Ukrajina

[ultima_palabra]

Lijepo je vidjeti da je neko izvojevao makar privremenu pobjedu nad režimom koji svoje građane ubija snajperima Kakva god bila Timošenko, bolja je od ovih zločinaca...

Ali nema perioda u istoriji kad Rusi nisu bili bezobzirni na tuđe i svoje patnje... tako da na ovome sigurno neće završiti.

BTW, nakon svakog ovakvog i sličnog sranja koje uključuje Ruse, Tito mi sve više raste u očima

[Objektivni navijac]

Dodavali su teritorij jer su mislili da ce ostati Ukrajina u okviru Ruske imperije / SSSR-a vjecno

U okviru ili ne,tu je ,gdje je i ne moze nigdje pobjeci. Sutra ,kao i danas,kao i juce,ima Rusiju na granici,nejaku i zlozeljnu Evropu iza ledja. Ukrajina ima jednu od najnesretnijih i najtragicnijih istorija u Evropi,svi preduslovi da se to nastavi su tu.
Ovo je u svakom slucaju ,pobjeda Zapada,jer cak i da je stalo na demonstracijama sa stotinjak mrtvih,to bi vec bila pobjeda Zapada. Uvlacenje Rusije u sukobe na njenoj granici,odcjepljivanje ,makar i najmanjega komadica Ukrajine ispod ruskoga uticaja je pobjeda Zapada. Rusija je natjerana na punu defanzivu ,na odsudnu odbranu. 80-ih su se povlacili iz svijeta,90-ih iz Evrope,sada je Zapad dosao do ruske nacionalne teritorije. Da li ce nastaviti povlaciti ili slijedi odsudna odbrana ? Rusi,kada ih se dotjera do zida,kada vise nema nazad,onda su najopasniji,kao i svaki narod uostalom. U svakom slucaju,kako je ovo win-win situacija za Zapad,tako je u svakom slucaju katastrofa za Ukrajinu,koja ce biti kolateralna steta,rusko-zapadnog sukoba.
U Pridnjestrovlju su Rusi reagirali zestoko i odlucno,pogazili suverenitet Moldavije,EU i US se nisu ni pocesali. Slicno i u Gruziji i Azerbejdzanu. Ukrajina jeste puno veci zalogaj ali mozemo ocekivati isti scenarij. Domicilni Rusi ,stvaraju vlastite organe vlasti,uspostavljaju samoupravu i onda ako ih Ukrajinci budu dirali ,onda ce ih Rusija intervenisati. Nece to ici brzo a nece biti ni velike potrebe,Rusi u Ukrajini ce bez velike pomoci sa strane ,organizirati svoju drzavu,sve sa valutom i vojskom. Vojskom za koju ukrajinska vojska nece predstavljati veliku prijetnju. Kao u Pridnjestrovlju uostalom :
http://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria

[cyprus]

Kakve su šanse da se sličan scenario desi i u Bjelorusiji?

Zasad rekao bih tanke, ali u zavisnosti od razvoja situacije kroz koju godinu mi to i ne izgleda nemoguće...

[Challenger__]

- Nakon obrade globalnog konteksta ukrajinske drame idemo na konkretne, lokalne slike. Selimo se na jug Ukrajine, na poluostvro Krim, u primorski grad i luku Kerč (Керчь) (150.000 stanovnika po popisu iz 2012), poprište velikih bitaka između nacista i sovjetskih snaga tokom II sv. rata. Video najbolje oslikava duboki kontrast između krajnjeg zapada (Galicije) i jugoistoka zemlje.





- "Meidan" na Krimu, ooops!, 18+,

[McMoy]

Biće tu još svega i svačega.
Nego, gdje nam se bokser izgubi?

[Objektivni navijac]

Mislim da muzickom ukusu 'revolucionara' vise odgovara ova vrsta muzike :

[Michio Kaku]

Dakle, sa željom da:

1. pišemo šta se dešava,
2. pokušamo da objasnimo zašto se to dešava, i
3. najzahtjevnije, probamo da vidimo gdje to sve vodi, daću odgovore:

1. ukrajinska dešavanja su, govoreći jezikom filmske trilogije "Rat zvijezda", drugi dio - "Imperija uzvraća udarac". Mislim na SAD, jeli;
2. sve se to dešava jer Imperija ne trpi konkurenciju;
3. šta će biti iza ćoška? Pa biće "Povratak Džedaja", nema dileme.

Znači, R'n'R, ali totalni.

ti misliš da ljudi na ovom forumu gledaju u činjenice?

ovdje su ljudi protiv rusije samo zato jer percipiraju rusiju kao saveznika srbije. tačka. evo iznad mene neki nacistički ultima umobolnik kaže nešta u stilu rusi neosjetljivi na ljudske patnje. pretpostavljam da su njemu hitler i ante pavelić primjeri humanih ljudi koji osjećaju bol drugih, a posebno svoj.

[Michio Kaku]

Ccc,.odvalim kada čitam šupljiranja. Navalili ste na Galiciju kao da je ona leglo zla, pa zar mislite da bi samo Galičani bez velike podrške ostalih Ukrajinaca uspjeli izgurati svoje? Galičani su nacinalno najsvjesniji Ukrajinci jer se rusifikacija nikada nije u potpunosti sprovela tamo. Tačno je da su Unijati tj. grko-katolici i to im je kao najveći grijeh. Slabo vi pojma imate. Rusifikacija se masovno forsirala u Ukrajini čak do te mjere da veliki dio Ukarijinaca jedva tečno govori svoj maternji jezik, ni sama Timoshenko ga ne govori najbolje. Ukrajinci su na svojoj koži dobro osjetili ruski hegemonizam i totalitarizam i nije tačno da su kao prst i nokat. Mržnja bi bila prejaka riječ, ali ih ne vole.Međutim smatraju ih nužnim zlom s kojim se mora živjeti.

Dalje, ispadoše Ukrajinci nacisti gori od Himlerovog SS-a. Tačno je da su neke nacističke formacije bile sastavljene od Ukrajinaca iz Galicije, ali ne samo njih. Staljinov režim je zbog reperkusija i forsirane rusfikacije bio toliko omražen u Ukrajini posebno zbog Holodroma da im se čak i Hitler činio kao normalna pojava. Mnogo brojnije kvislinške jedinice za naciste su činili Bjelorosi i Rusi. Ali, naravno nakon 2.sv.rata opet je kolektivna krivica bila svaljena na Ukrajince, jer Rus je mogao biti samo good guy i bili bi dobro najebali da ih Nikita Hruščov inače Ukrajinac nije amortizovao.
Kad smo kod ksenofobije i nacizma; upravo je ta slobodarska Rusija koja je zaista najviše dala žrtava protiv nacista klasičan primjer izopačene svijesti. Najbrojnije ekstremne, nacističke organizacije na evropskom kontinentu se nalaze u Rusiji! I najveći rekord po ubistvima drugih i drugih teških oblika nasilja protiv "obojenih" je kod njih. Famozna ruska nacistička organizacija "Slavic union" bi mogla biti mentor i waffen SS-u, uostalom i koriste svastike kao obilježje te salutiraju naci pozdravima nad spomenicima nacističkih zločinaca koji su očeve i djedove trijebili kao zlatice. Da ti se smuči život. Da stvar bude još gora mnoge od tih imaju polu-legalni status i ruskoj politici nisu bili mrski. Ipak j S.U.pretjerao (valjda što je snimao i to javno objavljivao), video snimke gdje odsijecaju glave nekim emigrantima, streljaju druge itd, te je to procurilo u javnost. Tada je zvanično zabranjena a vođe poslati u zatvor iz kojeg su vrlo brzo izašli sa uslovnima.
Mnogi nemaju blage veze o čemu pričaju i jednu ultra desnu stranku vežu za maltene sve antiruske Ukrajince, što nonsens.
Takvih kao SVOBODA je u samoj Rusiji toliko da bi mogli skupiti par solidnih divizija. Ksenofobičnije i ultradesničarske sredine momentalno nema gore od Rusije, KKK hipi-komuna za njih.

hahaha... ovo samo pokazuje da baš ti blage veze nemaš kako funkcioniše današnja ideologija iako si je i sam nesvjesno objasnio.

da, ne znaju ukrajinski jer je to prevaziđen jezik koji je je sasvim prirodno nestao ali je izvađen iz naftalina isto kao katalonski. do prije 30 godina niko u barceloni i kataloniji osim par nepismenih brđana u planinama nije znao katalonski jezik. onda se pojavila neoliberalna multikulturalna ubleha tipa upoznaj svoju kulturu svoju posebnost svoj jezik i slično neoliberalno smeće koje se danas prodaje za vrijednost a što zapravo predstavlja samo drugu stranu medalje fašizma, nacionalizma, isticanja različitosti i što je najvažnije - svođenje politike sa klasnih i ekonomskih pitanja na identiteta, jezika, vjere, kulture, etničkih prava i sličnih izmišljenih folklornih sranja. tek unazad nekoliko generacija katalonaca nasilu u školi uči katalonski jezik, pere im se mozak da je to tobože njihov identitet i pravo koje im je dosad bivalo uskraćeno i šta se dešava - retroaktivno debili stvarno počinju sa tim da se identifikuju.

ovo je izmišljeno još za vrijeme velikih rasnih buntova u americi. martin luter king nikada nije trazio neka kulturna prava, toleranciju i multikulturu nego jednaka prava u zakonu i pravo na jednaku ekonomsku emancipaciju. neoliberali su se dosjetili samo da vopdu navuku na svoj mlin kako se ne bi pricalo o ekonomiji hajmo malo o identitetu i toboze uskracenim etniclkim i kulturoloskim pravima.

uopšte nije čudo da su kod nas nacionalne strane 1990 pobjedile na izborima. debili misle da je do nas, da smo mi primitivni balkanci koji su stotinama godina bili etnicki podjeljeni i da nam treba tranzicija u normalni kapitalizam.

a ne kontaju da smo mi tada glasali za nacionalne stranke jer je svijetom zavladala neoliberlna idelogija.

[Objektivni navijac]

@Objektivni

Isto ti to dodje. Ju Es of Ej su nosioci svih tekovina koje je Rajh zagovarao

Najgora je spricana trava

[spreca]

Rusija ce produziti kreditirati ukrainu posle formiranja nove vlade...izjavio je ministar finansija rusije

[The 51st State]

Rusija ce produziti kreditirati ukrainu posle formiranja nove vlade...izjavio je ministar finansija rusije

Detant, detant!

[Michio Kaku]

new york times pozitivno o janukovicu 2007 kad je imao amerikance za savjetnike ( Though the strategist, Paul J. Manafort, has sought to remain behind the scenes, his handiwork has been evident in Mr. Yanukovich’s tightly organized campaign events, in his pointed speeches and in how he has presented himself to the world) tada nije bio "diktator" kao ni saddam, osama, gadaffi, mubarak i mnogi drugi svojevremeno

http://www.nytimes.com/2007/09/30/world ... e.html?fta

[jastuk1]

Rusija ce produziti kreditirati ukrainu posle formiranja nove vlade...izjavio je ministar finansija rusije

Detant, detant!

Džaba se raduješ. To će tek kad vide kakva je politika nove vlade. Znači u prevodu nikad ili tek kad se vrati proruska opcija na vlast:

Russia will decide on a financial aid package for Ukraine once a new government is in place, Russian finance minister, Anton Siluanov, told the media, Itar-Tass reports.

“We indeed discussed purchasing Eurobonds to the value of $2 billion from Ukraine last week, but the political situation has changed abruptly, and we must understand which government it is we’re dealing with, so we’ve decided to wait until a new cabinet has been formed and to better understand the new government’s politics, then, consequently, make a decision,” Siluanov told journalists.

The IMF, meanwhile, has offered to help out Ukraine, should its government request their assistance, the Bank’s chairman, Christine Lagarde said, speaking to Itar-Tass.

While the Ukraine is an IMF member, “we’ll need someone there to actually discuss these questions with,” the IMF head said.

S kim će pregovarat IMF? Krnjom Ukrajinom? Pro Ruske oblasti sigurno neće vraćat dug kojeg je potpisao neko koga ne priznaju. Koliki je kapacitet krnje Ukrajine da se zaduži, sve i kad bi mogla, itd.

U međuvremenu Trg Nezavisnosti u Kijevu se širi i dolaze novi šatori. Vojni kamion se zaustavio na trgu jutros i tri šatora su istovarena. Trenutni stanovnici trga kažu: "namjeravamo da nastavimo borbu."

Šta sad. Jel hoće da se se bore sami protiv sebe...

[radostan dan]

blago onima kome ukrajinci danas ulete u grupu...sve utakmice će igrati na kipru...

[daxon]

Ova situacija sa Ukrainom, a naročito situacija sa Krimom, odnosno, čij je Krim, dat će odgovor na pitanje: je li Rusija super sila, odnosno, jesu li bilo kakav faktor u svjetskoj politici? Čekamo zatvaranje olimpijskih igara i odgovor na ovo pitanje. Znači, Rusi će u ovoj situacij pokazati da su niko i ništa, ili će pokazati da sa njima nema zezanja i da mogu šta požele ne respektujući nikoga.

[Michio Kaku]

Rusija ce produziti kreditirati ukrainu posle formiranja nove vlade...izjavio je ministar finansija rusije

Detant, detant!

Džaba se raduješ. To će tek kad vide kakva je politika nove vlade. Znači u prevodu nikad ili tek kad se vrati proruska opcija na vlast:

Russia will decide on a financial aid package for Ukraine once a new government is in place, Russian finance minister, Anton Siluanov, told the media, Itar-Tass reports.

“We indeed discussed purchasing Eurobonds to the value of $2 billion from Ukraine last week, but the political situation has changed abruptly, and we must understand which government it is we’re dealing with, so we’ve decided to wait until a new cabinet has been formed and to better understand the new government’s politics, then, consequently, make a decision,” Siluanov told journalists.

The IMF, meanwhile, has offered to help out Ukraine, should its government request their assistance, the Bank’s chairman, Christine Lagarde said, speaking to Itar-Tass.

While the Ukraine is an IMF member, “we’ll need someone there to actually discuss these questions with,” the IMF head said.

S kim će pregovarat IMF? Krnjom Ukrajinom? Pro Ruske oblasti sigurno neće vraćat dug kojeg je potpisao neko koga ne priznaju. Koliki je kapacitet krnje Ukrajine da se zaduži, sve i kad bi mogla, itd.

U međuvremenu Trg Nezavisnosti u Kijevu se širi i dolaze novi šatori. Vojni kamion se zaustavio na trgu jutros i tri šatora su istovarena. Trenutni stanovnici trga kažu: "namjeravamo da nastavimo borbu."

Šta sad. Jel hoće da se se bore sami protiv sebe...

Rusi opet mudro igraju. priznaće i jednu i drugu vlast. priznaće praktično 2 zemlje iako ce na zapadu tvrditi da su samo oni legitimni. Rusi ce samo reci mi priznajemo sve sto se vi tamo dogovorite bez ikakvog nametanja s vana. Znaci istocna ukrajina je nova zemlja pod ruskim protektoratom- niko nece dirati zapadni dio ako ne pruza sapu na istok.

a kako ce se hraniti to ce zavisiti od toga koliko budu bezobrazni.

[JoseMujica]

Ova situacija sa Ukrainom, a naročito situacija sa Krimom, odnosno, čij je Krim, dat će odgovor na pitanje: je li Rusija super sila, odnosno, jesu li bilo kakav faktor u svjetskoj politici? Čekamo zatvaranje olimpijskih igara i odgovor na ovo pitanje. Znači, Rusi će u ovoj situacij pokazati da su niko i ništa, ili će pokazati da sa njima nema zezanja i da mogu šta požele ne respektujući nikoga.

to već par dana govorimo...od ponedeljka pravna država

bojim se da je danas zadnji dan mira i igre u rukavicama

[O'zone]

Snimak nije za sve

[daxon]

Snimak nije za sve

Ne razumijem, kriju se od metaka iza komada pleha?

[JoseMujica]

vako smo i mi 92

[underwater]

Dakle, sa željom da:

1. pišemo šta se dešava,
2. pokušamo da objasnimo zašto se to dešava, i
3. najzahtjevnije, probamo da vidimo gdje to sve vodi, daću odgovore:

1. ukrajinska dešavanja su, govoreći jezikom filmske trilogije "Rat zvijezda", drugi dio - "Imperija uzvraća udarac". Mislim na SAD, jeli;
2. sve se to dešava jer Imperija ne trpi konkurenciju;
3. šta će biti iza ćoška? Pa biće "Povratak Džedaja", nema dileme.

Znači, R'n'R, ali totalni.

Sigurno ...ali sve ce to ici sporo ... rusima se ne zuri.
S druge strane amerima nije problem nastampati tariguz dolara i tiho pomagat opoziciju u cash-u. Za to vrijeme zemlja klizi u ekonomski kolaps.
Mislim da ce se vrlo brzo pojaviti antiprotesti. To je jedina alternativa ratu.

[Michio Kaku]

kako ovo liči na ponašanje međunarodne zajednice 1992 kod nas...

[underwater]

Snimak nije za sve

Ajebemti. Ne kontam ko ih snajpera ... ne mogu da vjerujem da je vlada toliko glupa.
Ucinkovitije bi bilo izvest tenkove i rastjerat masu, manje bi bilo zrtava.

[Muhamed Đakmić]

Cijela ova situacija ne može biti odvratnija. Meni je samo jadno zauzimati bilo čiju stranu, kad Rusiju, a još manje zapadni svijet, boli kurac za Ukrajince i njihov standard života. Čisto prebijanje interesa, i smiješno mi je čitati ovdje da pojedinci pišu o nekakvoj borbi za demokratiju, pogotovo ako se uzme u obzir da smo i mi prošli svoju borbu za demokratiju, a vidimo šta smo dobili.

[sinuhe]

Ovdje je samo rijec o pogresnom shvatanju i Rusije i Zapada od strane Ukrajinaca.
Eno im ona obecava EU a na ivici su gradjanskog rata.