Forum Klix.ba

kannonnen wrote:

God. 1661. pećki patrijarh došao je u Bosnu s carskim fermanom, da podvrgne katolike pod svoju vlast. U tom radu naišao je na jak otpor katolika u Hlivnu. Kada je patrijarh pred hlivanjskim kadijom dokazivao svoja prava, mjesni katolici pobunili su se, pa je i muško i žensko navalilo na mešćanu (sudnicu). U bijesu sudnicu su razvalili, a kadija i patrijarh teškom mukom iznijeli su žive glave. O tome je narod spjevao narodnu pjesmu, koju je kasnije zabilježio fra Nikola Lašvanin i u svoj Ljetopis unio. U toj pjesmi sam narod u Hlivnu sebe naziva " Harvaćanima ", tj. Hrvatima. Taj dio pjesme glasi ovako:,,Navališe Haravaćani i njihove mlade žene,
S palicama, i s' kamenjem ...
Svu mešćenu razorile,
i kadiji tisno biše ...''

Evo na koga se odnosi ta pjesma. Ali cekam strpljivo da mi pokazes ovdje i ostatak te pjesme. Vidim na --- NO LINKS --- nece da stave ostatak jer je lakse iz kontexta vaditi. Ovako kad osjeces pjesmu izgleda kao da je pjesnik mislio da su bosanski kraljevi puka hrvatskoga.

zović wrote:

kannonnen wrote:

God. 1661. pećki patrijarh došao je u Bosnu s carskim fermanom, da podvrgne katolike pod svoju vlast. U tom radu naišao je na jak otpor katolika u Hlivnu. Kada je patrijarh pred hlivanjskim kadijom dokazivao svoja prava, mjesni katolici pobunili su se, pa je i muško i žensko navalilo na mešćanu (sudnicu). U bijesu sudnicu su razvalili, a kadija i patrijarh teškom mukom iznijeli su žive glave. O tome je narod spjevao narodnu pjesmu, koju je kasnije zabilježio fra Nikola Lašvanin i u svoj Ljetopis unio. U toj pjesmi sam narod u Hlivnu sebe naziva " Harvaćanima ", tj. Hrvatima. Taj dio pjesme glasi ovako:,,Navališe Haravaćani i njihove mlade žene,
S palicama, i s' kamenjem ...
Svu mešćenu razorile,
i kadiji tisno biše ...''

Evo na koga se odnosi ta pjesma. Ali cekam strpljivo da mi pokazes ovdje i ostatak te pjesme. Vidim na --- NO LINKS --- nece da stave ostatak jer je lakse iz kontexta vaditi. Ovako kad osjeces pjesmu izgleda kao da je pjesnik mislio da su bosanski kraljevi puka hrvatskoga.

Zlato pjesma o Hlivnu i mehani govori o jednom sporu pred Livanjskim kadijom gdje je on branio prava katoličkog puka pred prisilnom naplatom poreza za račun vlaško pravoslavne crkve,kojoj livanjski katolici nikako nisu pripadali a ona8pravoslavna crkva) je uporno i njih htjela raznim smicalicama podjarmiti pod svoji ingerenciju !

Pjesma je izraz gnjeva hrvatskog i katoličkog naroda onoga vremena i nema veze sa pjesmom koju sam citirao!

zović wrote:za kannonnen



Zlato ti si se gadno pogubio.
Pjesma koju spominješ nastala je u Hlivnu 1661g. prilikom dolaska Pećkog patrijarha ili ti turskog sluge sa carskim fermanom da katolike Hlivna podvrgne pod tursku(pravoslavnu) crkvenu vlast
i ona nema nikakve veze sa onom što gore citirah .Stvarno si bedevija ako ti moram dva puta ponavljat.
Pjesmu je zabilježio fra Nikola Lašvanin

"A Bosnjaci izabrase Ivana Kotromanica za bana od Bosne...."

kannonnen wrote:

zović wrote:za kannonnen



Zlato ti si se gadno pogubio.
Pjesma koju spominješ nastala je u Hlivnu 1661g. prilikom dolaska Pećkog patrijarha ili ti turskog sluge sa carskim fermanom da katolike Hlivna podvrgne pod tursku(pravoslavnu) crkvenu vlast
i ona nema nikakve veze sa onom što gore citirah .Stvarno si bedevija ako ti moram dva puta ponavljat.
Pjesmu je zabilježio fra Nikola Lašvanin

Fra Nikola Lasvanin? Jeli to onaj sto spominje da su Bosnjaci izabrali Ivana Kotromanica za bana od Bosne 1059. godine?


http://i34.klix.com/11ili82.jpg
http://i33.klix.com/5clv60.jpg

Eto ti isjecak iz njegove knjige. "A Bosnjaci izabrase Ivana Kotromanica za bana od Bosne...." Bosnjaci... Bosnjaci .... Bosnjaci i jos izabrase bana u vrijeme kada Hrvatske nema ni na mapi prije 1000 godina.

Bosnjaci
Bosnjaci

Bosnjaci




Evo necu te zezati vise daj cijelu pjesmu. Molim te.....

zović wrote:

kannonnen wrote:

zović wrote:za kannonnen



Zlato ti si se gadno pogubio.
Pjesma koju spominješ nastala je u Hlivnu 1661g. prilikom dolaska Pećkog patrijarha ili ti turskog sluge sa carskim fermanom da katolike Hlivna podvrgne pod tursku(pravoslavnu) crkvenu vlast
i ona nema nikakve veze sa onom što gore citirah .Stvarno si bedevija ako ti moram dva puta ponavljat.
Pjesmu je zabilježio fra Nikola Lašvanin

Fra Nikola Lasvanin? Jeli to onaj sto spominje da su Bosnjaci izabrali Ivana Kotromanica za bana od Bosne 1059. godine?


http://i34.klix.com/11ili82.jpg
http://i33.klix.com/5clv60.jpg

Eto ti isjecak iz njegove knjige. "A Bosnjaci izabrase Ivana Kotromanica za bana od Bosne...." Bosnjaci... Bosnjaci .... Bosnjaci i jos izabrase bana u vrijeme kada Hrvatske nema ni na mapi prije 1000 godina.

Bosnjaci
Bosnjaci

Bosnjaci




Evo necu te zezati vise daj cijelu pjesmu. Molim te.....

Izasra si se.
Bježiš mi na drugu temu.
Naime riječ je o dvije različite pjesme golube!

"1059. godina- A Bosnjaci se pridase Beli kralju....."

kannonnen wrote:Eh jebiga. Ti si bio taj koji je poceo o Hrvatima od stoljeca sedmoga.
Nego reci nam kako je Tomislav okrunjen na Duvanjskom polju...

zović wrote:

kannonnen wrote:Eh jebiga. Ti si bio taj koji je poceo o Hrvatima od stoljeca sedmoga.
Nego reci nam kako je Tomislav okrunjen na Duvanjskom polju...

Izblamirao si se sa pijeeeesmicama!Objasni kako ti je uspjelo....

Vadiš se a...

Ostavivši Tešanj, (…) pregazismo Usoru rijeku (…) i prešavši Krnjin, spustismo se do podne u ravnine i doline focanske.
Ovdje spazih Hrvacane, ljude po imenu i razgovoru od Šokaca razlicite. Zapitam kiridžiju: »Kakvi su to Hrvacani?«

»Bježi, ne pitaj«, veli on, »to su ljudi izvraceni, koji se ne boje ni Turcina ni fratra, pod puškom po vasdan radi, a rijedko ce je i po noci iza pasa izvaditi!

Prije 15 godina malo se koja kuca šokacka ovdje nalazila, pak evo se gori doseli Hrvacanin, to sve ispod ljubuške i vrgoracke krajine.
A to sam i sâm iz njihovog odijela i govora poznao: je, bija, vidija, naresto;
mjesto: jest, bio, vidio, narasto

"Katolicki Bosnjaci ne znadu za ime Horvatsku a kamoli da se osjecaju pripadnicima te nacije."

kannonnen wrote:

zović wrote:

kannonnen wrote:Eh jebiga. Ti si bio taj koji je poceo o Hrvatima od stoljeca sedmoga.
Nego reci nam kako je Tomislav okrunjen na Duvanjskom polju...

Izblamirao si se sa pijeeeesmicama!Objasni kako ti je uspjelo....

Vadiš se a...

Nisam. Zasto? Ti si taj koji je se izblamirao.Shvati da Hrvata nema u Bosni u izvorima prije 19. vijeka. Ima ih ako su doseljeni iz Bihacke krajine kao sto pise recimo Fra Ivan Jukic:

Ostavivši Tešanj, (…) pregazismo Usoru rijeku (…) i prešavši Krnjin, spustismo se do podne u ravnine i doline focanske.
Ovdje spazih Hrvacane, ljude po imenu i razgovoru od Šokaca razlicite. Zapitam kiridžiju: »Kakvi su to Hrvacani?«

»Bježi, ne pitaj«, veli on, »to su ljudi izvraceni, koji se ne boje ni Turcina ni fratra, pod puškom po vasdan radi, a rijedko ce je i po noci iza pasa izvaditi!

Prije 15 godina malo se koja kuca šokacka ovdje nalazila, pak evo se gori doseli Hrvacanin, to sve ispod ljubuške i vrgoracke krajine.
A to sam i sâm iz njihovog odijela i govora poznao: je, bija, vidija, naresto;
mjesto: jest, bio, vidio, narasto

Evo na ovaj nacin ih ima. Oko foce je bilo muslimana Hrvatskog porijekla upravo zbog toga. Ali znamo i odake i kada su dosli.
Znaci nemoj suplje. Jos ih je zabiljezio Jukic, najveci Bosnjak svih vremena. Ali u Bosni toga nema ni u izvorima.

kannonnen wrote:

zović wrote:

kannonnen wrote:Eh jebiga. Ti si bio taj koji je poceo o Hrvatima od stoljeca sedmoga.
Nego reci nam kako je Tomislav okrunjen na Duvanjskom polju...

Izblamirao si se sa pijeeeesmicama!Objasni kako ti je uspjelo....

Vadiš se a...

Nisam. Zasto? Ti si taj koji je se izblamirao.Shvati da Hrvata nema u Bosni u izvorima prije 19. vijeka. Ima ih ako su doseljeni iz Bihacke krajine kao sto pise recimo Fra Ivan Jukic:

Ostavivši Tešanj, (…) pregazismo Usoru rijeku (…) i prešavši Krnjin, spustismo se do podne u ravnine i doline focanske.
Ovdje spazih Hrvacane, ljude po imenu i razgovoru od Šokaca razlicite. Zapitam kiridžiju: »Kakvi su to Hrvacani?«

»Bježi, ne pitaj«, veli on, »to su ljudi izvraceni, koji se ne boje ni Turcina ni fratra, pod puškom po vasdan radi, a rijedko ce je i po noci iza pasa izvaditi!

Prije 15 godina malo se koja kuca šokacka ovdje nalazila, pak evo se gori doseli Hrvacanin, to sve ispod ljubuške i vrgoracke krajine.
A to sam i sâm iz njihovog odijela i govora poznao: je, bija, vidija, naresto;
mjesto: jest, bio, vidio, narasto

Evo na ovaj nacin ih ima. Oko foce je bilo muslimana Hrvatskog porijekla upravo zbog toga. Ali znamo i odake i kada su dosli.
Znaci nemoj suplje. Jos ih je zabiljezio Jukic, najveci Bosnjak svih vremena. Ali u Bosni toga nema ni u izvorima.

Fra Ivan Frano Jukic 1848.

"Katolicki Bosnjaci ne znadu za ime Horvatsku a kamoli da se osjecaju pripadnicima te nacije."

Fra Antun Knezevic:

Nu ako nam je zao na Madjare, mnogo nam je zalije na njeku - cast i postenje pravednima - jednokrvnu bracu Srbe i Hrvate. Od ovih jedni nam rascijepise Bosnu i Bosnjake, te rekose da je Bosna do Vrbasa Srbija, a Bosnjaci Srbi; od Vrbasa pako Hrvatska i Hrvati; drugi da su u cijeloj Bosni samo Srbi, docim cetvrti proglasise da su zgoljni Hrvati. Ovako dakle Bosna ponosna i Bosnjaci na glasu junaci kod ovakvih samo su prazna imena, izmisljena od njekih zanesanjakah..."

"Neke nase komsije vrlo se ljute, sto se dicimo i ponosimo nasim starim imenom, jezikom i obicajima i sto pod zivu glavu necemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas slozne su nase komsije, koje cemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi trazi od nas nesto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o zivu glavu – da se sloze. Prijatelj Jovo p...orucuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, jok Bosnjace, ti si moj i moras prigrliti moje ime“. Potegni tamo, potegni amo, a sve bez nasega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svadje, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo vec odavna tome priucili, mi bi se morali od cuda kameniti kao kulasinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitacemo nase prijatelje, koji se bave perom i stampom: za sto se tako svadjate za nas, kad dobro znadete, da je Bosnjak od starine privikao diciti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drzi tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) nase mile domovine sjeca nas onih vremena, kada se je nasa domaca vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajuci se ponosnim i junackim imenom Bosnjak. Gledamo na mnoge dokumente domacih spisatelja iz proslih vjekova, u kojima se uvijek spominje nase pravo narodno ime Bosnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bosnjak. Od toga necemo niti smijemo otstupiti, toga cemo se imena drzati vijerno i stalno.“

kannonnen wrote:Moj zovicu kao da ja to neznam sto ti pises. Ma mi se protiv toga borimo 200 godina. Srbi nas nazivaju Srbima a Bosnu kao Srpsku zemlju a Hrvati Hrvatima. Mi smo na to navikli. Zato i kazem: "Pruza nam se sanse da bar pitanja Hrvata rijesimo kako se to nebi nastavljalo." Tu sansu ako propustimo nece valjati.

Pogledaj ovaj clanak iz lista Bosanski prijatelj 1877.:

Fra Antun Knezevic:

Nu ako nam je zao na Madjare, mnogo nam je zalije na njeku - cast i postenje pravednima - jednokrvnu bracu Srbe i Hrvate. Od ovih jedni nam rascijepise Bosnu i Bosnjake, te rekose da je Bosna do Vrbasa Srbija, a Bosnjaci Srbi; od Vrbasa pako Hrvatska i Hrvati; drugi da su u cijeloj Bosni samo Srbi, docim cetvrti proglasise da su zgoljni Hrvati. Ovako dakle Bosna ponosna i Bosnjaci na glasu junaci kod ovakvih samo su prazna imena, izmisljena od njekih zanesanjakah..."

Ilija Garasin je pisao kako smo i mi i vi Srbi porijeklom. Kako su Hrvati jedno Srpsko pleme. Jeli to ide na cast Srbima? Mislim da ne ide. Hrvate ce to kostati glave u BiH to je sigurno. Nemas ti pojma kako mi Bosnjaci o Hrvatima mislimo.


Vidi ovog dijela sve ti govori:

"Neke nase komsije vrlo se ljute, sto se dicimo i ponosimo nasim starim imenom, jezikom i obicajima i sto pod zivu glavu necemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas slozne su nase komsije, koje cemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi trazi od nas nesto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o zivu glavu – da se sloze. Prijatelj Jovo p...orucuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, jok Bosnjace, ti si moj i moras prigrliti moje ime“. Potegni tamo, potegni amo, a sve bez nasega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svadje, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo vec odavna tome priucili, mi bi se morali od cuda kameniti kao kulasinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitacemo nase prijatelje, koji se bave perom i stampom: za sto se tako svadjate za nas, kad dobro znadete, da je Bosnjak od starine privikao diciti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drzi tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) nase mile domovine sjeca nas onih vremena, kada se je nasa domaca vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajuci se ponosnim i junackim imenom Bosnjak. Gledamo na mnoge dokumente domacih spisatelja iz proslih vjekova, u kojima se uvijek spominje nase pravo narodno ime Bosnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bosnjak. Od toga necemo niti smijemo otstupiti, toga cemo se imena drzati vijerno i stalno.“

Ako je ovaj franjevac 1870 pisao:"Da se nismo odavno tome priucili mi bi se od cuda kamenili ko kulasinkso dijete..."
i.

bELMIN_666 wrote:
TROLLLL 1 dan = 26 postova.

kannonnen wrote:Moj zovicu kao da ja to neznam sto ti pises. Ma mi se protiv toga borimo 200 godina. Srbi nas nazivaju Srbima a Bosnu kao Srpsku zemlju a Hrvati Hrvatima. Mi smo na to navikli. Zato i kazem: "Pruza nam se sanse da bar pitanja Hrvata rijesimo kako se to nebi nastavljalo." Tu sansu ako propustimo nece valjati.

Pogledaj ovaj clanak iz lista Bosanski prijatelj 1877.:

Fra Antun Knezevic:

Nu ako nam je zao na Madjare, mnogo nam je zalije na njeku - cast i postenje pravednima - jednokrvnu bracu Srbe i Hrvate. Od ovih jedni nam rascijepise Bosnu i Bosnjake, te rekose da je Bosna do Vrbasa Srbija, a Bosnjaci Srbi; od Vrbasa pako Hrvatska i Hrvati; drugi da su u cijeloj Bosni samo Srbi, docim cetvrti proglasise da su zgoljni Hrvati. Ovako dakle Bosna ponosna i Bosnjaci na glasu junaci kod ovakvih samo su prazna imena, izmisljena od njekih zanesanjakah..."

Ilija Garasin je pisao kako smo i mi i vi Srbi porijeklom. Kako su Hrvati jedno Srpsko pleme. Jeli to ide na cast Srbima? Mislim da ne ide. Hrvate ce to kostati glave u BiH to je sigurno. Nemas ti pojma kako mi Bosnjaci o Hrvatima mislimo.


Vidi ovog dijela sve ti govori:

"Neke nase komsije vrlo se ljute, sto se dicimo i ponosimo nasim starim imenom, jezikom i obicajima i sto pod zivu glavu necemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas slozne su nase komsije, koje cemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi trazi od nas nesto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o zivu glavu – da se sloze. Prijatelj Jovo p...orucuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, jok Bosnjace, ti si moj i moras prigrliti moje ime“. Potegni tamo, potegni amo, a sve bez nasega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svadje, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo vec odavna tome priucili, mi bi se morali od cuda kameniti kao kulasinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitacemo nase prijatelje, koji se bave perom i stampom: za sto se tako svadjate za nas, kad dobro znadete, da je Bosnjak od starine privikao diciti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drzi tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) nase mile domovine sjeca nas onih vremena, kada se je nasa domaca vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajuci se ponosnim i junackim imenom Bosnjak. Gledamo na mnoge dokumente domacih spisatelja iz proslih vjekova, u kojima se uvijek spominje nase pravo narodno ime Bosnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bosnjak. Od toga necemo niti smijemo otstupiti, toga cemo se imena drzati vijerno i stalno.“

Ako je ovaj franjevac 1870 pisao:"Da se nismo odavno tome priucili mi bi se od cuda kamenili ko kulasinkso dijete..."
i.

Asamoah Gyan wrote:da nije bilo oluje bihać bi bio nova srebrenica

Opisujuci,grad Karlovac u Vojvodini,koji se danas zove Sremski Karlovci kaze:"Prije svega,u ovom seheru ima vrlo mnogo vinograda i basca.Od njihovih specijaliteta narocito su na glasu hljeb i sljive.Svi stanovnici su Bošnjaci.Ima osobito mnogo hadzija i trgovaca.Iz ovoga sehera vidi se grad Kovilj,preko Dunava,nasuprot ovom gradu,na teritoriji segedinskog sandzaka."(Evlija Celebi,Putopis,preveo Hazim Šabanovic,"Sarajevo-Publishing",1996,stranica 518.)

-Kada opisuje Ilok,grad na desnoj obali Dunava u vinkovackom kotaru,na sjevernom podnozju Fruske Gore,kaze:"Buduci da je klima dobra,mladici i djevojke su im stasiti ;svi stanovnici su Bošnjaci.Tu ima mnogo dobrih ljudi.Isto tako ima ljudi koji su prijatelji stranaca,gostoljubivi su,karakterni,blagi i mirni".(Evlija Celebi,Putopis,preveo Hazim Šabanovic,"Sarajevo-Publishing",1996,stranica 524.)