Forum Klix.ba

zavrzlama wrote:
to je ono o cemu ja govorim...zato sam i glasao ZA UKIDANJE Konstitutivnosti,jer je sredstvo srbiji i hrvatskoj za unistenje BIH drzave...

Pa onda da je ukinemo, nema druge. Znaš li ti kako ?

Ja znam

Današnja BIH nije sranje zbog običnih ljudi Bošnjaka, Srba, Hrvata i ostalih (odnosno, nije zbog njihove pripadnosti), nego zbog svetih političkih krava koji se polomiše da gore pobrojani nemaju pozitivnu perspektivu. U ovakvoj ekonomskoj situaciji najbolji je plašt ublehe da je za sve kriva "konstitutivnost naroda", no da živimo u stabilnoj zemlji bez korupcije, kleptomanije i sa sređenim socijalnim stanjem to B, H, S bi bilo samo kao cvjetić na reveru. Stoga ne poturaj da su ljudi proizvođači ovog stanja zbog svoje pripadnosti, nego njihova pripadnost postaje oružje u rukama onih koji formiraju "stanje" i napaljuju ga znajući gdje su najtanji zbog friške prošlosti.

A sta ja drugo govorim?
Pa upravo zato i treba mijenjati Ustav i u njemu ukinuti SVETE KONSTITUTIVNE KRAVE, a uvesti druge mehanizme zastite etnickih i svih drugih prava. Bar takvih kvalitetnih modela ima po cijelom svijetu. Samo je kod nas model koji ne postoji nigdje na svijetu...

Pa i korupcija i lopovi se kriju iza "konstutivnih naroda".

Neka krade, neka je korupcija...."naš je čovjek".

U p.m.

Od svih stvari najbolje se kriminal uklopio u "konstitivne narode", pošto za njih nema granica i oni zajedno i rade.

"Ko je na ovoj poziciji, šta radi, nešto mi je ovaj kontrakt felš 5 miliona je potrošio više nego što je trebao"

"Ma pusti čojka, naš je"

"Naš?"

"Ama naš je, Bošnjak je (ili Srbin ili Hrvat), pusti ga"

I kako u ovom tronarodnom paklu nakon rata, stvoriti logiku da možemo lakše funkcionirati i sklanjati ološ u smeće gdje pripada, dok se ovako štite?

Ne da mi se čitati sve prethodno, možda je neko već odgovorio a ja pitam...
Dakle, zanima me ovo:
Ima li i jedna zemlja na svijetu ustav po kome članovi rukovodećih državnih tijela MOGU biti pripadnici SAMO određenih naroda, a drugi, koji to nisu, NE MOGU?

Tj. određenima je DOZVOLJENO, a određenima ZABRANJENO?
Ako ima, koja je to?

Naravno. Sve je ovdje dogovorno i na bazi upravo te B-H-S matrice. E, to treba s@ebat.

palermo wrote:

zavrzlama wrote:
to je ono o cemu ja govorim...zato sam i glasao ZA UKIDANJE Konstitutivnosti,jer je sredstvo srbiji i hrvatskoj za unistenje BIH drzave...

Pa onda da je ukinemo, nema druge. Znaš li ti kako ?

Ja znam

koga da ukinemo BIH ili Konstutivnost......

evo ja imam rjesenje da ostane Konstutivnost tri naroda....ALI se uvodi cetvrti konstutivni narod"Bosanci i Hercegovci"....sta se postize,pa postize se da ovi cetvrti budu najjaca protuteza podjeli BIH,gubi se teza da je BIH drzava tri naroda i tri nacionalne politike,a BIH nema nigdje tu,kad dobijemo te cetvrte konstutivce,ta se teza sasijeca u korijenu....ako neko hoce da provjeri iskrenost onih koji se kunu u konstitivnost,samo ponuditi to sto imaju i onim koji su van tog svetog trojca,pa ce te vidjeti da lazu i da im je kostituivnost sredstvo podjele BIH, a ne zastite njihovih interesa u istoj....velikosrpstvo i velikohrvatsvo se ne boje bosnjastva ,nego Bosanstva...i tu je sva poenta....

Niko nikome ne vjeruje, a kriminalci uživaju i najbolje se snalaze u ovom haosu.

Mene i dalje uporno buni zbog čega zamjena fraze "Bošnjaci, Srbi, Hrvati ( u zajednici sa ostalima)" frazom "građani BiH" toliko smeta nekima?


Pa zar nismo svi građani BiH? Zašto bi nekom ovo smetalo? Pa zar se dobri odnosi ne grade na onom što je zajedničko stranama koje učestvuju u odnosima? Zar nam svima nije zajedničko to da smo građani BiH?

Ovo pitam iskreno, bez ikakvih provokativnih namjera jer nisam po prirodi provokator i kontraš.


Znam da će se moje pitanje percipirarati kao naivno, možda zbog postojanja percepcije da ta fraza smeta onima kojima smeta Bosanstvo i ideja države BiH ( što naravno ne isključujem kao mogući odgovor na pitanje), ili možda zbog nekog drugog, manje pominjanog razloga...nebitno....

Volio bih čuti mišljenja....

Kako sam naglasio da je pitanje iskreno, i bez ikakvih namjera omalovažavanja bilo koga, zamolio bih da i odgovori budu u duhu dobronamjernosti, bez cinizma, ironije il omalovažavanja bilo koga.

Dozer wrote:

palermo
Slabo se sjećaš, bogami.

Kako bi ukinuo konstitutivnost, šta bi zamijenilo konstitutivnost. Je li ukidamo tim i etnije. Ako ih ne ukidamo kako štitimo njihova kolektivna prava (pravo na jezik, pravo na sopstvenu historiju, pravo na zaštitu njihovih vitalnih interesa, itd)

Ma dobro se ja sjecam, ne brini za to
A konstitutivnost ne mora zamijeniti nista slicno.

Jel' to jedna ovakva Ustavna formulacija nije validna:
"Drzavu BiH konstituisu svi njeni drzavljani/ke i gradjani/ke, bez obzira na etnicku pripadnost i religijsko opredjeljenje, te registrovane i priznate nacionalne manjine (pa ih nabrojati). Svi gradjani/ke BiH (dakle, SVI) imaju jednako pravo na izjasnjavanje o svojoj narodnosti, tj. etnickoj pripadnosti, kao i na vjeroispovijest po vlastitom opredjeljenju, te na upotrebu i govor vlastitog jezika. Zvanicni sluzbeni jezici u BiH su Bosanski, Hrvatski i Srpski. Ni jedan/na gradjanin/ka BiH ne moze, ne smije i nece biti diskriminisan/a na bilo koji nacin u ostvarenju svojih prava, a po osnovu svoje etnicke pripadnosti i vjeroispovijesti."

Sta fali jednoj ovakvoj Ustavnoj formulaciji? Naravno, ovo je samo baza koja se dalje nadogradjuje i razradjuje do u detalj.

zavrzlama wrote:velikosrpstvo i velikohrvatsvo se ne boje bosnjastva ,nego Bosanstva...i tu je sva poenta....

Ali kad svemu dodaš činjenicu da imaš antivelikohrvatina koji bi se umjesto "bosanstvom" kitili istim takvim "hercegovstvom", e onda je problem jel da? Jer hercegovstvo ne može samo po sebi biti državotvorno, jel da? To je samo bosanstvo ili hercegovstvo po mjeri bosanstva (što znači bez puno hercegovstva u sebi). E kad se riješimo tih i takvih kočnica u glavama, onda će možda i ova priča imati smisla. Dotada, šupljiranje.

zavrzlama wrote:

palermo wrote:

zavrzlama wrote:
to je ono o cemu ja govorim...zato sam i glasao ZA UKIDANJE Konstitutivnosti,jer je sredstvo srbiji i hrvatskoj za unistenje BIH drzave...

Pa onda da je ukinemo, nema druge. Znaš li ti kako ?

Ja znam

koga da ukinemo BIH ili Konstutivnost......

evo ja imam rjesenje da ostane Konstutivnost tri naroda....ALI se uvodi cetvrti konstutivni narod"Bosanci i Hercegovci"....sta se postize,pa postize se da ovi cetvrti budu najjaca protuteza podjeli BIH,gubi se teza da je BIH drzava tri naroda i tri nacionalne politike,a BIH nema nigdje tu,kad dobijemo te cetvrte konstutivce,ta se teza sasijeca u korijenu....ako neko hoce da provjeri iskrenost onih koji se kunu u konstitivnost,samo ponuditi to sto imaju i onim koji su van tog svetog trojca,pa ce te vidjeti da lazu i da im je kostituivnost sredstvo podjele BIH, a ne zastite njihovih interesa u istoj....velikosrpstvo i velikohrvatsvo se ne boje bosnjastva ,nego Bosanstva...i tu je sva poenta....

Pa jebo ga ja zavrzlama , to je več druga priča. I naravno da se velikosrpstvo i velikohrvatskvo boji bosanstva, ali se ne boji bosanstva na način kako ga ovdje neki prezentiraju. Oni se boje bosanstva koje će biti jedan široki okvir i nadnacionalna kategorija i koje će se temeljiti prevashodno na privrženosti Bosni i Hercegovni kao državi u kojoj možeš da ispuniš sve svoje kako individualne tako i kolekzvne težnje.

A bosanstva na način kako ga ovdje neki prezentiraju se sasvim sigurno ne boje, naprotiv ono im dođe kao kec na desetku

Konstitutivnost de iure postoji, ali de facto ne. Ili netko stvarno smatra da su u općinama Tomislavgrad, Bugojno i Bijeljina svi jednaki?


p.s. može se uzeti bilo koja grupa općina/gradova

Dozer wrote:Da, i po ZAVNOBIH-u je bila konstitutivnost naroda u BiH, ali na ravnopravnim osnovama i bez etnickog kljuca kakav imamo danas, odnosno nije bilo "sveto slovo" da u svemu mora biti 1B, 1H i 1S, kako je danas.
Pod ukidanjem "konstitutivnosti naroda" se misli na oduzimanje privilegije etnickog kljuca, odnosno ukidanje tog iskljucivog BHS prava na sve u odnosu na druge koji nisu pripadnici te BHS "matrice".

Ne treba nikome ukidati prava, nego ih treba obezbijediti onima koji ih nemaju.

travnik wrote:Konstitutivnost de iure postoji, ali de facto ne. Ili netko stvarno smatra da su u općinama Tomislavgrad, Bugojno i Bijeljina svi jednaki?


p.s. može se uzeti bilo koja grupa općina/gradova

U kom smislu nisu svi jednaki? Ne sumnjam da ima mjesta gdje i nisu svi jednaki, ali jednakost necemo postici tako sto cemo atakovati na temelj Bosne i Hercegovine, ili mozda neki zala da svi budemo ravnopravni u tome, da smo neravnopravni.

palermo wrote: Pa jebo ga ja zavrzlama , to je več druga priča. I naravno da se velikosrpstvo i velikohrvatskvo boji bosanstva, ali se ne boji bosanstva na način kako ga ovdje neki prezentiraju. Oni se boje bosanstva koje će biti jedan široki okvir i nadnacionalna kategorija i koje će se temeljiti prevashodno na privrženosti Bosni i Hercegovni kao državi u kojoj možeš da ispuniš sve svoje kako individualne tako i kolekzvne težnje.

A bosanstva na način kako ga ovdje neki prezentiraju se sasvim sigurno ne boje, naprotiv ono im dođe kao kec na desetku

Bosanstvo ima jedini cilj a to je razjedinjavanje Bosnjaka.

Jara wrote:Ne da mi se čitati sve prethodno, možda je neko već odgovorio a ja pitam...
Dakle, zanima me ovo:
Ima li i jedna zemlja na svijetu ustav po kome članovi rukovodećih državnih tijela MOGU biti pripadnici SAMO određenih naroda, a drugi, koji to nisu, NE MOGU?

Tj. određenima je DOZVOLJENO, a određenima ZABRANJENO?
Ako ima, koja je to?

Ne postoji, zato je donesena presuda Sejdic Finci.

Protiv.
Iako bi bilo zanimljivo vidjeti kako bi izgledala BiH
bez konstitutivnih naroda, sa službenim srpsko-hrvatskim
tj. hrvatsko-srpskim jezikom.

HM 2011 wrote:BosanskoHercegovački jezik, sa narječijima bošnjački, srpski, hrvatski, španskojevrejski, romski, i slično, ali zvanični pravopis bi morao biti uspostavljen na državnom nivou od do sada nepostojećeg Ministartva obrazovanja i kulture BiH

Ja mislio ovdje ozbiljni razgovori.

paravan wrote:kada BiH bude federacija raznih drzava onda se takva historija moze ponoviti, a do tada imas jedno mahanje

Pa sama BiH je federacija, a čak i njen dio je još jedna federacija.

Dozer wrote:1. Da li ste da svi gradjani ove drzave imaju ista prava?
2. Da li ste da svi gradjani ove drzave imaju pravo na svoje etnicke/narodne obicaje i licni izbor religije?
3. Da li ste za to da niko nema bilo kakva veca prava od nekoga drugog samo zato sto je pripadnik B, H ili S konstitutivne komponente, a taj neko drugi nije?

Sve ovo omogućava i BiH iz tri entiteta.

webby-x wrote:

Dozer wrote:1. Da li ste da svi gradjani ove drzave imaju ista prava?
2. Da li ste da svi gradjani ove drzave imaju pravo na svoje etnicke/narodne obicaje i licni izbor religije?
3. Da li ste za to da niko nema bilo kakva veca prava od nekoga drugog samo zato sto je pripadnik B, H ili S konstitutivne komponente, a taj neko drugi nije?

Sve ovo omogućava i BiH iz tri entiteta.

Tesko. Pravljanje jos dvije republike Srpske ove stvari se nece rijesiti.

Fina naša BiH stoljećima već granica između uticaja sa 4 strane svijeta. Nalazimo se tačno u centru svijeta. Da smo pametni iskoristili bi tu raznovrsnost. Nažalost nismo.

Jedan narod, 3 religije. Jedni prihvatili islam, drugi katoličanstvo, treći pravoslavlje. Katolici se solidarisali sa najbližim katolicima a pravoslavci sa najbližim pravoslavcima. Posljedica toga danas jeste, da samo jedan narod smatra BiH domovinom. Katolici su orjentisani ka Hrvatskoj, pravoslavci ka Srbiji. Uvođenjem trećeg termina "bosanstvo", imalo bi destruktivan karakter i nestanak termina "Bošnjaci". Onda bi imali većinsko srpsko-hrvatsko stanovništvo (60-70%), bosance (20-ak %) i bošnjake (10ak %). Takva manjina bi bila skroz obespravljena i to je političko ubistvo.

Objektivno gledajući, danas u BiH imamo malu Jugoslaviju. Iako samo BIH , kao cjelina, ima državno-pravnu historiju, danas imamo tri naroda, od kojih dva ne žele živjeti zajedno, a jedan želi zadržati cjelovitost i integritet države. Iz tog razloga se već dugo čuva status quo, i državu guta ogromna administracija koja uzima sve. Da bi se ukinuli kantoni, u tom slučaju je neophodno stvaranje trećeg entiteta, što za posljedicu ima stvaranje trećeg entiteta i stvaranje labave konfederacije, sa ustavom koji će predvidjati mehanizam za razlaz entiteta, do čega će eventualno doći.

Druga opcija jeste, eventualni bankrot države, separatističke želje dvije strane, i neizbježno novi rat.

Po mom mišljenju, treba se okrenuti svom dvorištu, srediti prvo stvari u Federaciji a tek onda se okrenuti državnom nivou. Danas, RS (bez obzira kako je nastala), ima sva obilježja države i svjetlosnu godinu su ispred nas. Treba se eventualno pomiriti s tim, stvoriti malu državu, kojoj neće trebati 5 nivoa vlasti i 200 ministarstava i stvarati novu budućnost. Ugledati se na Monaco, San Marino, Luxemburg i slično.

Sve ovo počinje ukidanjem ili promjenom te konstitutivnosti naroda, pojma koji nije poznat nigdje u svijetu.

cove41 wrote:Fina naša BiH stoljećima već granica između uticaja sa 4 strane svijeta. Nalazimo se tačno u centru svijeta. Da smo pametni iskoristili bi tu raznovrsnost. Nažalost nismo.

Jedan narod, 3 religije. Jedni prihvatili islam, drugi katoličanstvo, treći pravoslavlje. Katolici se solidarisali sa najbližim katolicima a pravoslavci sa najbližim pravoslavcima. Posljedica toga danas jeste, da samo jedan narod smatra BiH domovinom. Katolici su orjentisani ka Hrvatskoj, pravoslavci ka Srbiji. Uvođenjem trećeg termina "bosanstvo", imalo bi destruktivan karakter i nestanak termina "Bošnjaci". Onda bi imali većinsko srpsko-hrvatsko stanovništvo (60-70%), bosance (20-ak %) i bošnjake (10ak %). Takva manjina bi bila skroz obespravljena i to je političko ubistvo.

Objektivno gledajući, danas u BiH imamo malu Jugoslaviju. Iako samo BIH , kao cjelina, ima državno-pravnu historiju, danas imamo tri naroda, od kojih dva ne žele živjeti zajedno, a jedan želi zadržati cjelovitost i integritet države. Iz tog razloga se već dugo čuva status quo, i državu guta ogromna administracija koja uzima sve. Da bi se ukinuli kantoni, u tom slučaju je neophodno stvaranje trećeg entiteta, što za posljedicu ima stvaranje trećeg entiteta i stvaranje labave konfederacije, sa ustavom koji će predvidjati mehanizam za razlaz entiteta, do čega će eventualno doći.

Druga opcija jeste, eventualni bankrot države, separatističke želje dvije strane, i neizbježno novi rat.

Po mom mišljenju, treba se okrenuti svom dvorištu, srediti prvo stvari u Federaciji a tek onda se okrenuti državnom nivou. Danas, RS (bez obzira kako je nastala), ima sva obilježja države i svjetlosnu godinu su ispred nas. Treba se eventualno pomiriti s tim, stvoriti malu državu, kojoj neće trebati 5 nivoa vlasti i 200 ministarstava i stvarati novu budućnost. Ugledati se na Monaco, San Marino, Luxemburg i slično.

Sve ovo počinje ukidanjem ili promjenom te konstitutivnosti naroda, pojma koji nije poznat nigdje u svijetu.

I tako od ukidanja konstitutivnosti dođosmo do stvaranja male bošnjačke državice. A zapravo je posve logično. Mislim put.

Nemoj boga ti nikakve Jugoslavije, raspitaj se malo kako su zivjeli Bosnjaci u Jugoslaviji izjasnjavas se kao Srbin Musliman ili Hrvat Musliman

ja cu najradije biti Turcin nego ovo dvoje ponudjeno


ne mrzim nikoga ali isto ocekujem da ni mene niko ne mrzi

imao sam bezbroj treaba koje su bile druge vjere nikada nisam ni pitao za Nacionalnost ali jednom dodjem kod jedne da kad ono u Sobi 4 C nekakve cetnicke kape itd itd

Otad sam rekao necu vise nista petljati s kokama iz Bliskoistocnog Sarajeva


izvinite mozda je do mene mozda sam se previse zanio ovom utakmicom,ali treba se paziti ne preostaje nam nista drugo

i tako svaki dan osvane minimum jedan post kako treba ponovo uredjivati Federaciju


hajde malo da mijenjamo Granice PC ?