delhi, India Delhi, India 186 1.52M Followfollow icon
5 Sofia, Bulgaria Sofia, Bulgaria 184 13.6K Followfollow icon
6 Belgrade, Serbia Belgrade, Serbia 174 36.7K Followfollow icon
7 Lahore, Pakistan Lahore, Pakistan 172 63.3K Followfollow icon
8 Mumbai, India Mumbai, India 165 1.39M Followfollow icon
9 Chengdu, China Chengdu, China 164 1.12M Followfollow icon
10 Skopje, Macedonia Skopje, Macedonia 162 12.2K Followfollow icon

Zanimljivo je da su među prvih 10 na svijetu tri glavna grada iz bivše Juge.

[p206]

https://www.airvisual.com/world-air-quality-ranking

1 Bishkek, Kyrgyzstan Bishkek, Kyrgyzstan 273 8.13K Followfollow icon
2 Ulaanbaatar, Mongolia Ulaanbaatar, Mongolia 242 38.1K Followfollow icon
3 Sarajevo, Bosnia Herzegovina Sarajevo, Bosnia Herzegovina 217 12K Followfollow icon
4 Delhi, India Delhi, India 186 1.52M Followfollow icon
5 Sofia, Bulgaria Sofia, Bulgaria 184 13.6K Followfollow icon
6 Belgrade, Serbia Belgrade, Serbia 174 36.7K Followfollow icon
7 Lahore, Pakistan Lahore, Pakistan 172 63.3K Followfollow icon
8 Mumbai, India Mumbai, India 165 1.39M Followfollow icon
9 Chengdu, China Chengdu, China 164 1.12M Followfollow icon
10 Skopje, Macedonia Skopje, Macedonia 162 12.2K Followfollow icon

Zanimljivo je da su među prvih 10 na svijetu tri glavna grada iz bivše Juge.

tu je i Sofija
nema vjetra ni sa sjevera ni sa juga i to ti je... nije to do SA-ZE kotline ko što znaju izjaviti neki stručnjaci

[red evil]

Ne možeš ljudima ništa zabraniti bez alternative. Ne možeš samo reći treba samo zabraniti. Mora se prvo uspostaviti sistem koji će biti jeftiniji o ćumura, drva i sl. i onda mu ne moraš zabranjivati ništa, svi će drage volje preći. Hoće svi da se griju na plin ili struju ali ne može se. Malo razumijevanja ne bi bilo na odmet.

[vjeshalica]

da svaki građanin zasadi po 2 drveta (crnogorična) ne bi bilo zagađenja
al smio bih ruku u vatru staviti da ovi što žive u zgradama (bar njih 80%) nisu lopatu uzeli u ruke 2 puta u životu..
a većina zagađenja dođe iz toplana koje čade ko lude...na njih ide par pola ovog smoga ako ne i više, stanite pored jedne pola sata i sve će vam biti jasno

Auuu
Oni sto u rodno selo odu da nelegalno posjeku drva nikad nista nisu zauzvrat zasadili i ja trebam vrsiti komoenzaciju sadnjom jer stetocina unistava? Kad oni budu natjerani da posade jedno,ja cu zauzvrat posaditi 5.
Ja gospodine u sezoni za racun toplana,za svoju kvadraturu placam 160 KM a ne mogu prozora otvoriti jer lole na lukavickoj cesti u kucama loze cumurcinu i gade pola grada
Vecina zagadjenja dodje iz privatnih objekata a ne toplana jer toplane griju na plin,a plin ne cadi crno niti smrada ima od plina kao od cumura i nekakvih drva,
Svi koji su nelegalno sagradili objekte bez ikakvog propisa i imaju lozista koja truju treba taksu naplacivati srazmjerno kavdarturi dok ne uvedu alternativno grijanje tj plin koji ne zagadjuje

[Haris.ba]

Ne možeš ljudima ništa zabraniti bez alternative. Ne možeš samo reći treba samo zabraniti. Mora se prvo uspostaviti sistem koji će biti jeftiniji o ćumura, drva i sl. i onda mu ne moraš zabranjivati ništa, svi će drage volje preći. Hoće svi da se griju na plin ili struju ali ne može se. Malo razumijevanja ne bi bilo na odmet.

Kako se može zabraniti ljudima u zgradama na toplanama? Kako se to njima može zabraniti grijanje na drva? Kako to da njima može, a drugima ne može?

Stvar je da se ne želi. To je suština čitave priče.

Veoma jednostavno. Imaš rok 3 godine da uvedeš toplane ili plin u objekat. Ako se nastaviš grijati na čvrsto gorivo - ide porez na zagađenje.

[p206]

Ne možeš ljudima ništa zabraniti bez alternative. Ne možeš samo reći treba samo zabraniti. Mora se prvo uspostaviti sistem koji će biti jeftiniji o ćumura, drva i sl. i onda mu ne moraš zabranjivati ništa, svi će drage volje preći. Hoće svi da se griju na plin ili struju ali ne može se. Malo razumijevanja ne bi bilo na odmet.

alternativa je plin iz Azerbejdžana ili Alžira... ovaj ruski ima monopol i dižu i spuštaju cijene kako im k ćeif...dok to ne bude biće nam ovako
grad može platiti dio cijene kao subvenciju ali nikad neće izdvojiti koliko bi realno trebalo da se izbaci ugalj iz upotrebe
druga stvar, prelazak svih toplana na plin... gledam neki dan onu toplanu kod Bosmala..zamisli kupiš stan u Bosmalu a pod prozorom ti izlaze tone čađi i dima

[vjeshalica]

Ne možeš ljudima ništa zabraniti bez alternative. Ne možeš samo reći treba samo zabraniti. Mora se prvo uspostaviti sistem koji će biti jeftiniji o ćumura, drva i sl. i onda mu ne moraš zabranjivati ništa, svi će drage volje preći. Hoće svi da se griju na plin ili struju ali ne može se. Malo razumijevanja ne bi bilo na odmet.

Razumijevanje molimo za nelegalne kuce SDA trovaca i glasaca
Veci je interes u zabrani i uvijek drzava moze zabraniti i ima instrumente za to,samo vi niste navikli da vam se zabranjuje

I kako nema altenative?
Odma pricas nema alternative jer ti hoces da ti drzava placa ili da je imas dzabe jer ti tako odgovara ...cuj nema alternative a plin ?? Struja?
Postoji alternativa ali vama je lakse otici u selo i zgromiti 10 metara drva nelegalno i dočerat do kuce,vi ioanko ne plaćate smeće koje ložite a ja plaćam toplane

[p206]

da svaki građanin zasadi po 2 drveta (crnogorična) ne bi bilo zagađenja
al smio bih ruku u vatru staviti da ovi što žive u zgradama (bar njih 80%) nisu lopatu uzeli u ruke 2 puta u životu..
a većina zagađenja dođe iz toplana koje čade ko lude...na njih ide par pola ovog smoga ako ne i više, stanite pored jedne pola sata i sve će vam biti jasno

Auuu
Oni sto u rodno selo odu da nelegalno posjeku drva nikad nista nisu zauzvrat zasadili i ja trebam vrsiti komoenzaciju sadnjom jer stetocina unistava? Kad oni budu natjerani da posade jedno,ja cu zauzvrat posaditi 5.
Ja gospodine u sezoni za racun toplana,za svoju kvadraturu placam 160 KM a ne mogu prozora otvoriti jer lole na lukavickoj cesti u kucama loze cumurcinu i gade pola grada
Vecina zagadjenja dodje iz privatnih objekata a ne toplana jer toplane griju na plin,a plin ne cadi crno niti smrada ima od plina kao od cumura i nekakvih drva,
Svi koji su nelegalno sagradili objekte bez ikakvog propisa i imaju lozista koja truju treba taksu naplacivati srazmjerno kavdarturi dok ne uvedu alternativno grijanje tj plin koji ne zagadjuje

znao sam da ćeš se javiti, mislim da smo se čak i prošle zime čuli na ovu temu
za ovo prvo, neko mora početi saditi drveće...jer ja vidim užasno malo crnogoričnog drveća uz Miljacku, a i čitavom gradu.. najbolje organizovano, da to uradi KJKP Park ili građani da pokrenu inicijativu..jer političari neće, ni SDA ni opozicija (nisu oni dobacili dalje od svog džepa i zamjene klupica u parkićima)..

krivnju ne treba prebacivati, ljudi su pasivni i čekaju da neko nešto uradi... da smo u dobu primitivnih društava, 1500 ili 1600 i nekoj 90% bi nas pomrlo jer smo nesposobni, reaguje se samo kad dogori

[vjeshalica]

Nije u tome vec ljudi nece
Napravi anketu medju npr 5000 ljudi i vidjeces koliko hoce a koga to i ne zanima sve ce se samo reci
Gori odavno i niko ne reaguje vec 30 godina

Pola pokrade drva i dodje ga grijanje 500 maraka mozda ni toliko na godinu a hoce jeftinije od toga da mu bude plin e matrak
Nek placaju takse pa da vidimo dokle i kako
Ljudi obolili po svakom osnovu najgore bolescine i nikoga ne boli briga,isto ko ona budala sto vapi zbog deponije u Zabdju niko te nije gonio da se tamo naseljavas i zivis ali jeste izgleda stranka jer si glasacko tijelo
Sta imam dalje komentarisati
?

[Thorgerson]

Sada se vidi da su ove tzv. mjere Vlade Kantona Sarajevo smiješne. Isto kao što su bile smiješne i prethodne mjere.

Mislim kakva je logika da radiš i bacaš pare na one koji najmanje zagađuju?!

- utopljavaju zgrade koje već koriste ekološki prihvatljiv način grijanja (toplane). Ok, kaže cilj je efikasnije grijanje. Ali hajde da se tim bavimo poslije, kad riješimo problem grijanja onih koji lože ugalj?

- subvencioniranje plina - opet ok mjera, ali ta mjera se ne dotiče onih koji najviše zagađuju - jer ti ljudi većinom i nemaju pristup plinu.

Problem je itekako rješiv. Novca očito ima. Međutim, mora se raditi na sistemskom planiranju.

Zar nije jeftinije i lakše finansirati nabavku npr. inverter klima uređaja, nego kopati kanale i postavljati plinske instalacije do kuća - te ovisiti o dobroj volji vlasnika tih kuća hoće li oni ili neće priključiti plin. Potom ovisiti o dobroj volji rusa sa cijenom. Potom ovistii o dobroj volji raznih distributera koliko će se oni ugraditi.



Kvalitetan inverter klima uređaj jeste skup. Međutim to je investicija koja je isplativija od gorepomenutog kopanja i instaliranja plina. I vrati se kroz 7-8 godina.

Pa zar nije logicnije ovisti o domacem energentu!? Ako ga vec imamo?


Jednostavno zabraniti prodaju, loženje ćumura uglja drva na području 4 gradske opstine. Kapak, nema. Ali to se treba uradiit u maju, a ne u decembru. Dakle, u maju 2020. godine fino kažeš. Zabranjuje se loženje uglja, zabranjuje se prodaja. Nema više.

Obici fino svaku kuću i vidjeti na šta se griju, šta je problem. Napraviti presjek stanja.
- kakve su fasade
- kakvo je grijanje, na šta
- šta uraditi

Pa ne mogu ljudi po kućama biti svoji neki entiteti, koji ne odgovaraju nikome živom. Mislim po čemu se razlikujem ja u stanu od onog u kući?! Ja u stanu imam zakon, red on u kući može radit šta hoće?! Zašto je to tako? Šta njegova kuća, zemlja jel i to je odgovor? Ne može.

Vlasnici kuća se moraju staviti u zakonski okvir. To što imaš svoju kuću ti ne daje pravo da radiš šta hoćeš.

I onda fino vidjeti i pomoći kome treba. Da se uradi fasada, toplotna izolacija. Ko kako želi da se grije. Biraj plin, pelet ili struja. To su ti opcije. Ko nema ugrožen, pomoci mu koliko se može.

Pa oni se hvale kaže priključili 450 objekata na plin. Ok. I? Koliko i ko se od tih sad 450 grije na plin? To je bitna info - a ne kliko se ih priključili. I drugo, tim tempom ćemo svi biti an plinu za jedno 15 godina. A do tad, ko živ ko mrtav.

Peći na pelet, konvektore, klima uređaje možemo završiti za jednu godinu.


Onda preći na autobobile. Tu je rješenje još jednostavnije. Evo pokrenuli su nešto oko javnog prevoza. Valjda se tu nešto uradi. Zabraniti ulaz automobilima euro 1, 2 i 3 norme u grad. Dakle, do Ilidže i dalje ne može. Obezbjediti jednu livadu u Blažuju i da se tu može parkirati ko ima takav automobil, dalje autobus ili na voz. Kroz 2-3 godine to isto uraditi i za automboile euro 4 norme.

Ko se usudi ući u grad sa automobilom, obavijestiti fino građane da odmah prijave to policiji i da se takve osobe kazne rigorozno! I to fino napomenuti i staviti u zakon. Kraj priče.

Nemamo para, bla bla, žao mi je. Preseli se tamo gdje nema zabrane i bože moj. Žao mi je, ali ne možemo svi živjeti ovdje, niti možemo svi imati auta, jer svi cemo pocrkati i oni koji imaju i koji nemaju. Sadaka mentatlitet zaboravi. Pa pobismo djecu ljudi dragi.

[vjeshalica]

- utopljavaju zgrade koje već koriste ekološki prihvatljiv način grijanja (toplane). Ok, kaže cilj je efikasnije grijanje. Ali hajde da se tim bavimo poslije, kad riješimo problem grijanja onih koji lože ugalj?

Kad su utpolilo zgrade sa ciljem ustede na energentu onda potrosnja ne moze biti ista kao ni ispostavljeni racuni
Dakle utoplili ali i dalje placaju istu cijenu grijanja zanimljiva SDA tehnika
I ostalo si sve po ps-u rekao kako jeste

Uostalom pola grada zive ovdje a nikad nisu ni koristili dobrobiti grada,samo da glume nesto,zato je svaka dobrobit unistena a od govana se po gradu ne moze hodati

[Thorgerson]

znao sam da ćeš se javiti, mislim da smo se čak i prošle zime čuli na ovu temu
za ovo prvo, neko mora početi saditi drveće...jer ja vidim užasno malo crnogoričnog drveća uz Miljacku, a i čitavom gradu.. najbolje organizovano, da to uradi KJKP Park ili građani da pokrenu inicijativu..jer političari neće, ni SDA ni opozicija (nisu oni dobacili dalje od svog džepa i zamjene klupica u parkićima)..

krivnju ne treba prebacivati, ljudi su pasivni i čekaju da neko nešto uradi... da smo u dobu primitivnih društava, 1500 ili 1600 i nekoj 90% bi nas pomrlo jer smo nesposobni, reaguje se samo kad dogori

Prijatelju, drveće može pomoći, ali ne može drveće očistiti zrak kako ti misliš.

Može pomoći u smislu da se čestice možda ne dižu toliko i da ne raspršuju.

A ovo što si napisao za toplane, je, moram tako reći - provala stoljeća. Pa toplane bolan koriste plin. Mislim, svašta pročitati ovdje.

[vjeshalica]

Istina je da odredjeni broj koriste i alternativu odnosno tehnicki mogu koristiti mazut i loz ulje kao gorivo
Ali nemaju svi kotlovi tu mogucnoat