quasar wrote:Takodjer i ja sa kompletnom familijom, nas 6 sigurno.nihil_ wrote:Ja cu se prijaviti kao bosanac il necu nikako, il makar ko ostali...
Ako bude "ostalih" na kraju znacajan procenat, mozemo traziti "Republiku Ostaliju".
Koji islamisti ? Zasto reis nebi govorio u ime bosnjaka kad je i on sam bosnjak musliman koji se obraca bosnjacima muslimanima ?hornet wrote:Ja sam za integralno bosnjastvo. Svi oni koji osjecaju pripadnost ovoj zemlji, kao pripadnici bosanskog naroda trebaju se izjasniti kao Bosnjaci, bez obzira na vjeru. To je historijski opravdano, jer ako su bosanski franjevci sredinom 19. stoljeca propagirali bosnjastvo zasto se danas ljudi koji se ne osjecaju kao Srbi i Hrvati ne bi tako izjasnjavali. Mislim smuci mi se kad vidim kako islamisti svojataju to ime, zar niko nema hrabrosti da kaze reisu i drugim vjerskim sluzbenicima u IZ da oni mogu govoriti samo u ime vjrenika muslimana, a nikako u ima Bosnjaka. Ne bi da nikoga vrijedjam, ali ovi "pametnjakovici" koji bi se izjasnili kao Bosanci samo pravo uslugu hrvatskim i srpskim nacionalistima, dajte ljudi razmislite malo. Bosnjak moze biti i vjernik i nevjernik, musliman, katolik, pravoslavac, ateista, agnostic, deista ili sta vec zeli...
Napisao sam vec da je Rizvanbegovic kriv za ovo.Canton wrote:Najveci pomak bi bi da se drzava zove Bosna i da su svi njeni drzavljani Bosnjaci kao sto je to u vakat bilo.madner wrote: Zasto je bolje? Pa ne mora se nista poboljsati zato sto je Bosnjaka 50+%.
Daleko najveci pomak za normalnu BiH bi bio da Bosanaca bude 60%+ (ali to je potpuno utopija) i 0% Bosnjaka. Jer to bi unistilo cijelu Deytonsku strukturu.
Ma ima tu nejasnoća u ovoj priči ? Jel to Bošnjaci ne postoje kao narod, jel Bošnjaci postaju sada Bosanci.....pravimo mimirkiju, šta li....madner wrote:
Zasto je bolje? Pa ne mora se nista poboljsati zato sto je Bosnjaka 50+%.
Daleko najveci pomak za normalnu BiH bi bio da Bosanaca bude 60%+ (ali to je potpuno utopija) i 0% Bosnjaka. Jer to bi unistilo cijelu Deytonsku strukturu.
Zato sto nema mandat od svih da moze govoriti u njihove ime. Moze govoriti u svoje kao bosnjak musliman i to je to. Ni predsjednik sahovskog kluba Bosna ne govori u ime Bosnjaka.crusader wrote:Koji islamisti ? Zasto reis nebi govorio u ime bosnjaka kad je i on sam bosnjak musliman koji se obraca bosnjacima muslimanima ?hornet wrote:Ja sam za integralno bosnjastvo. Svi oni koji osjecaju pripadnost ovoj zemlji, kao pripadnici bosanskog naroda trebaju se izjasniti kao Bosnjaci, bez obzira na vjeru. To je historijski opravdano, jer ako su bosanski franjevci sredinom 19. stoljeca propagirali bosnjastvo zasto se danas ljudi koji se ne osjecaju kao Srbi i Hrvati ne bi tako izjasnjavali. Mislim smuci mi se kad vidim kako islamisti svojataju to ime, zar niko nema hrabrosti da kaze reisu i drugim vjerskim sluzbenicima u IZ da oni mogu govoriti samo u ime vjrenika muslimana, a nikako u ima Bosnjaka. Ne bi da nikoga vrijedjam, ali ovi "pametnjakovici" koji bi se izjasnili kao Bosanci samo pravo uslugu hrvatskim i srpskim nacionalistima, dajte ljudi razmislite malo. Bosnjak moze biti i vjernik i nevjernik, musliman, katolik, pravoslavac, ateista, agnostic, deista ili sta vec zeli...
Reis moze da govori samo u ime clanova svoje NVO, za to jedino ima zakonsko ovlastenje.crusader wrote:Koji islamisti ? Zasto reis nebi govorio u ime bosnjaka kad je i on sam bosnjak musliman koji se obraca bosnjacima muslimanima ?hornet wrote:Ja sam za integralno bosnjastvo. Svi oni koji osjecaju pripadnost ovoj zemlji, kao pripadnici bosanskog naroda trebaju se izjasniti kao Bosnjaci, bez obzira na vjeru. To je historijski opravdano, jer ako su bosanski franjevci sredinom 19. stoljeca propagirali bosnjastvo zasto se danas ljudi koji se ne osjecaju kao Srbi i Hrvati ne bi tako izjasnjavali. Mislim smuci mi se kad vidim kako islamisti svojataju to ime, zar niko nema hrabrosti da kaze reisu i drugim vjerskim sluzbenicima u IZ da oni mogu govoriti samo u ime vjrenika muslimana, a nikako u ima Bosnjaka. Ne bi da nikoga vrijedjam, ali ovi "pametnjakovici" koji bi se izjasnili kao Bosanci samo pravo uslugu hrvatskim i srpskim nacionalistima, dajte ljudi razmislite malo. Bosnjak moze biti i vjernik i nevjernik, musliman, katolik, pravoslavac, ateista, agnostic, deista ili sta vec zeli...
Nego nešto mi ne ide nagovaranje srba i hrvata da se izjašnjavaju kao nacionalni bošnjaci - nema mi logike niti veze sa zdravim razumom pa ta priča otpada.....sanaman wrote:da i ja nešto pametno pročitam.....HM 2011 wrote:Koliko samo grijesite...a niste svjesni toga...Dozer wrote: O tome ja pricam, nikom nije vazno koji ti pasos imas tj."nacionalnost", ovde je bitna narodnost ili etnicka pripadnost, a bojim se da ce mnogo ljudi zbog neznanja tu napisati: bosanac, musliman, BiH itd. sto je pogubno a vec sam napisao zasto, a Dozer se uhvatio nebitne terminologije i ovde dzabe pravi zbrku
Upravo je terminologija vrlo bitna ovdje, a evo i zasto.
Vec 20 godina nas se ubjedjuje da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati nacije u okviru BiH. Ovo je, naravno, najobicnija nebuloza jer su etnicari na sve 3 strane vrlo svjesni terminologija, ali i svjetski priznatih zakona i pravila po tom pitanju. Ali, vrlo svjesno i precizno su istrajali na toj terminologiji jer su znali da je vecina ljudi u BiH, bez obzira na narodnost, nepismena po tom pitanju i da se nece puno zamarati razmisljanjem da li etnija i nacija imaju neke veze.
Sada, gledajuci ovaj listic, poistovjecivanjem etnije i nacije oni dolaze do sustine i cilja kojem svi zajedno i dogovorno streme od '91, a to je ostvarenje mladomuslimanskih, velikosrpskih i velikohrvatskih snova koji se ogledaju u parcanju BiH i stvaranju 3 monoetnicke nacije i drzave upravo na i od prostora trenutne BiH.
Poistovjecivanjem narodnosti i nacionalnosti, u sprezi za postojecim etnicki cistim prostorima unutar BiH, automatski se stvaraju predispozicije za povlacenje nacionalnih granica upravo po tim trenutnim etnickim savovima. Ovaj i ovakakav popis, u kojem se jedan konstitutivni narod unutar drzave tretira kao nacija, stvara preduslove za otcjepljenja, pri cemu ce sve 3 strane imati i argumentaciju - "popisom iz 2013 je nepobitno utvrdjeno da u BiH egzistiraju 3 nacije, i to Bosnjacka, Srpska i Hrvatska, a kako sve tri nacije vec imaju svoje zasebne institucije koje upravljaju odredjenim teritorijama, stvoreni su svi preduslovi za stvaranje tri zasebne nacionalne drzave Srba, Hrvata i Bosnjaka".
Brojanje u svemu ovome nema nikakve veze, odnosno da li ce biti ovoliko ili onoliko Bosnjaka, Srba, Hrvata, ovih ili onih...bit je da se pokaze i dokaze da su 3 vecinske etnicke grupe spremne da imaju svoje nacionalne drzave.
Samo sutanje Bosnjacke strane na sve moguce napade i budalastine iz RS ili iz Hercegovine, vrlo jasno upucuje da postoji i te kakva pozadina te sutnje.
Bojim se da ta sutnja nece izaci ni na sta dobro...ali eto...o tom po tom. Ja bih volio da nisam ni izbliza u pravu, medjutim, nisam bas siguran da je tako...
Odcjepljena se regulisu ustavom i pravom na samoopredjeljene i zakonskim okvirom. To ustav nase drzave ne predvidja niti je moguce da se izmijeni u tom pravcu. Prema tome....nego mi nije jasna ta teorija, jugoslovenska nacija nestde preko noci, koja je imala 22 miliona stanovnika i sada hoces mene da ubijedis da je garancija opstanka ove drzave to sto ce svi da se izjasne po nacionalnosti BiH, pa da se kasnije sa mnom ubjedjuju kako nisu imali pravo da se izjasne drugacije??? Upravo trpanje svih u isti kos vodi nezadovoljstvu. Garancija je gradjanski Ustav i zakon. Ustav uredjuje drzavu i regulise drzavljstvo, ustav ne pominje nigdje naciju!
P.S.
koje je nacinalnosti bio neciji pradjed koji je zivio u BiH 1910?
koje je nacinalnosti bio neciji djed koji je zivio u BiH 1918-1945?
koje je nacinalnosti je moj otac koji je zivio u BiH 1945-1992?
koje je nacinalnosti je taj neko danas?
koje nacionanolnosti ce biti njegov unuk?
Jel znas sta se nije mijenjalo u ovom periodu? Pripadnost narodu i vjeri koje je uvijek konstanta na ovim prostorima, a sve drugo je prolazno i kraljevina , i jugoslavija itd. pa ti idalje definisi nacionalnost sa pasosem...eto kroz generacije promjenismo 4 ili pet nacionalnosti
Nije ti palo na pamet zasto Ustav ne spominje naciju?Ustav uredjuje drzavu i regulise drzavljstvo, ustav ne pominje nigdje naciju!
P.S.
koje je nacinalnosti bio neciji pradjed koji je zivio u BiH 1910?
koje je nacinalnosti bio neciji djed koji je zivio u BiH 1918-1945?
koje je nacinalnosti je moj otac koji je zivio u BiH 1945-1992?
koje je nacinalnosti je taj neko danas?
koje nacionanolnosti ce biti njegov unuk?
Jel znas sta se nije mijenjalo u ovom periodu? Pripadnost narodu i vjeri koje je uvijek konstanta na ovim prostorima, a sve drugo je prolazno i kraljevina , i jugoslavija itd. pa ti idalje definisi nacionalnost sa pasosem...eto kroz generacije promjenismo 4 ili pet nacionalnosti
E, jebi ga sad... etnija nije nova rijec, nego postojeca, a znaci isto sto i etnicka pripadnost. Da prvo to razjasnimoSta je to "etnija", nova rijec u nasem jeziku ili ...?
Jel moze neko konacno razjasniti osnovne pojmove ovdje oko toga sta je nacionalnost, drzavljanstvo, itd. i to na nacin definisan nasim zakonima?
), dok je nacionalnost rijesena odavno na svjetskom nivou i nas zakon, koji, usput receno ne postoji za ovo (bar ja ne znam da postoji), nema ama bas nista s tim .. Sve se, naravno, moze provjeriti i u pravno-politickim knjigama Napisao sam duzi tekst o tome na temi o NVZu (dok je bila jos ozbiljna, dakle prvi post). Ustav iz '74 je podvala, od 1943 do '74 postojao je samo jedan narod Bosanaski i taj narod je imao svoju Republiku. Broj komponentni tog naroda je bio veci od jedan.palermo wrote:Ma ima tu nejasnoća u ovoj priči ? Jel to Bošnjaci ne postoje kao narod, jel Bošnjaci postaju sada Bosanci.....pravimo mimirkiju, šta li....madner wrote:
Zasto je bolje? Pa ne mora se nista poboljsati zato sto je Bosnjaka 50+%.
Daleko najveci pomak za normalnu BiH bi bio da Bosanaca bude 60%+ (ali to je potpuno utopija) i 0% Bosnjaka. Jer to bi unistilo cijelu Deytonsku strukturu.
Ovakvo pisanje suštinski potvrđuje srpsko/hrvatsku tezu o nepostjanju bošnjačke nacije, đah si ovo đah si ono....
jedno je praviti distinkciju između nacionalnosti i etničke pripadnosti, pa tražiti da u listiću za popis bude stavka nacionalnost/ državljanstvo i stavka etnička pripadnost, a sasvim drugo je ovo što ti napisa.
:razz:e vallahi ako ja nemerem ko Bosanac neš vallahi ni ti ko BošnjaninanthraxQ wrote:Ako se ne budem mogao izjasniti kao Bošnjanin, neću se nikako onda izjašnjavati. Nema šanse da se izjasnim kao Bosanac ili Bošnjak... Bošnjanin ili ništa. Eto vam sad...
Šta ćemo ljudi sa Bošnjanima?
On moze govoriti samo u ime vjernika muslimana.crusader wrote:Koji islamisti ? Zasto reis nebi govorio u ime bosnjaka kad je i on sam bosnjak musliman koji se obraca bosnjacima muslimanima ?hornet wrote:Ja sam za integralno bosnjastvo. Svi oni koji osjecaju pripadnost ovoj zemlji, kao pripadnici bosanskog naroda trebaju se izjasniti kao Bosnjaci, bez obzira na vjeru. To je historijski opravdano, jer ako su bosanski franjevci sredinom 19. stoljeca propagirali bosnjastvo zasto se danas ljudi koji se ne osjecaju kao Srbi i Hrvati ne bi tako izjasnjavali. Mislim smuci mi se kad vidim kako islamisti svojataju to ime, zar niko nema hrabrosti da kaze reisu i drugim vjerskim sluzbenicima u IZ da oni mogu govoriti samo u ime vjrenika muslimana, a nikako u ima Bosnjaka. Ne bi da nikoga vrijedjam, ali ovi "pametnjakovici" koji bi se izjasnili kao Bosanci samo pravo uslugu hrvatskim i srpskim nacionalistima, dajte ljudi razmislite malo. Bosnjak moze biti i vjernik i nevjernik, musliman, katolik, pravoslavac, ateista, agnostic, deista ili sta vec zeli...
anthraxQ wrote:Pa ne mogu se oni izjasniti kao Bošnjak - to je muslimansko, to ja Alija izmislio, to Reis kaže da je... a kako biti kao Reis.
izvini, bez uvrede, ali, kad bi se pričalo o vaktima, onda bi se i Bošnjaci mogli komotno izjasniti Turcima, kao što je to nekad bilo, a danas se zbog šovinizma drugih, sasvim zanemarilo. Naši historičari isto tako se stide nekih stvari koje su bile dio muslimanske ideologije: da se borba za državu i nacionalna svijest tek počela buditi u socijalizmu, a prije toga se živilo u plemenima. Muslimanski pokreti okrenuli su se vjeri i imali strukturu poput IZ, što se zadržalo do danas u Sandžaku. I sam Alija Izetbegović bio je protiv nacionalizma i predlagao svim arapskim zemljama da se koncentrišu na jedini identitet, a on je vjera. Briga o državi, umjetnosti, modernim duhovnim poretima, slobodama i demokraciji nije bila u prošlosti u planu Bošnjaka, zato i jesmo bili zaostali, a socijalizam nas približio državi, pa danas Srbima oduzimamo stari njihov posao: briga o Velikoj državi.Canton wrote:Najveci pomak bi bi da se drzava zove Bosna i da su svi njeni drzavljani Bosnjaci kao sto je to u vakat bilo.madner wrote: Zasto je bolje? Pa ne mora se nista poboljsati zato sto je Bosnjaka 50+%.
Daleko najveci pomak za normalnu BiH bi bio da Bosanaca bude 60%+ (ali to je potpuno utopija) i 0% Bosnjaka. Jer to bi unistilo cijelu Deytonsku strukturu.
Moze biti da nisi pratio kartki tok diskusije postovanog forumasa i moje malenkosti pa si izvukao pogresan utisak.kenny_ wrote: izvini, ali, kad bi se pričalo o vaktima, onda bi se i Bošnjaci mogli komotno izjasniti Turcima, kao što je to nekad bilo, a danas zbog šovinizma drugih, sasvim zanemarilo.
Mislim, postoje razlozi zašto su Srbi i Hrvati u BiH - Srbi i Hrvati. To im niko ne može uzeti, a da si ti umjesto njih onda bi se i ti tako izjasnjavao. Postoje razlozi zašto su Muslimani zakasnili sa nacionalnim pokretom, oni postoje, a za to su sami Bošnjaci krivi, a odgovorni su naravno i drugi, ali u prvom planu Bošnjaci. Nisu to priče mitološkog Muhameda Filipovića i drugih. Bošnjacima je tek danas jasno gdje su, šta su do sada radili i šta žele u budućnosti.
Bošnjaci su vezani za Bosnu, to im niko ne može oduzeti. Drugi danas ne žele spomenuti "Bosna", niti kao država niti kao zavičaj - to su Dodik i Čović i njihove pristalice.
Nacionalni problem u BiH nije od jučer i s obzirom na prošlost sasvim je jednostavan. Dok jedni pričaju da drugi ne postoje - i prvi i drugi i treći očigledno postoje.
pa zar nije?Canton wrote:anthraxQ wrote:Pa ne mogu se oni izjasniti kao Bošnjak - to je muslimansko, to ja Alija izmislio, to Reis kaže da je... a kako biti kao Reis.
al me nasmija
NijeanthraxQ wrote:pa zar nije?Canton wrote:anthraxQ wrote:Pa ne mogu se oni izjasniti kao Bošnjak - to je muslimansko, to ja Alija izmislio, to Reis kaže da je... a kako biti kao Reis.
al me nasmija
Zar nisi vidio sarkazam u tome postu?Canton wrote:
Nije
Mojne mjesati SFRJ i BiH. SFRJ je bila Federacija. Federacija je bila sastavljanja od Republika i svaka Republika je bila Republika jednog naroda. Cak i BiH (to je bio cuveni spor oko statusa BiH jer je i tada negirana ta cinjenica o Bosanskom narodu).sanaman wrote:Da li ste procitali preambule nekih ustava....nijedan ustav ne regulise pitanje nacije, vec mi narod te i te drzave...govori se opcenito donijeli ustav...to sto ja imam BH pasos ne znaci da pripadam BH naciji ako se ja ne osjecam tako, ko se tako osjeca neka pripada...to je subjektivno...jer vezivanjem nacije za pasos priznajes tacan datum nastanka i moguci prestanak nacije...jer ispade u BiH po nacinalnosti svi bili Jugosloveni do 01.03.1992 i preko noci se rodi nova nacija i mozda jednog dana za 50 god budemo imali svi pasos EU na kojem se ne pominje BiH, jel to nestala BiH nacija onda?
Ne vezite naciju za pasos, rekoh postoji uvjerenje o drzavljanstvu ali ne i o naciji. Ako ne vjerujete provjerite sta vam pise na uvjerenju.
Apsolutnohornet wrote:Ja sam za integralno bosnjastvo. Svi oni koji osjecaju pripadnost ovoj zemlji, kao pripadnici bosanskog naroda trebaju se izjasniti kao Bosnjaci, bez obzira na vjeru. To je historijski opravdano, jer ako su bosanski franjevci sredinom 19. stoljeca propagirali bosnjastvo zasto se danas ljudi koji se ne osjecaju kao Srbi i Hrvati ne bi tako izjasnjavali. Mislim smuci mi se kad vidim kako islamisti svojataju to ime, zar niko nema hrabrosti da kaze reisu i drugim vjerskim sluzbenicima u IZ da oni mogu govoriti samo u ime vjrenika muslimana, a nikako u ima Bosnjaka. Ne bi da nikoga vrijedjam, ali ovi "pametnjakovici" koji bi se izjasnili kao Bosanci samo pravo uslugu hrvatskim i srpskim nacionalistima, dajte ljudi razmislite malo. Bosnjak moze biti i vjernik i nevjernik, musliman, katolik, pravoslavac, ateista, agnostic, deista ili sta vec zeli...
TI procitaj sta ti pise na LK, desno pored slike, 3-4 red, pod rubrikom Drzavljanstvo/Nacionalnost. Mislim...da fakat zavrsimo nebulozu u kojoj nisi u pravu. Jos jednom, a ti prihvati ili nemoj, do tebe je - nacionalnost NIJE stvar licnog izbora.Da li ste procitali preambule nekih ustava....nijedan ustav ne regulise pitanje nacije, vec mi narod te i te drzave...govori se opcenito donijeli ustav...to sto ja imam BH pasos ne znaci da pripadam BH naciji ako se ja ne osjecam tako, ko se tako osjeca neka pripada...to je subjektivno...jer vezivanjem nacije za pasos priznajes tacan datum nastanka i moguci prestanak nacije...jer ispade u BiH po nacinalnosti svi bili Jugosloveni do 01.03.1992 i preko noci se rodi nova nacija i mozda jednog dana za 50 god budemo imali svi pasos EU na kojem se ne pominje BiH, jel to nestala BiH nacija onda?
Ne vezite naciju za pasos, rekoh postoji uvjerenje o drzavljanstvu ali ne i o naciji. Ako ne vjerujete provjerite sta vam pise na uvjerenju.
povećaj post, boldaj i odgovori na njega, prosljedi prijateljima na mišljenje i postavi i njihovo i svoje mišljenje te argumentaciju:kenny_ wrote:izvini, ali, kad bi se pričalo o vaktima, onda bi se i Bošnjaci mogli komotno izjasniti Turcima, kao što je to nekad bilo, a danas zbog šovinizma drugih, sasvim zanemarilo.Canton wrote:Najveci pomak bi bi da se drzava zove Bosna i da su svi njeni drzavljani Bosnjaci kao sto je to u vakat bilo.madner wrote: Zasto je bolje? Pa ne mora se nista poboljsati zato sto je Bosnjaka 50+%.
Daleko najveci pomak za normalnu BiH bi bio da Bosanaca bude 60%+ (ali to je potpuno utopija) i 0% Bosnjaka. Jer to bi unistilo cijelu Deytonsku strukturu.
Mislim, postoje razlozi zašto su Srbi i Hrvati u BiH - Srbi i Hrvati. To im niko ne može uzeti, a da si ti umjesto njih onda bi se i ti tako izjasnjavao. Postoje razlozi zašto su Muslimani zakasnili sa nacionalnim pokretom, oni postoje, a za to su sami Bošnjaci krivi, a odgovorni su naravno i drugi, ali u prvom planu Bošnjaci. Nisu to priče mitološkog Muhameda Filipovića i drugih. Bošnjacima je tek danas jasno gdje su, šta su do sada radili i šta žele u budućnosti.
Bošnjaci su vezani za Bosnu, to im niko ne može oduzeti. Drugi danas ne žele spomenuti "Bosna", niti kao država niti kao zavičaj - to su Dodik i Čović i njihove pristalice.
Nacionalni problem u BiH nije od jučer i s obzirom na prošlost sasvim je jednostavan. Dok jedni pričaju da drugi ne postoje - i prvi i drugi i treći očigledno postoje.