Forum Klix.ba

eltroxin wrote:Skeniracu ovih dana slike s linije, imam i nekih neposredno poslije reintegracije (na jednoj se vidi zid s puskarnicama koji dijeli Ljubljansku izmedu Trnovske i M. Jovanovica.)

dr.gog wrote:Pokušaću da se sjetim labirinta tunela i prolaza od linije Vrbanja prema Tranzitu i kapeli Jevrejskog groblja..

O'zone, hvala na doprinosu temi. Jednu kuću si pogrešno značio doduše, ali jednom ti možda , šetnjom kroz Borak, Ljubljansku itd. pokažem tačnije...Obavijestit ću nekoliko prijatelja iz jedinice o ovoj temi . Nadam se još zanimljivijim detaljima

O'zone wrote:

eyesburn wrote:@o zone

na onoj slici iz ljubljanske, nisam skontao odakle je snajper tukao? jel iz one kuće dole niz cestu?

i kako su mogli prokopati taj tunel do garaže i u asfaltu tranšej, a i zid na cesti ako su linije bile onako blizu?

Snajper je povremeno gađao iz one kuće na kojoj je zeleni kvadratić dole niz cestu i tu je bio jedan bunker u prizemlju u garaži ostavljam mogućnost i da je bio još jedan ispred malo sa lijeve strane u ruševinama ali nisam siguran.

Tunel do garaže je prokopan kroz zid gdje je crni kvadrat na desnoj strani gdje je bilo zaklonjeno a preko ceste nije postojao tranšej nego je samo dignut zid od cigle koji je sa unutrašnje strane imao još ojačanje u vidu vreća od pjeska i automobilskih guma jer postavljanjem onog bunkera u kući niz ulicu od strane ABiH presjećena doslovice linija i četnici nisu imali kuda proći u ravnoj liniji nego su morali obilaziti okolo da bi recimo prešli iz Trnovske u I.G.Kovačića.

A kako su napravili pa vrlo jednostavno, sve je to pravio radni vod sastavljen od muslimana i hrvata civila žitelja Grbavice i Kovačića a određeni dio prljavih i mukotrpnih radova su radili zatvorenici sa Kule opet muslimani i hrvati (doduše oni su dovođeni na ovu liniju možda jednom ili dva puta) tako da nije bitno što su linije blizu ako koga i upucaju jebajiga nije naš musliman je.

eyesburn wrote:

O'zone wrote:

eyesburn wrote:@o zone

na onoj slici iz ljubljanske, nisam skontao odakle je snajper tukao? jel iz one kuće dole niz cestu?

i kako su mogli prokopati taj tunel do garaže i u asfaltu tranšej, a i zid na cesti ako su linije bile onako blizu?

Snajper je povremeno gađao iz one kuće na kojoj je zeleni kvadratić dole niz cestu i tu je bio jedan bunker u prizemlju u garaži ostavljam mogućnost i da je bio još jedan ispred malo sa lijeve strane u ruševinama ali nisam siguran.

Tunel do garaže je prokopan kroz zid gdje je crni kvadrat na desnoj strani gdje je bilo zaklonjeno a preko ceste nije postojao tranšej nego je samo dignut zid od cigle koji je sa unutrašnje strane imao još ojačanje u vidu vreća od pjeska i automobilskih guma jer postavljanjem onog bunkera u kući niz ulicu od strane ABiH presjećena doslovice linija i četnici nisu imali kuda proći u ravnoj liniji nego su morali obilaziti okolo da bi recimo prešli iz Trnovske u I.G.Kovačića.

A kako su napravili pa vrlo jednostavno, sve je to pravio radni vod sastavljen od muslimana i hrvata civila žitelja Grbavice i Kovačića a određeni dio prljavih i mukotrpnih radova su radili zatvorenici sa Kule opet muslimani i hrvati (doduše oni su dovođeni na ovu liniju možda jednom ili dva puta) tako da nije bitno što su linije blizu ako koga i upucaju jebajiga nije naš musliman je.

znači naši su svjesno pustili taj zid sa puškarnicama da se izgradi jer su znali da ga grade naši civili - zarobljenici.

eltroxin wrote:
Jel' to ona cigancina kojeg su zvali Cola? Zivio ispod tranzita u onoj rusevini s ostalim cergasima? E da mi se njega docepati, golim rukama bi ga raskomadao... Neko je pitao za Simica, on je bio vlasnik Flaminga u dnu Trnovske (iznad Flaminga je zivio Spico, kasnije poginuo kod Vikica). Ja koliko znam njega nisu ubili, barem ne do pocetka rata, cak sta vise tu su se skupljali. Sva lokalna fukarestina, ukljucujuce cigana Colu, su pred sami pocetak rata iz tog kafica napadali ljude i otimali im kola i pare. Izmedu ostalih i Miro Camur, lokalna budala koji je ubio prijeratnog direktora OS Bane Surbat M. M. Puno zla se desilo u tom dijelu Kovacica, ja i danas kada prodem tuda osjecam neku nelagodu.
Ozon, koliko sam skontao ti zivis u onoj zgradi sto ima ulaz i iz Ljubljanske i iz Splitske?
Skeniracu ovih dana slike s linije, imam i nekih neposredno poslije reintegracije (na jednoj se vidi zid s puskarnicama koji dijeli Ljubljansku izmedu Trnovske i M. Jovanovica.)

zilog wrote:Grbavica je saptom pala 5. aprila.

Druge cetnicke barikade 5. aprila i napad na skolu MUP-a na Vracama, na barikade krecu demonstracije sa Dobrinje, na Alipasinu je to 10-20000, raja se stalno prikljucuje, barikade se razbjezale, ozbiljna masa, na Pofalicima se skrece desno, prelazi se most Bratstvo Jedinstvo, prilazi brdu. Gledam tipa na ravnom krovu zgrade pod brdom, gadja cetnike kamenicama. Cetnici bacaju topovski udar (mozda i bombu, ali nisam vidio povrijedjene) niz vocnjak, raja staje. Medju nama se pojavljuje provokator koji vice: "Ljudi nama nije mjesto ovdje, nego pred skupstinom". Raja se koleba, krecu nazad prema mostu, pa pored kasarne do skupstine SRBiH. Snajperisti pucaju po raji. Ljudi se sklanjaju, a onda krecu na Vrbanja most. Rafal iz Ljubljanske, Suada i Olga padaju nekih 15-20 metara ispred mene. Vracamo se prema skupstini. Pojavljuju se oklopni transporteri specijale policije (Vikicevci), raja ih docekuje ovacijama i krece za njima preko mosta i onda...


... transporteri skrecu ulijevo, prema Skenderiji.

To je bio trenutak kada je raja bila spremna zubima rastjerati cetnicka govna koja su se sepurila po Vracama od martovskih barikada. Cinjenica je da je NAROD krenuo na onaj olos. Narodu tada nisu trebale ni Juke ni Cele, ni Cace. Trebalo je samo malo podrske taj dan. Bilo bi mrtvih, ali opet ni blizu koliko ih je bilo zbog okupiranih Vraca i Grbavice.

Saznao sam poslije da su Vikicevci pokusali preko Zlatista prici policijskoj skoli. Zaustavljeni su iznad Vraca i na tome je ostalo. Momenat i entuzijazam koji je postojao u tom trenutku je izgubljen. Vjerovatno stvar procjene.

Zrtve koje bi se desile bi bilo tesko opravdati. Niko nije imao petlje za to. Batko se nikad nebi desio, a tada je jos izgledalo da nebi ni mogao.
Zbog mnogo oficirskih stanova u Grbavici, JNA bi jos ranije nasla povoda za otvorenu ofanzivu na Sarajevo. Desila se poslije, ali je tada svaki dan bio bitan.

Iz ove perspektive je jasno da smo tada trebali uci u Grbavicu. Sarajevo bi se puno lakse i sa manjim zrtvama branilo na obodu Vraca, nego skoro presjeceno na pola.

Grbavica II je do izlaska marsalke 8. juna bila siva zona, ali je prepustena cetnicima zbog nedostatka jaceg jezgra odbrane.

Nas idiotluk i domobranstvo. Vecina je skoro cekala da im cetnici zakucaju na vrata. Ko mi kaze da su po gradu bili neki heroji, neka pogleda kako se borilo na Zuci, pa neka onda prica. Poslije je doslo iz guzice u glavu, ali je bilo kasno i uz velike i nepotrebne zrtve.

Znam da bespotrebno serem i da su svi generali poslije bitke, ali ovo je istina, a generalski cin ne bih dao nikome.

Pravi junaci su ostali anonimni.

ins wrote:O'zone

Pises li ti ta sjecanja? Ja vec dosta zaboravio, i sad mi zao sto nisam zapisao!

karanana wrote:ozone, svaka cast na prici, dobro se sjecas. bas si slikovito sve opisao, fakat ko da sam sve to tvoje imao pred ocima. jos kad si ubacio dedu u rogatici, skoro ko onaj film remake.
a kakvi su aleksicevi cetnici bili? u nekim intervijuima on se hvali da je branio i dobro postupao s muslimanima, odnosno u najmanju ruku da njegovi cetnici nisu ucestvovali u zlocinima protiv muslimana na kovacicma/grbavici.

crysis wrote:nek mi neko odgovori na pitanje

Da se grbaica uzela prvih dana rata , gdje bi bila linija razgranicenja prema vracama od sumarskog lijevo i od sumarskog desno. i zar mislite da bi bilo jednostavno drzati tu liniju razgranicenja od trga heroja do vrbanje mosta , koliko bi tu trebalo ljudstva.
znamo koliko je napocetku rata, tog 5 aprila bilo naoruzanih ljudi ( branioca grada) i cime su bili naoruzani .

ins wrote:Nema tog ko ti moze odgovoriti na to pitanje, ko zna kako bi na kraju ispalo.

Pokazalo se da su se linije odrzavale tamo gdje su siroke ulice, tipa Loris, ali ima isto linija medju kucama kao na Hrasnom brdu, ili medju zgradama kao na Dobrinji.

Nema pravila...

Pokazalo se da se linija uspostavila tamo gdje su ljudi organizovano poceli braniti svoje kuce.

A problem Vraca i Grbavice je da ta kriticna masa nije postojala, odnosno itekako je postojala, ali na strani SDS...

ins wrote:

zilog wrote:Grbavica je saptom pala 5. aprila.

Druge cetnicke barikade 5. aprila i napad na skolu MUP-a na Vracama, na barikade krecu demonstracije sa Dobrinje, na Alipasinu je to 10-20000, raja se stalno prikljucuje, barikade se razbjezale, ozbiljna masa, na Pofalicima se skrece desno, prelazi se most Bratstvo Jedinstvo, prilazi brdu. Gledam tipa na ravnom krovu zgrade pod brdom, gadja cetnike kamenicama. Cetnici bacaju topovski udar (mozda i bombu, ali nisam vidio povrijedjene) niz vocnjak, raja staje. Medju nama se pojavljuje provokator koji vice: "Ljudi nama nije mjesto ovdje, nego pred skupstinom". Raja se koleba, krecu nazad prema mostu, pa pored kasarne do skupstine SRBiH. Snajperisti pucaju po raji. Ljudi se sklanjaju, a onda krecu na Vrbanja most. Rafal iz Ljubljanske, Suada i Olga padaju nekih 15-20 metara ispred mene. Vracamo se prema skupstini. Pojavljuju se oklopni transporteri specijale policije (Vikicevci), raja ih docekuje ovacijama i krece za njima preko mosta i onda...


... transporteri skrecu ulijevo, prema Skenderiji.

To je bio trenutak kada je raja bila spremna zubima rastjerati cetnicka govna koja su se sepurila po Vracama od martovskih barikada. Cinjenica je da je NAROD krenuo na onaj olos. Narodu tada nisu trebale ni Juke ni Cele, ni Cace. Trebalo je samo malo podrske taj dan. Bilo bi mrtvih, ali opet ni blizu koliko ih je bilo zbog okupiranih Vraca i Grbavice.

Saznao sam poslije da su Vikicevci pokusali preko Zlatista prici policijskoj skoli. Zaustavljeni su iznad Vraca i na tome je ostalo. Momenat i entuzijazam koji je postojao u tom trenutku je izgubljen. Vjerovatno stvar procjene.

Zrtve koje bi se desile bi bilo tesko opravdati. Niko nije imao petlje za to. Batko se nikad nebi desio, a tada je jos izgledalo da nebi ni mogao.
Zbog mnogo oficirskih stanova u Grbavici, JNA bi jos ranije nasla povoda za otvorenu ofanzivu na Sarajevo. Desila se poslije, ali je tada svaki dan bio bitan.

Iz ove perspektive je jasno da smo tada trebali uci u Grbavicu. Sarajevo bi se puno lakse i sa manjim zrtvama branilo na obodu Vraca, nego skoro presjeceno na pola.

Grbavica II je do izlaska marsalke 8. juna bila siva zona, ali je prepustena cetnicima zbog nedostatka jaceg jezgra odbrane.

Nas idiotluk i domobranstvo. Vecina je skoro cekala da im cetnici zakucaju na vrata. Ko mi kaze da su po gradu bili neki heroji, neka pogleda kako se borilo na Zuci, pa neka onda prica. Poslije je doslo iz guzice u glavu, ali je bilo kasno i uz velike i nepotrebne zrtve.

Znam da bespotrebno serem i da su svi generali poslije bitke, ali ovo je istina, a generalski cin ne bih dao nikome.

Pravi junaci su ostali anonimni.

Zilog,

Vidio i ja isto, mislim isto kao i ti da je tih prvih dana propustena sansa da se Grbavica otme cetnicima.

Ali majke ti, jel ima neko ko je tog 5. aprila ocekivao da ce Sarajevo biti u opsadi 3 godine, da ce ljudi biti gadjani PAT-om, da ce cetnici klati po Grbavici... Ja prvi nisam.

Ovo o cemu mi pricamo je ono sta se zove "naknadna pamet"...

O'zone wrote:

ins wrote:O'zone

Pises li ti ta sjecanja? Ja vec dosta zaboravio, i sad mi zao sto nisam zapisao!

Ja događaje nikad ne zaboravljam likove koji su učesnici ali na žalost imena i datume što je veoma bitno počinjem zaboravljati (evo ne mogu da se sjetim imena komadanta 4 čete iz perioda 94 godine a mogu ga opisati u detalje)

Skoro pet godina života je ostalo u tome i to onih pet godina u kojima se najdublje urezuju sjećanja. Često razimšljam o tome valjda ostao u filmu ili ti ga tripu

crysis wrote:nek mi neko odgovori na pitanje

Da se grbaica uzela prvih dana rata , gdje bi bila linija razgranicenja prema vracama od sumarskog lijevo i od sumarskog desno. i zar mislite da bi bilo jednostavno drzati tu liniju razgranicenja od trga heroja do vrbanje mosta , koliko bi tu trebalo ljudstva.
znamo koliko je napocetku rata, tog 5 aprila bilo naoruzanih ljudi ( branioca grada) i cime su bili naoruzani .

eyesburn wrote:

crysis wrote:nek mi neko odgovori na pitanje

Da se grbaica uzela prvih dana rata , gdje bi bila linija razgranicenja prema vracama od sumarskog lijevo i od sumarskog desno. i zar mislite da bi bilo jednostavno drzati tu liniju razgranicenja od trga heroja do vrbanje mosta , koliko bi tu trebalo ljudstva.
znamo koliko je napocetku rata, tog 5 aprila bilo naoruzanih ljudi ( branioca grada) i cime su bili naoruzani .

da bi se grbavica iole mogla održati, linije su morale biti iznad tranzita. a poželjno bi bilo da su na istom nivou kao što su bile iznad hrasnog.

kad se dobrinja mogla odbraniti, naselje koje je bilo maltene klin u dubini neprijateljske teritorije i to na tenkoprohodnom terentu, mogla se nekako i grbavica ako ništa pokušati odbraniti.

ali nije niti pokušano, jednostavno je predana.

eyesburn wrote:

O'zone wrote:

ins wrote:O'zone

Pises li ti ta sjecanja? Ja vec dosta zaboravio, i sad mi zao sto nisam zapisao!

Ja događaje nikad ne zaboravljam likove koji su učesnici ali na žalost imena i datume što je veoma bitno počinjem zaboravljati (evo ne mogu da se sjetim imena komadanta 4 čete iz perioda 94 godine a mogu ga opisati u detalje)

Skoro pet godina života je ostalo u tome i to onih pet godina u kojima se najdublje urezuju sjećanja. Često razimšljam o tome valjda ostao u filmu ili ti ga tripu

definitivno bi trebao razmisliti o nekoj knjizi ili memoarima. bez zeze.

ovo tvoje sjećanje i proživljene stvari su zlata vrijedni.

Nekako s proljeća wrote:[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=q6HWsgoH ... re=related [/youtube]

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=iUVymStU ... re=related [/youtube]

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=DVrXbJNd ... re=related [/youtube]

@ a ti iznosiš komentar kao učesnik tih ''dešavanja'' ili kao neko ko stvari promatra sa vremenske distance?

eyesburn wrote:pa eto bez imena i prezimena, ako smatraš da nekome to može štetiti u bilo kom obliku.

uvijek se nešto može smisliti, neki inicijali ili lažna imena. ali šteta bi bilo da takva enciklopedija dešavanja na okupiranoj grbavici ne bude zabilježena slovom na papiru. jer znaš kako kažu, "što se ne zapiše, kao da se nije ni desilo".

Nekako s proljeća wrote:
Najvećim dijelom su sve linije odbrane VRS-e išle u pravilu da se između nas i njih nalazi prirodna ''prepreka'' odnosno brisani prostor. Gotovo sve komunikacijske čvorove u gradu su kontrolisali prije svega vatrom a dijelom i fizički. A na kraju krajeva stopostotno sa dominantnih ''kota'' oko Sarajeva.
Ne pada mi na pamet iznositi procjene o broju naoružanih ljudi u redovima branilaca u to vrijeme. Mogu samo u tom smislu reći da sam u tom početnom periodu , u jednom danu bio na dva-tri položaja koji su komotno rečeno dijametralno suprotni. Jednostavnim jezikom rečeno i na Zlatištu i na Grdonju i Olimpijskom naselju. Sa ono oružja i municije što sam imao na raspolaganju. Zanemarljivo vjerujte, sve osim nekog elana u smislu ''majku vam papansku''.

Ovi koji minimiziraju napore branilaca da opkoljavaju i dislociraju kasarne sa stranom vojskom u njima, iz unutrašnjeg prstena opsade, bi trebali malo da odkuliraju . Ako žele da im stvari budu jasnije...