USA fan page

[UnscarD]

Japanci mogu samo Budi zahvaljivati što su Rusi bili nesposobni da bez špijunaže naprave atomsku bombu, jer da su Rusi imali u arsenalu atomsko oružje, a znajući njihove suptilne metode i sklonost moralnom ratovanju, nakon sovjetkse objave rata japansko otočje bi bilo toliko izbušeno, da bismo sad pričali o japanskim atolima...

Sta bi Rusi uradili da su mogli (odnosno Sovjeti) ostaje u sferi nagadjanja. Ono sto je cementirano u istoriji jeste RATNI ZLOCIN SAD-a nad civilnim stanovnistvom Japana.

Nije, jer nema nijedne presude za ratni zločin. Isto kao što ja mogu sad pričati da je Crvena armija horda seksualnih manijaka zbog stotina tisuća silovanih Njemica i Austrijanki, ali s obzirom na manjak sudskih presuda, ne mogu pričati o tome, a kamoli o cementu i istoriji...

I to sa silovanjima je zlocin. Bilo je tu i "nasih" zena. No ne vidim kako zlocin drugih umanjuje zlocin prvih? Problem sa sudskim presudama u ovim slucajevima je isti - sude i istoriju pisu pobjednici no to i dalje ne cini da zlocina nije bilo niti ga umanjuje.

[UnscarD]

Cekaj da sumiram ovo trabunjanje.

Nije Japan kapitulirao zbog beznadja protiv americkih A-bombi, nego sto su im tri dana kasnije Rusi objavili rat, pa su se htjeli Staljinu predati.

Tako da su se onda predali Amerima da ne bi pali u ruke Rusima, kojima su prvo htjeli pasti u ruke, ali se ne zna zasto nisu.

Procitaj ponovo...samo sporije. Znam ja da je ovo kompleksna tema ali nemoj da odustajes na prvu

Ako sam ne vidis nelogicnosti u svom tumacenju japanske kapitulacije, niko ti tu ne moze pomoci.

Nije to moje tumacenje, nego tumacenje jednog vrlo postovanog profesora na jednom vrlo postovanom USA univerzitetu...kao sto rekoh, vrati se pa procitaj samo sporije

[agnostic_front]

Japan se predao kad im je Tito rekao da se puste puški, nego da idu spavati u park (jer se u to vrijeme to moglo tako), i Japanci ga poslušali, i predali se.

[Avetinho]

Ako sam ne vidis nelogicnosti u svom tumacenju japanske kapitulacije, niko ti tu ne moze pomoci.

Nije to moje tumacenje, nego tumacenje jednog vrlo postovanog profesora na jednom vrlo postovanom USA univerzitetu...kao sto rekoh, vrati se pa procitaj samo sporije

To je tumacenje toliko izvan dokumentacijom podrzane istorije, i toliko nelogicno, da bi bilo urnebesno smijesno, da nije tuzno.

Kao, japanskim generalima je bilo vazno sto su im Rusi objavili rat da su se odmah predali (SAD-u), ne zato sto su u ratu sa SAD vec 4 godine i trpe teske poraze, a gradovi im se ruse kao da su od kartona.

Vazno je da li bi im Rusi dali da imaju cara.

[_BataZiv_0809]

Nije, jer nema nijedne presude za ratni zločin. Isto kao što ja mogu sad pričati da je Crvena armija horda seksualnih manijaka zbog stotina tisuća silovanih Njemica i Austrijanki, ali s obzirom na manjak sudskih presuda, ne mogu pričati o tome, a kamoli o cementu i istoriji...

Onda nemas problem ni sa tim da je Oluja Udruzeni Zlocinacki Poduhvat.

[_BataZiv_0809]

To je tumacenje toliko izvan dokumentacijom podrzane istorije, i toliko nelogicno, da bi bilo urnebesno smijesno, da nije tuzno.

Kao, japanskim generalima je bilo vazno sto su im Rusi objavili rat da su se odmah predali (SAD-u), ne zato sto su u ratu sa SAD vec 4 godine i trpe teske poraze, a gradovi im se ruse kao da su od kartona.

Vazno je da li bi im Rusi dali da imaju cara.

Uglavnom Japan nije napao Rusiju ni kad je Vermaht bio na rubu Moskve

[Avetinho]

To je tumacenje toliko izvan dokumentacijom podrzane istorije, i toliko nelogicno, da bi bilo urnebesno smijesno, da nije tuzno.

Kao, japanskim generalima je bilo vazno sto su im Rusi objavili rat da su se odmah predali (SAD-u), ne zato sto su u ratu sa SAD vec 4 godine i trpe teske poraze, a gradovi im se ruse kao da su od kartona.

Vazno je da li bi im Rusi dali da imaju cara.

Uglavnom Japan nije napao Rusiju ni kad je Vermaht bio na rubu Moskve

Jes vidio, izdadose ih pizde. U to vrijeme, Japanci su bili vrlo fini ljudi, poznati po humanosti prema ostalima.

[UnscarD]

Ako sam ne vidis nelogicnosti u svom tumacenju japanske kapitulacije, niko ti tu ne moze pomoci.

Nije to moje tumacenje, nego tumacenje jednog vrlo postovanog profesora na jednom vrlo postovanom USA univerzitetu...kao sto rekoh, vrati se pa procitaj samo sporije

To je tumacenje toliko izvan dokumentacijom podrzane istorije, i toliko nelogicno, da bi bilo urnebesno smijesno, da nije tuzno.

Kao, Japanskim generalima je bilo vazno sto su im Rusi objavili rat da su se odmah predali (SAD-u), ne zato sto su u ratu s SAD vec 4 godine i trpe teske poraze, a gradovi im se ruse kao da su od kartona.

Ne nego im je bilo vazno sto su polagali nade u diplomatsku incijativu koju su pokrenuli sa Moskvom za koju su se nadali da ce im u trgovini sa Sovjetima (ne Rusima kako uporno pises) za teritorije u Aziji koje su jos kontrolisali, Sovjeti omoguciti bolje uslove za kapitulaciju. Kada su Sovjeti umjesto odgovora na tu diplomatsku incijativu (kojom su samo kupovali vrijeme za sveopsti napad) poslali objavu rata, Japan je shvatio da je konacno GAME OVER. Poenta svega jeste da je ovo razlog bezuslovne kapitulacije a ne bacene nuklearne bombe kako se to zapdanoj javnosti prodaje. A naravno da su Ameri Japan vojnicki porazili a ne Sovjeti ...zar to treba objasnjavati ikome..
Da je ovo bilo masovno poznato, onda bi mnogi na zapadu poceli da propituju opravdanost upotrebe nuklearnog oruzje pa je bilo lakse predstaviti te bombe kao neki odlucujuci faktor zahvaljujuci kojem su spaseni milioni zivota a pravi razlog predaje nema veze sa bombama - Japanci su samo cekali ishod svoje poslednje diplomatske incijative da bi objavili kapitulaciju. Ameri su Japanu napravili kovceg, Sovjeti su zabili posednji cavao.

Poenta mog pisanje je zlocin koji je pocinjen i za kojim nije bilo potrebe i koji je kasnije lazno pravdan da bi danas imali jedan Orwelovski mit koji se srecom sve vise rusi.

[Avetinho]

Nije to moje tumacenje, nego tumacenje jednog vrlo postovanog profesora na jednom vrlo postovanom USA univerzitetu...kao sto rekoh, vrati se pa procitaj samo sporije

To je tumacenje toliko izvan dokumentacijom podrzane istorije, i toliko nelogicno, da bi bilo urnebesno smijesno, da nije tuzno.

Kao, Japanskim generalima je bilo vazno sto su im Rusi objavili rat da su se odmah predali (SAD-u), ne zato sto su u ratu s SAD vec 4 godine i trpe teske poraze, a gradovi im se ruse kao da su od kartona.

Ne nego im je bilo vazno sto su polagali nade u diplomatsku incijativu koju su pokrenuli sa Moskvom za koju su se nadali da ce im u trgovini sa Sovjetima (ne Rusima kako uporno pises) za teritorije u Aziji koje su jos kontrolisali, Sovjeti omoguciti bolje uslove za kapitulaciju. Kada su Sovjeti umjesto odgovora na tu diplomatsku incijativu (kojom su samo kupovali vrijeme za sveopsti napad) poslali objavu rata, Japan je shvatio da je konacno GAME OVER. Poenta svega jeste da je ovo razlog bezuslovne kapitulacije a ne bacene nuklearne bombe kako se to zapdanoj javnosti prodaje. A naravno da su Ameri Japan vojnicki porazili a ne Sovjeti ...zar to treba objasnjavati ikome..
Da je ovo bilo masovno poznato, onda bi mnogi na zapadu poceli da propituju opravdanost upotrebe nuklearnog oruzje pa je bilo lakse predstaviti te bombe kao neki odlucujuci faktor zahvaljujuci kojem su spaseni milioni zivota a pravi razlog predaje nema veze sa bombama - Japanci su samo cekali ishod svoje poslednje diplomatske incijative da bi objavili kapitulaciju. Ameri su Japanu napravili kovceg, Sovjeti su zabili posednji cavao.

Poenta mog pisanje je zlocin koji je pocinjen i za kojim nije bilo potrebe i koji je kasnije lazno pravdan da bi danas imali jedan Orwelovski mit koji se srecom sve vise rusi.

Shvatili su oni da je GAME OVER onog trenutka kad su pokrenuli "diplomatsku inicijativu za kapitulaciju Rusima, a da s Rusima dijele Aziju" sta god ti to bilo. Mogli su se jednako i Rusima predati nakon ruske objave rata, ali, vidi, nisu. Do jucer je bilo u redu predati se Rusima, ali danas vise nije. Kao, prepalo se da ce cara izgubiti, a ne sto je kolaps ocigledan.

Ne mogu da vjerujem da ne vidis apsurd ovakvog falsifikovanja istorije.

[Jack Be Nimble]

Bacanjem bombe vidjeli sta atomska moze da odradi. Zaustavili rat. Japan postao ekonomska sila. Win/Win/Win

[General War]

Nema potrebe za cinizam i ironiju kada pricamo o stotinama hiljada nevinih civilnih zrtava. Sve to sto si nabrojao je bilo ali to je radila Japanska VOJSKA a ne CIVILI koje su ovi pobili. Dakle ratni zlocin nezapamcen u novijoj istoriji.

...a ti civili inace nisu podrzavali ratna osvajanja carske japanse vojske i uzivali u blagodetima pljacke...i klanjali se caru, ti nikako ne zelis da sebi priznas ulogu civilnog drustva u kreiranju politike jedne zemlje, nije caru napamet palo da zapocne rat preeko noci i to krio od japanskog naroda sva osvajanja po pacifiku i indokini...isto kao i u njemackoj, sve se znalo, JAPAN je prvi poceo trati civile i samim tim je pogazio sve postulate vodjenja rata po ratnim pravima, niko ziv u japanu se nije protivio tome...al ajd kao da to tebi igra neku ulogu.

[Rob_Atl]

da su htjeli zlocin bacili bi je na tokio , imas dvije opcije poslati milion vojnika od kojih se vise od pola nece vratit kuci ili baciti bombu rijesit rat za sva vremena i pokazat svu svoji silu da im ne pada napamet u buducnosti zapocinjati bilo kakav rat, sta bi ti uradio? Poslao vojnike, jasta bi.

[General War]

da su htjeli zlocin bacili bi je na tokio , imas dvije opcije poslati milion vojnika od kojih se vise od pola nece vratit kuci ili baciti bombu rijesit rat za sva vremena i pokazat svu svoji silu da im ne pada napamet u buducnosti zapocinjati bilo kakav rat, sta bi ti uradio? Poslao vojnike, jasta bi.

Ma kake bezveze, da je tako sve nebi niti Vukovar niti Mostar izgledali onako niti bi se Tuzla i Sarajevo izgladnjavalo...nego udri sa distance.

[JohnnyS]

Nije, jer nema nijedne presude za ratni zločin. Isto kao što ja mogu sad pričati da je Crvena armija horda seksualnih manijaka zbog stotina tisuća silovanih Njemica i Austrijanki, ali s obzirom na manjak sudskih presuda, ne mogu pričati o tome, a kamoli o cementu i istoriji...

Onda nemas problem ni sa tim da je Oluja Udruzeni Zlocinacki Poduhvat.

Zar ima pravomoćna presuda relevantnog suda koji tako nešto tvrdi?

[Avetinho]

Nije, jer nema nijedne presude za ratni zločin. Isto kao što ja mogu sad pričati da je Crvena armija horda seksualnih manijaka zbog stotina tisuća silovanih Njemica i Austrijanki, ali s obzirom na manjak sudskih presuda, ne mogu pričati o tome, a kamoli o cementu i istoriji...

Onda nemas problem ni sa tim da je Oluja Udruzeni Zlocinacki Poduhvat.

Moram priznati da ni meni ova logika nije jasna.

[Grover]

Zero istina o 11 septembru - HRT 2



https://vimeo.com/15760136

http://izaogledala.com/dokumentarni-fil ... ivanje-911

[Avetinho]

Boli Kosovo, a?

[UnscarD]

Nema potrebe za cinizam i ironiju kada pricamo o stotinama hiljada nevinih civilnih zrtava. Sve to sto si nabrojao je bilo ali to je radila Japanska VOJSKA a ne CIVILI koje su ovi pobili. Dakle ratni zlocin nezapamcen u novijoj istoriji.

...a ti civili inace nisu podrzavali ratna osvajanja carske japanse vojske i uzivali u blagodetima pljacke...i klanjali se caru, ti nikako ne zelis da sebi priznas ulogu civilnog drustva u kreiranju politike jedne zemlje, nije caru napamet palo da zapocne rat preeko noci i to krio od japanskog naroda sva osvajanja po pacifiku i indokini...isto kao i u njemackoj, sve se znalo, JAPAN je prvi poceo trati civile i samim tim je pogazio sve postulate vodjenja rata po ratnim pravima, niko ziv u japanu se nije protivio tome...al ajd kao da to tebi igra neku ulogu.

Tebi ako nije jasna razlika izmedju civila i vojske i njihovog tretiranja, preporucujem da se vratis na osnove i procitas temeljene dokumente koji ovu oblast regulisu kao sto je npr. Zenevska deklaracija koju su SAD previ put ratifikovale 1882 godine.
Po tvojoj logici, ako npr SAD danas ucestvuju u ratu u Iraku, onda je OK da neko postavi bombu u neku skolu u Kentakiju jer jbg. nema veze sto su to civili, sto su glasali sa tu administraciju koja vodi rat? To je otprilike logika kojom se rukovode teroristicke organizacije.
Uopste ne bih ulazio u detalje tvoje "demokratsko-zapadne" vizure u kojoj trazis saucesnika u Japanskim civilima a pri tome zanemarujes cinjenicu da Japan u to doba nije demokratsko drustvo nego Konstitualna Monarhija a u praksi u velikoj mjeri FEUDALNA drzava gdje narod nema nikakvo pravo glasa, jer to za ovakakv tvoj komentar i nije bitno.

[UnscarD]

To je tumacenje toliko izvan dokumentacijom podrzane istorije, i toliko nelogicno, da bi bilo urnebesno smijesno, da nije tuzno.

Kao, Japanskim generalima je bilo vazno sto su im Rusi objavili rat da su se odmah predali (SAD-u), ne zato sto su u ratu s SAD vec 4 godine i trpe teske poraze, a gradovi im se ruse kao da su od kartona.

Ne nego im je bilo vazno sto su polagali nade u diplomatsku incijativu koju su pokrenuli sa Moskvom za koju su se nadali da ce im u trgovini sa Sovjetima (ne Rusima kako uporno pises) za teritorije u Aziji koje su jos kontrolisali, Sovjeti omoguciti bolje uslove za kapitulaciju. Kada su Sovjeti umjesto odgovora na tu diplomatsku incijativu (kojom su samo kupovali vrijeme za sveopsti napad) poslali objavu rata, Japan je shvatio da je konacno GAME OVER. Poenta svega jeste da je ovo razlog bezuslovne kapitulacije a ne bacene nuklearne bombe kako se to zapdanoj javnosti prodaje. A naravno da su Ameri Japan vojnicki porazili a ne Sovjeti ...zar to treba objasnjavati ikome..
Da je ovo bilo masovno poznato, onda bi mnogi na zapadu poceli da propituju opravdanost upotrebe nuklearnog oruzje pa je bilo lakse predstaviti te bombe kao neki odlucujuci faktor zahvaljujuci kojem su spaseni milioni zivota a pravi razlog predaje nema veze sa bombama - Japanci su samo cekali ishod svoje poslednje diplomatske incijative da bi objavili kapitulaciju. Ameri su Japanu napravili kovceg, Sovjeti su zabili posednji cavao.

Poenta mog pisanje je zlocin koji je pocinjen i za kojim nije bilo potrebe i koji je kasnije lazno pravdan da bi danas imali jedan Orwelovski mit koji se srecom sve vise rusi.

Shvatili su oni da je GAME OVER onog trenutka kad su pokrenuli "diplomatsku inicijativu za kapitulaciju Rusima, a da s Rusima dijele Aziju" sta god ti to bilo. Mogli su se jednako i Rusima predati nakon ruske objave rata, ali, vidi, nisu. Do jucer je bilo u redu predati se Rusima, ali danas vise nije. Kao, prepalo se da ce cara izgubiti, a ne sto je kolaps ocigledan.

Ne mogu da vjerujem da ne vidis apsurd ovakvog falsifikovanja istorije.

Da li si procitao link koji sam postavio ranije? Prvo, nema Rusa na medjunarodnoj sceni u to vrijeme, ima Sovjeta. Drugo, niko nije pomenuo predaju Rusima (a i kako bi kada tada Japan i Sovjeti - ne Rusi, uopste nisu u ratu) nego se prica o poslednjem pokusaju Japana da putem Sovjeta isposluje bolje uslove kapitulacije Japana zemlji sa kojom JESU u ratu - SAD-om. Za to su imali jak argument a to su i dalje velike zrtve koje bi nanjeli SAD-u prilikom pokusaja kopnene invazije za koje su se nadali da bi uz Sovjetski uticaj na SAD-a mogao "omeksati" stav SAD-a oko uslova kapitulacije. U zamjenu, su racunali da Sovjetima bez borbe prepuste teritorije koje kontrolisu u Aziji. To je plan Japana u momentu kada nemaju bas puno opcija. Umjesto Sovjetskog odgovora, dobili su Sovjetsku objavu rata. Tada shvataju da vise nemaju prostor ni za taj poslednji ocajnicki diplomatski manevar i pristaju na bezuslovnu kapitulaciju.
Ovo detaljno obradjuje pomenuti profesor i ova teza olicena u njegovoj ranije pomenutoj knjizi koja je naisla na medjunardona priznanja (naravno i na neke kritike kao i svaka koja se bavi istorijom) za kvalitet rada a koju profesor potkrepljuje detaljno sa zvanicnim dokumentima kao i izjavama i citatima i svjedocanstvima ucesnika, je danas osnov za ucenje ovog perioda istorije na Univerzitetu Kalifornija. Efektno, ona (uz naravno jos hiljade clanaka raznih istoricara) razbija mit da su se Japanci predali zbog bacenih bombi i postavlja bombe u potpuno drugo svijetlo oduzimajuci SAD-u mogucnost mitoloske interpretacije opravdanja za bacanje bombi na stotine hiljada civila.
Zaista sam sebe iznenadim ponekad na zivcima, tako da ako ti i nakon ovog upisa i dalje nesto nije jasno, nemam izbora nego da te uputim na link koji sam postavio za dodatne infromacije, osim u slucaju da ne znas engleski jer onda cu i dalje biti raspolozen da ti rastumacim dodatna pitanja.

[madner]

Pa sto se kurce kada ne mogu da brane vazdusni prostor ti Japanci?

[UnscarD]

da su htjeli zlocin bacili bi je na tokio , imas dvije opcije poslati milion vojnika od kojih se vise od pola nece vratit kuci ili baciti bombu rijesit rat za sva vremena i pokazat svu svoji silu da im ne pada napamet u buducnosti zapocinjati bilo kakav rat, sta bi ti uradio? Poslao vojnike, jasta bi.

Tokijo i jeste bio orginalna meta koja je kasnije pomjerena na Hirosimu i Nagasaki. Jos jedan argument zasto bombe nisu bile presudni faktor je jednostavno izraziti u Kilotonama bacenih bombi koje su recimo u noci izmedju 09 na 10 Mart 1945 bacene na Tokio u vecoj kolicini nego sto je snaga bombi bacenih na Hirosimu i Nagasaki. Takodjer, ta noc je izazvala vece opste razaranje Tokija, ukupno vise zrtava i vise posljedicnih pozara nego atomske bombe bacene na Hiroshimu i Nagasaki (posmatrano odvojeno - ne zajedno). Googlaj slike Tokyija nakon te noci. Uglavnom, i ovo doprinosi tezi da predaja Japana nema veze sa bombama jer ma koliko bile razorne, mnogi dijelovi Japana (ukljucujuci Tokijo) su pretpjeli slicne stete od konvencionalnog bombardovanja tako da ove bombe, uopste tada za vrh Japana nisu predstavljale nesto sa cim se vec duze vrijeme nisu suocavali. Pitanje je da li su u tim prvim danima uopste bili svijesni da je upotrebljeno novo atomsko oruzje a sasvim sigurno nisu bili svijesni posljedica koje ono nosi sa sobom.

[UnscarD]

Pa sto se kurce kada ne mogu da brane vazdusni prostor ti Japanci?

Ne znam, mozda su budale i ludaci. No to ne mjenja cinjenicu da su SAD pocinile ratni zlocin, namjerno pobivsi stotine hiljada civila, kasnije to pravdajuci kreiranim mitovima a u stvarnosti koristeci atomsko oruzje za slanje poruke i zauzimanje bolje pozicije prema Sovjetima u najavi onoga sto je vec tada pocelo - HLADNOM RATU.

[Stoner]

Hajd sve ali kad neko argumentira sa "kaze profesor"

[agnostic_front]

Ko se mača laća...

[madner]

Pa sto se kurce kada ne mogu da brane vazdusni prostor ti Japanci?

Ne znam, mozda su budale i ludaci. No to ne mjenja cinjenicu da su SAD pocinile ratni zlocin, namjerno pobivsi stotine hiljada civila, kasnije to pravdajuci kreiranim mitovima a u stvarnosti koristeci atomsko oruzje za slanje poruke i zauzimanje bolje pozicije prema Sovjetima u najavi onoga sto je vec tada pocelo - HLADNOM RATU.

To ne mijenja cinjenicu da USA nema kristalnu kuglu. Ono sto vrh USA zna jeste koje gubitke su imali na Okinawi, te ako ih bas brine i koje gubitke su Japanci imali na tom ostvru (vojne i civilne).
Da se Japan nije predao, invazija Japana bi bila izuzetno krvava, ali prvenstveno za Japan. Gubici od atomskih bombi su nasram toga minimalni. Sam si rekao, nemaju se sta pravdat za bombe, od '44 su bombarderi redovno ispustali i vece kolicine na Japanske gradove. 1000 bombardera ili jedan, ne mjenja bit.

Ratni zlocin nije, oba grada su imala vaznost za vojnu svrhu.