Forum Klix.ba

jefferson wrote:

bierkof wrote:

ExNihilo wrote: 3. Ekonomski neobrazovani ljudi, pročitali dva-tri članka na wikipediji, pogledali 2-3 dokumentarca, možda "Inside Job" i sad su stručnjaci na temu neoliberalizma. Evo ovaj bierkof se nameće kao idealan kandidat za treću kategoriju.

Kada ovakvim osobama dovedeš nekoga ko zna šta priča, on je za njih lud ili indokrtiniran ili dio sistema. Svi su dio velike ideološke mašinerije: komplet Zapad (obavezno napisan kao "zapad"), finansijske instuticije, nobelovci, profesori, itd.

Nikome nije vjerovati. Pa ni nemojte. Svaka ekonomska teorija ima svoje kako i zašto. Slobodni ste ih osporiti, možda dobijete i Nobela. Ali, kurko. Intelektualni kapacitet završava na Zeigeistu.

Naravno, izvini ekonomski strucnjace, sto smo malo skepticni u vase "naucne" sposobnosti.
Ne zanima me tvoje ideolosko napumpavanje, ali po tvome, u ovoj situaciji jedino je Grcka kriva za nastalu krizu. Kreditori nisu imali nikakvog uticaja, oni su samo davali novac na povjerenje... daj ba u to vise niko ne vjeruje.

O razlikama izmedju socijalizma i kapitalizma cemo pricati kada privatnim financijskim firmama bude trebao sljedeci bailout. Vozdra.

Naravno da su kreditori imali uticaju, ali ovako to ide:
Ti odes u salon Skode, skupio si 10,000km za ucesce, u izlogu dobra Skoda Octavia, sve unutra, nekih 40,000KM. Ono ti se kontas: joj extra, 10,000Km, nekih 600KM mjesecno rate, super. Ali, pored skode BMW-ov salon. Ne da ti djavo mira i ti skocis malo do tamo, kad tamo u izlogu BMW 535d. 326ks, unutra smo sto ti ne da masazu i jos nesto uz to. 100,000 km. Ti kontas: imam 10,000km, ako njega kupim rata ce mi biti nekih 1500km ako ne i vise. Ali tvoja plata je recimo 3000 km. Sada ostale dadzbine itd, kako god okrenes tu si ti nekako taman, ono da ne mozes nista ustediti za ne daj boze.
I naravno, kao i svaki "normalan" balkanac ti se odlucis za BMW, jer, hej jednom se zivi, sta ce biti sutra, e jbg. Naravno, prodavac u BMW-u sve to zna, on zna da ces ti biti knap ali on ima isto svoj posao, i on mora zaraditi, jer kako ti hranis svoju porodicu tako on hrani svoju. E sad, on ce ti reci: cuj, ovo je vrhunac tehnologije, ti si cijeli zivot radio, borio se, zasluzio si da se pocastis. Tebi sve to godi jer ti prica u superlativima itd, i ti naravno kupis auto. ALI, prodavacu se cisto jebe. On je uzeo proviziju, a ako ti sutra izgubis posao, oni ce ti uzet BMW, a ako je vrijednost BMW-a pala ispod onoga sto dugujes, oni ce to naplatiti na neki drugi nacin, jer si ti sve to potpisao.
E tako je to Grcka radila. Zinula guzica, banke se sjatile i rekle grcima: ma daj te jebemu, pa Vi ste donjeli civilizaciju evropi, pa zasluzili ste da zivite kao ljudi. Naravno, sve je to funkcionisalo do 2008 kada je ekonomska kriza opalila pa ljudi nisu imali para da dodju u Grcku i trose na njihov neki tamo polu-turizam, vojska svakako navikla da uzima lopatom, kao i penzioneri, ostali sluzbenici koji hoce u penziju u 55-toj itd.
Sta je krivica kreditora? Istao kao i prodavca onog BMW-a. On zna da ces ti MOZDA izgubiti posao zbog nekog vanjskog elementa. Ali boli njega, njegov posao je da ti proda BMW, i on taj BMW uvijek moze uzeti i prodati ga ponovo kao polovnog. Tako i kreditori Grckoj. Oni su znali da Grcka moze doci u probleme, ali umjesto polovnog BMW-a njihova garancija su poreski obveznici grcke.
Cija je krivica? Grcka naravno, kao i tvoja ako kupis BMW. Niko Grcima nije stavio pistolj na potiljak i rekao potpisite. Cak i ako je neko potkupio grcku vlast, opet je pitanje: sto su dozvolili da budu potkupljivi? Na kraju, i ti si imao onaj salon SKode, sve si stavio na papir, ali dzaba, zinula guzica.
Kao sto si ti uzivao par godina u BMW-u tako su i grci u tim kreditima, prije nego sto je relanost pokucala na vrata.

bierkof wrote:

jefferson wrote: Naravno da su kreditori imali uticaju, ali ovako to ide:
Ti odes u salon Skode, skupio si 10,000km za ucesce, u izlogu dobra Skoda Octavia, sve unutra, nekih 40,000KM. Ono ti se kontas: joj extra, 10,000Km, nekih 600KM mjesecno rate, super. Ali, pored skode BMW-ov salon. Ne da ti djavo mira i ti skocis malo do tamo, kad tamo u izlogu BMW 535d. 326ks, unutra smo sto ti ne da masazu i jos nesto uz to. 100,000 km. Ti kontas: imam 10,000km, ako njega kupim rata ce mi biti nekih 1500km ako ne i vise. Ali tvoja plata je recimo 3000 km. Sada ostale dadzbine itd, kako god okrenes tu si ti nekako taman, ono da ne mozes nista ustediti za ne daj boze.
I naravno, kao i svaki "normalan" balkanac ti se odlucis za BMW, jer, hej jednom se zivi, sta ce biti sutra, e jbg. Naravno, prodavac u BMW-u sve to zna, on zna da ces ti biti knap ali on ima isto svoj posao, i on mora zaraditi, jer kako ti hranis svoju porodicu tako on hrani svoju. E sad, on ce ti reci: cuj, ovo je vrhunac tehnologije, ti si cijeli zivot radio, borio se, zasluzio si da se pocastis. Tebi sve to godi jer ti prica u superlativima itd, i ti naravno kupis auto. ALI, prodavacu se cisto jebe. On je uzeo proviziju, a ako ti sutra izgubis posao, oni ce ti uzet BMW, a ako je vrijednost BMW-a pala ispod onoga sto dugujes, oni ce to naplatiti na neki drugi nacin, jer si ti sve to potpisao.
E tako je to Grcka radila. Zinula guzica, banke se sjatile i rekle grcima: ma daj te jebemu, pa Vi ste donjeli civilizaciju evropi, pa zasluzili ste da zivite kao ljudi. Naravno, sve je to funkcionisalo do 2008 kada je ekonomska kriza opalila pa ljudi nisu imali para da dodju u Grcku i trose na njihov neki tamo polu-turizam, vojska svakako navikla da uzima lopatom, kao i penzioneri, ostali sluzbenici koji hoce u penziju u 55-toj itd.
Sta je krivica kreditora? Istao kao i prodavca onog BMW-a. On zna da ces ti MOZDA izgubiti posao zbog nekog vanjskog elementa. Ali boli njega, njegov posao je da ti proda BMW, i on taj BMW uvijek moze uzeti i prodati ga ponovo kao polovnog. Tako i kreditori Grckoj. Oni su znali da Grcka moze doci u probleme, ali umjesto polovnog BMW-a njihova garancija su poreski obveznici grcke.
Cija je krivica? Grcka naravno, kao i tvoja ako kupis BMW. Niko Grcima nije stavio pistolj na potiljak i rekao potpisite. Cak i ako je neko potkupio grcku vlast, opet je pitanje: sto su dozvolili da budu potkupljivi? Na kraju, i ti si imao onaj salon SKode, sve si stavio na papir, ali dzaba, zinula guzica.
Kao sto si ti uzivao par godina u BMW-u tako su i grci u tim kreditima, prije nego sto je relanost pokucala na vrata.

Uredu, analogija nije bas primjenjiva.
Ja nigdje nisam rekao da su Grci potpuno nevini. Grcka vlada je bila neodgovorna, isto kao sto je i nasa vlada, kao Italijanska, kao Spanska... Politicare boli k* ko ce vratiti njihove dugove, probleme koje oni imaju su trenutni i jedina stvar koju oni zele je da odgode rjesenje tog problema.
Banke i financijske institucije to znaju vrlo dobro, isto kao i ja i ti. Cak sta vise, oni ni ne zele da se ti dugovi vrate, vec im je u interesu da kamata na ta dugovanja raste do beskonacnosti.

Kada je Njemacka dugovala ogromne kolicine novca Engleskoj, Francuskoj, Grckoj, Spaniji, Pakistanu i USA, koje nije mogla da plati, kreditori, tj. nacije su napravili plan vracanja dugova koji je bio jasan i podnosljiv za Njemacku.
Prije svega, bez ikakvih pregovora su oprostili 50% duga, ali sto je najvaznije Njemackoj je bilo ZABRANJENO da uzima nove dugove da odplati stare.
Dug se mogao odplatiti samo iz novca koji je dolazio iz trgovinskog surplus-a. Nije bilo drasticnih mjera smanjenja penzija, unistavanja buducih investicija... Njemacka je mogla da plati godisnje samo 3% svoje zarade od izvoza svake godine za preostali dug.
Londonski ugovor je mozda jedini razlog zasto je njemacka danas supersila. Da su se kreditori ponasali kao danasnji lihvari koji su se okomili na grcku i ostale latinoamericke zemlje 90tih njemacka bi bila na nivou banana republike.

drastic wrote:

madridist wrote:Cisto ono glede naslova teme.
A sta je to Tsipras ucinio pozitivno?
Ja koliko vidim na vijestima Grcka je bankrotirala i donijela potvrdu onoj staroj "propo ko Grcka".
Obicni ublehas i prevarant koji je laznim obecanjima dobio izbore.
Nisu mi jasni grci da su popusili njegove lazi.
Nema dzabe nista a kamoli uzimati od bjelosvjetskih kamatara pa kontat da ne moras vratiti,kurko nane.
Kakav Tsipras i pm.

jedino pozitivno je sto je rekao ne bankarima , sto ne mora znaciti da nije pod njihovom kontrolom jer isti profitiraju u svim situacijama

Alfons Kauders wrote:

drastic wrote:

madridist wrote:Cisto ono glede naslova teme.
A sta je to Tsipras ucinio pozitivno?
Ja koliko vidim na vijestima Grcka je bankrotirala i donijela potvrdu onoj staroj "propo ko Grcka".
Obicni ublehas i prevarant koji je laznim obecanjima dobio izbore.
Nisu mi jasni grci da su popusili njegove lazi.
Nema dzabe nista a kamoli uzimati od bjelosvjetskih kamatara pa kontat da ne moras vratiti,kurko nane.
Kakav Tsipras i pm.

jedino pozitivno je sto je rekao ne bankarima , sto ne mora znaciti da nije pod njihovom kontrolom jer isti profitiraju u svim situacijama

Nije rekao ne bankarima, vec Evropi.

Institucionalni investitori odavno nisu u igri, ogromnu vecinu duga drze evropske finansijske institucije i IMF - sto ce reci pare poreskih obveznika.

Zapravo EU i Grcka su ucinile ogromnu ulogu bankarima - mogli su se kockati kako su htjeli i plasirati sredstva na nesigurnom trzistu, uz dobar yield, a kad je ispao belaj, morali su ih vaditi.

Zanimljivo je kako su ljevicari u ovoj prici zapravo uz bankare.

jefferson wrote:

nosara wrote:Ne mora biti... U socijalizmu cesto drzava intervenise i otpise kredit, dug, minus...

Jeste, dok ista uzme kredit da bi pokrila otpis dugova, ili kroz pare poreskih obveznika. To je nas kostalo, ona: kolektivna odgovornost!

nosara wrote:

jefferson wrote:

nosara wrote:Ne mora biti... U socijalizmu cesto drzava intervenise i otpise kredit, dug, minus...

Jeste, dok ista uzme kredit da bi pokrila otpis dugova, ili kroz pare poreskih obveznika. To je nas kostalo, ona: kolektivna odgovornost!

Mislim na 2008....

Alfons Kauders wrote:

bierkof wrote:

jefferson wrote: Naravno da su kreditori imali uticaju, ali ovako to ide:
Ti odes u salon Skode, skupio si 10,000km za ucesce, u izlogu dobra Skoda Octavia, sve unutra, nekih 40,000KM. Ono ti se kontas: joj extra, 10,000Km, nekih 600KM mjesecno rate, super. Ali, pored skode BMW-ov salon. Ne da ti djavo mira i ti skocis malo do tamo, kad tamo u izlogu BMW 535d. 326ks, unutra smo sto ti ne da masazu i jos nesto uz to. 100,000 km. Ti kontas: imam 10,000km, ako njega kupim rata ce mi biti nekih 1500km ako ne i vise. Ali tvoja plata je recimo 3000 km. Sada ostale dadzbine itd, kako god okrenes tu si ti nekako taman, ono da ne mozes nista ustediti za ne daj boze.
I naravno, kao i svaki "normalan" balkanac ti se odlucis za BMW, jer, hej jednom se zivi, sta ce biti sutra, e jbg. Naravno, prodavac u BMW-u sve to zna, on zna da ces ti biti knap ali on ima isto svoj posao, i on mora zaraditi, jer kako ti hranis svoju porodicu tako on hrani svoju. E sad, on ce ti reci: cuj, ovo je vrhunac tehnologije, ti si cijeli zivot radio, borio se, zasluzio si da se pocastis. Tebi sve to godi jer ti prica u superlativima itd, i ti naravno kupis auto. ALI, prodavacu se cisto jebe. On je uzeo proviziju, a ako ti sutra izgubis posao, oni ce ti uzet BMW, a ako je vrijednost BMW-a pala ispod onoga sto dugujes, oni ce to naplatiti na neki drugi nacin, jer si ti sve to potpisao.
E tako je to Grcka radila. Zinula guzica, banke se sjatile i rekle grcima: ma daj te jebemu, pa Vi ste donjeli civilizaciju evropi, pa zasluzili ste da zivite kao ljudi. Naravno, sve je to funkcionisalo do 2008 kada je ekonomska kriza opalila pa ljudi nisu imali para da dodju u Grcku i trose na njihov neki tamo polu-turizam, vojska svakako navikla da uzima lopatom, kao i penzioneri, ostali sluzbenici koji hoce u penziju u 55-toj itd.
Sta je krivica kreditora? Istao kao i prodavca onog BMW-a. On zna da ces ti MOZDA izgubiti posao zbog nekog vanjskog elementa. Ali boli njega, njegov posao je da ti proda BMW, i on taj BMW uvijek moze uzeti i prodati ga ponovo kao polovnog. Tako i kreditori Grckoj. Oni su znali da Grcka moze doci u probleme, ali umjesto polovnog BMW-a njihova garancija su poreski obveznici grcke.
Cija je krivica? Grcka naravno, kao i tvoja ako kupis BMW. Niko Grcima nije stavio pistolj na potiljak i rekao potpisite. Cak i ako je neko potkupio grcku vlast, opet je pitanje: sto su dozvolili da budu potkupljivi? Na kraju, i ti si imao onaj salon SKode, sve si stavio na papir, ali dzaba, zinula guzica.
Kao sto si ti uzivao par godina u BMW-u tako su i grci u tim kreditima, prije nego sto je relanost pokucala na vrata.

Uredu, analogija nije bas primjenjiva.
Ja nigdje nisam rekao da su Grci potpuno nevini. Grcka vlada je bila neodgovorna, isto kao sto je i nasa vlada, kao Italijanska, kao Spanska... Politicare boli k* ko ce vratiti njihove dugove, probleme koje oni imaju su trenutni i jedina stvar koju oni zele je da odgode rjesenje tog problema.
Banke i financijske institucije to znaju vrlo dobro, isto kao i ja i ti. Cak sta vise, oni ni ne zele da se ti dugovi vrate, vec im je u interesu da kamata na ta dugovanja raste do beskonacnosti.

Kada je Njemacka dugovala ogromne kolicine novca Engleskoj, Francuskoj, Grckoj, Spaniji, Pakistanu i USA, koje nije mogla da plati, kreditori, tj. nacije su napravili plan vracanja dugova koji je bio jasan i podnosljiv za Njemacku.
Prije svega, bez ikakvih pregovora su oprostili 50% duga, ali sto je najvaznije Njemackoj je bilo ZABRANJENO da uzima nove dugove da odplati stare.
Dug se mogao odplatiti samo iz novca koji je dolazio iz trgovinskog surplus-a. Nije bilo drasticnih mjera smanjenja penzija, unistavanja buducih investicija... Njemacka je mogla da plati godisnje samo 3% svoje zarade od izvoza svake godine za preostali dug.
Londonski ugovor je mozda jedini razlog zasto je njemacka danas supersila. Da su se kreditori ponasali kao danasnji lihvari koji su se okomili na grcku i ostale latinoamericke zemlje 90tih njemacka bi bila na nivou banana republike.

Grckoj je vec otpisano oko $100bn.

Grcki dug ne drze komercijalne banke, vec finansijske institucije koje finansiraju gradjani EU. Kao takvim, nije im "u interesu" da se dug ne vraca i da beru kamate.

Londonski ugovor se ne moze porediti s ovom situacijom, ali nikako.

drastic wrote:svejedno sta god da se desi grcka ce biti na rasprodaji bilo za stranu elitu ili grcke milijardere

Bodkin wrote: Grckoj je vec otpisano oko $100bn.

Grcki dug ne drze komercijalne banke, vec finansijske institucije koje finansiraju gradjani EU. Kao takvim, nije im "u interesu" da se dug ne vraca i da beru kamate.

Londonski ugovor se ne moze porediti s ovom situacijom, ali nikako.

Challenger__ wrote:Komplikovanu proceduru zaduženja država Džafer poredi sa kupovinom auta na kredit. Nema dalje.

p.s.

Mogao je uzeti još plastičniji primjer: nabavka krompira u seoskoj zadruzi na odgođenjo plaćanje. Tek bi onda sve pojasnio.

Alfons Kauders wrote:
Da, to i kazem - znaci "ljevicari" su bili sasvim sretni kada su poreski obveznici EU preuzeli obveznice, a sad navijaju za bankrot.

Ukratko, svrsavaju na pomisao da bi obicni gradjani mogli platiti ceh i zijaniti 300 milijardi, dok bankarima nece faliti dlaka s glave. Ljevicara i kuuuuurca

Bodkin wrote:nevezano za jeffa ali famozna profesorica makroekonomije na sarajevskom faksu, prof hadziahmetovic koja je svojevremno pustila alpsko mlijeko sa antibioticima na police za vikendicu u sloveniji je svaki pojam iz makroekonomije objasnjavala "evo uzmimo na primjer pekaru"

ioannes wrote:@Chelli
Koliko je meni poznato i Tsipras i Varoufakis
su najavili ostavku u slučaju da grčki narod odgovori sa DA

Bodkin wrote:

Alfons Kauders wrote:
Da, to i kazem - znaci "ljevicari" su bili sasvim sretni kada su poreski obveznici EU preuzeli obveznice, a sad navijaju za bankrot.

Ukratko, svrsavaju na pomisao da bi obicni gradjani mogli platiti ceh i zijaniti 300 milijardi, dok bankarima nece faliti dlaka s glave. Ljevicara i kuuuuurca

ee da ti znas kako smo nekad kupovali grcke obveznice iako su imale junk status jer smo znali da nema sanse da ih evropa pusti da propadnu bas zbog ovoga. onda na taj deal ide CDS od deutsche bank-a kao osiguranje. svi trljaju ruke. investitori zbog ogromnog povrata na sigurno ulaganje, DB zbog CDS-a, a mi zbog provizije
Drzava mora preuzeti dug banaka jer smo vidjeli sta se desi kad puste jednu od njih da padne. Pustili lehman i svijet se umalo srusio. Banke su tu da podrzavaju sistem spajanjem ljudi sa viska kapitala i onih kojima treba kapital, balansiranjem dugorocnih depozita i kratkorocnih kredita i slicno. Pustanjem banaka da popadaju aistem sebi puca u nogu. Politicku dimenziju ne treba ni spomijati

‘Let’s talk about Greece for instance. Let’s talk about all the conditions the country is submitted to: IMF packages, we Latinos we’ve been there. All those measures are not meant to overcome the crisis, they are just to liquidate the debt. On one hand they give money and funds to you, on the other hand they impose you some harsh measures: low salaries, no allowances, mass dismissals in the public sector…it is to find the money to pay a private debt.

‘So, at the end of the day countries are indebted with multilateral treaties. All this just to guarantee a private debt. The common people get nothing. They are not out of the crisis. We see that all this is being repeated in Europe. It means the absolute supremacy of capital over human beings on behalf politics.”

‘Bankers knew the economic conditions of some countries and they were corrupt debts, for buying weapons, for helping dictatorships. Now can you tell me that banks didn’t know the Greek situation? The huge fiscal deficit disguised debts. And now they say the Greece is solely responsible for that? At least let’s share responsibility! Solutions come from that.