Forum Klix.ba

iceman2010 wrote:

fatamorgana wrote:
Ti si obično vrlo netolerantan,

To je samo tvoje misljenje. A njega ima svako bas kao i jos ponesto.

Nisi baš primjer vjernika, stvaraš lošu sliku o sebi i vjeri koju slijediš ...

fatamorgana wrote:

iceman2010 wrote:

fatamorgana wrote:
Ti si obično vrlo netolerantan,

To je samo tvoje misljenje. A njega ima svako bas kao i jos ponesto.

Nisi baš primjer vjernika, stvaraš lošu sliku o sebi i vjeri koju slijediš ...

Naravno, vjernik sam, a svi vjernici su netolerantni.

Opet s druge strane ne vidim sa kojim pravom sudis i meni i mojoj vjeri. Da barem navedes neki dokaz.....

"iceman2010"

Naravno, vjernik sam, a svi vjernici su netolerantni.

Opet s druge strane ne vidim sa kojim pravom sidis i meni i mojoj vjeri. Da barem navedes neki dokaz.....

Nije tačno da su svi vjernici netolerantni, poznajem hvala bogu mnoge koji su pametni i tolerantni, jednostavno, ti si uglavnom netolerantan,

fatamorgana wrote:

"iceman2010"

Naravno, vjernik sam, a svi vjernici su netolerantni.

Opet s druge strane ne vidim sa kojim pravom sidis i meni i mojoj vjeri. Da barem navedes neki dokaz.....

Nije tačno da su svi vjernici netolerantni, poznajem hvala bogu mnoge koji su pametni i tolerantni, jednostavno, ti si uglavnom netolerantan,

Vec rekoh da je misljenje kao straznjica. Svako ga ima, cak i onda kada nema dokaz za svoje tvrdnje.

Da ne govorim o tome da ides debelo u offtopic sa psiholoskom analalizom moje licnosti.

A ti uvijek pokušavaš da navučeš na polemiku, svađu i negativnost,

fatamorgana wrote:A ti uvijek pokušavaš da navučeš na polemiku, svađu i negativnost,

a ti si: ................. i isto tako !!!!!!!!!!????????????? i uvijek ---------------------------

Ne spamajte zivi bili, zakljucat ce nas opet.

iceman2010 wrote:

fatamorgana wrote:A ti uvijek pokušavaš da navučeš na polemiku, svađu i negativnost,

a ti si: ................. i isto tako !!!!!!!!!!????????????? i uvijek ---------------------------

Jes' naviJo sat,

fatamorgana wrote:

VerticalHairFactor wrote:Naravno. Postoje samo dobri i loši ljudi. Osobna uvjerenja ne čine ljude po defaultu dobrim ili lošim, kad kažem uvjerenja tada mislim na ova filozofska oko kojih se lome koplja.
Kakav moron treba biti pa porediti Staljina i recimo Richarda Feynmana, ili Ibn Arabija, Avicenu, Averoesa, Al Hawarizmija, Al Birunija (kojiu su svi redom bili iznimno religiozni) i ove kretene.

Nemam ja ništa protiv toga da se i dalje lome koplja oko filozofskih pitanja, da ne bude zabune, šta bi ljudi bez tih sočnih tema, ali onog momenta kad počnu jeftina generaliziranja i uvrede koje najčešće dolaze od priučenih i polupismenih negativaca sa obje strane, kojim se tobože diskreditiraju "svi teisti" ili "svi ateisti", jasno je o čemu se radi.

O forumu,

Ne razumijem ovo cerekanje, ako si imao nešto za reći, reci.

Teea wrote:

fatamorgana wrote:
Ako uopšte poštujemo život onda treba poštovati sve živo, kao manifestaciju istog,

Znas li da su u islamu potpuno crni psi proglaseni djavolima/sejtanima ,



U Muslimovom sahihu preneseno je od Ebu Zera r.a. Rekao je poslanik s.a.w.s: Kada klanjate dovoljno je da stavite ispred sebe perdu koliki je štap na kraju sedla. Ukoliko nemate ispred sebe perdu dugu kao štap na sedlu namaz će vam prekinuti, ako ispred njega prođe: magarac, žena i crni pas. Upitao sam: Ebu Zere kakva je razlika između crnog, žutog ili crvenog psa? Rekao je: Isto sam i ja pitao Allahovog Poslanika s.a.w.s., pa mi je rekao: Crni pas je šejtan.

Ebu Kilabete r.a. je prenio od Vjerovjesnika s.a.w.s. da je rekao: Naredio bih da se pobiju svi psi da nisu zaseban ummet. Ubijajte potpuno crne, jer oni su njihovi džinni, ili od njihovih džinna!


al najbolje je kontekst magarac, zena i crni pas.

Kakva morbidna perverzija.

Zanimljive su te kombinacije: "magarac, žena i crni pas" . Meni je draža jedna druga

Muhammed s.a.w.s.: "Ako je istina da nešto donosi nesreću onda su to: konj, žena i kuća." (Muslimova zbirka hadisa, 1492.)

Da. Katolička crkva je tek tamo u 16. stoljeću na koncilu u Trentu priznala da žena ima dušu.

Nažalost, ortodoksni Jevreji i danas zahtijevaju da se žene voze u zadnjem dijelu autobusa, a kad imaju menstruaciju moraju napustiti sobu u kojoj je muškarac.


"Muški fetus postaje nakon 40 dana a ženski nakon 80. Djevojčice postaju od oštećenog sjemena ili vlažnih vjetrova"
Thoma Aquinski (svetac koji je prema KC na nebu).

U judaizmu, na primjer, zakon prepoznaje razvod, ali da bi za ženu postao važeći mora dobiti "get" od svećenstva, dokument koji joj to garantira, a ako se preuda i rodi dijete bez tog dokumenta, onda je preljubnica a dijete dobija status "mamzera", nezakonitog djeteta, kopileta.

Problem je, da li su svi tekstovi na kojima se temelje ovakvi zakoni vjerodostojni, i da li postoji njihova adekvatna interpretacija u kontekstu u kojem su rečeni.

Mnogi hadisi nailaze na kritiku velikog broja teologa, dosta je njih nepouzdano, kao i tekstovi i praksa u drugim abrahamanskim religijama. Citirani hadisi nisu vjerozakon, koliko je meni poznato, nego osobni Muhamedov stav, koji nije obavezujući ni za jednog muslimana. Primjer za to je i da mu je bilo odvratno jesti daba, pustinjskog guštera, ali su ga svi ostali jeli.

Ono što bi se trebalo uzeti meritorno u tim filozofijama je duh njihove poruke, pod uvjetom da ih neko želi uzimati u obzir, a s obzirom da su nerazdvojni dio ljudske kulture, mora se - inače sve se može izopačiti i kroz "intepretacije svetih ljudi" unakaziti.
Šta je urađeno od Marxove ideje jednakosti i pravde, pretvorila se u ispriku za pogrome, ubijanja, klanja i sl.

Smatram da selektivno uzimanje određenih izjava koje se pripisuju bilo kome od "svetih ljudi", bez jasnog uvida u stvarnu poruku i duh njihove filozofije, samo radi toga da bi se pokušala projicirati mržnja ka određenoj skupini, i "pomoći svoja ideja", koja je također iskorištena za grozomorne zločine i izopačenost, eklatantan primjer onog Ajnštajnovog da je netrepeljivost nevjernika jednako zabavna netrepeljivosti vjernika.
I jedni i drugi izgaraju od želje da vrijeđaju i mrze, bez imalo kritičkog odnosa i pristupa sa određenim predznanjem teme o kojoj govore.

To je tajna nesreće u kojoj se koprca čovječanstvo - mržnja, netrepeljivost i selektivno razmišljanje je jedina odrednica kojom se rukovode ovi zaostali i neprosvijetljeni tabori. Dakako mržnja jednih prema drugima, jer i jedni i drugi nazivaju one na suprotnoj strani: "kravama, konjima, stokom, marvom i sl."

Teea wrote:

fatamorgana wrote:
Ako uopšte poštujemo život onda treba poštovati sve živo, kao manifestaciju istog,

Znas li da su u islamu potpuno crni psi proglaseni djavolima/sejtanima ,



U Muslimovom sahihu preneseno je od Ebu Zera r.a. Rekao je poslanik s.a.w.s: Kada klanjate dovoljno je da stavite ispred sebe perdu koliki je štap na kraju sedla. Ukoliko nemate ispred sebe perdu dugu kao štap na sedlu namaz će vam prekinuti, ako ispred njega prođe: magarac, žena i crni pas. Upitao sam: Ebu Zere kakva je razlika između crnog, žutog ili crvenog psa? Rekao je: Isto sam i ja pitao Allahovog Poslanika s.a.w.s., pa mi je rekao: Crni pas je šejtan.

Ebu Kilabete r.a. je prenio od Vjerovjesnika s.a.w.s. da je rekao: Naredio bih da se pobiju svi psi da nisu zaseban ummet. Ubijajte potpuno crne, jer oni su njihovi džinni, ili od njihovih džinna!


al najbolje je kontekst magarac, zena i crni pas.

Kakva morbidna perverzija.

Vidi nije sve za što se kaže da je hadis i sigurno da ga je Poslanik rekao, pa makar se to bilježilo i u zbirkama koje imaju svoje mjesto kao Buharija i Muslim.
Poznata je predaja u kojoj je hazreti Aiša odbacila ovakvu tvrdnju, tj. da je Poslanik to rekao:

قد شبهتمونا بالحمير و الكلاب


"Zar ste nas izjednacili sa magarcima i psima." A u Buharijinoj verziji: "Zar ste nas izjednacili sa psima."
Ja sam ležala na krevetu između njega i Ka'be ( dok je klanjao) ( Muslim poglavlje 4/266 )

Ja znam da se danas dosta hadiskih zbirki prodaje i da se to najlakše čita, ali nije sve što u njima stoji za uzeti iz prve. Nije to Kur'an. Po ovom hadisu pravna škola koju slijede bosanski muslimani ne postupa, a hadis su odbacili i drugi autoriteti kao imam Ahmed kako prenosi Tirmizija. E sad ja znam da ovo što sam rekao lahko izgoglati na netu jer ni same hanbelije / vehabije ) ne rade po ovom hadisu, a oni bađa toga stavljaju koliko hoš, samo da se islam širi . Međutim ako je neko ovim htjeo da dovede u pitanje sunijske zbirke hadisa prevario se, jer niko nije rekao da sve što se u ovim zbirkama nalazi kategorično je od Poslanika s.a.v.a

Ima ih koji štampaju knjige hadisa daleko ispod ovog nivoa i u njih uvršatavaju predaje koje sami Čunga lunga bilježi i sve to naš svijet konzumira, tek toliko da se zna...

Slažem se da je isto produkt zaostalih ljudi bronzanog doba i da se tako treba i gledati. Ali ne slažem se da bog misli išta radikalno drugačije.

"Muškarci vode brigu o ženama zato što je Allah dao prednost jednima nad drugima i zato što oni troše imetke svoje. Zbog toga su čestite žene poslušne i za vrijeme muževljeva odsustva vode brigu o onome o čemu trebaju brigu voditi, jer i Allah njih štiti. A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite! - Allah je, zaista, uzvišen i velik!" (4:34)

Ukoliko, i navedeni ajet je poražavajući jedino ako se pripisuje najmilostivijem biću, ali ne i ljudima/čovjeku koji je isto napisao u sredini stereotipno patrijarhalnih svjetonazora. Čak šta više, bilo bi šokantno da je napisao nešto drugo [uistinu, u nekim dijelovima se vide analogije sa razvijenijim zapadnim civilizacijama npr. Rima u odnosu prema ženama, nego prema tradicijama Bliskog Istoka, ali ni u čemu se nije išlo dalje od onoga što je bila norma. I famozna tema o ropstvu u islamu je na istim osnovama: nije bilo moguće propisati išta radikalno drugačije od onoga što je već postojalo]

harač wrote:Slažem se da je isto produkt zaostalih ljudi bronzanog doba i da se tako treba i gledati. Ali ne slažem se da bog misli išta radikalno drugačije.

"Muškarci vode brigu o ženama zato što je Allah dao prednost jednima nad drugima i zato što oni troše imetke svoje. Zbog toga su čestite žene poslušne i za vrijeme muževljeva odsustva vode brigu o onome o čemu trebaju brigu voditi, jer i Allah njih štiti. A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite! - Allah je, zaista, uzvišen i velik!" (4:34)

Ukoliko, i navedeni ajet je poražavajući jedino ako se pripisuje najmilostivijem biću, ali ne i ljudima/čovjeku koji je isto napisao u sredini stereotipno patrijarhalnih svjetonazora. Čak šta više, bilo bi šokantno da je napisao nešto drugo [uistinu, u nekim dijelovima se vide analogije sa razvijenijim zapadnim civilizacijama npr. Rima u odnosu prema ženama, nego prema tradicijama Bliskog Istoka, ali ni u čemu se nije išlo dalje od onoga što je bila norma. I famozna tema o ropstvu u islamu je na istim osnovama: nije bilo moguće propisati išta radikalno drugačije od onoga što je već postojalo]

Imam osjecaj da je tvoje oko zaškakljalo ovo o cunga lungi kvantna fiziko, pa si se odjednoc preobratio iz vjernika u ateistu, neka dohakat će i vama neko

harač wrote:Slažem se da je isto produkt zaostalih ljudi bronzanog doba i da se tako treba i gledati. Ali ne slažem se da bog misli išta radikalno drugačije.

"Muškarci vode brigu o ženama zato što je Allah dao prednost jednima nad drugima i zato što oni troše imetke svoje. Zbog toga su čestite žene poslušne i za vrijeme muževljeva odsustva vode brigu o onome o čemu trebaju brigu voditi, jer i Allah njih štiti. A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite! - Allah je, zaista, uzvišen i velik!" (4:34)

Ukoliko, i navedeni ajet je poražavajući jedino ako se pripisuje najmilostivijem biću, ali ne i ljudima/čovjeku koji je isto napisao u sredini stereotipno patrijarhalnih svjetonazora. Čak šta više, bilo bi šokantno da je napisao nešto drugo [uistinu, u nekim dijelovima se vide analogije sa razvijenijim zapadnim civilizacijama Rima u odnosu prema ženama, nego prema Bliskom Istoku, ali niućemu se nije išlo dalje od onoga što je bila norma. I famozna tema o ropstvu u islamu je na istim osnovama]

Osobno, ja i tebe ubrajam u mrzitelje, i smatram da većinu stvari pišeš selektivno i bez šireg poznavanja filozofije bilo islama, bilo drugih abrahamanskih religija. No, ti specifično kritikuješ i ispoljavaš mržnju samo prema muslimanima, tako da ću ti ja pokušati približiti islamsku filozofiju u smislu odnosa prema ženama.
Ovaj ajet je u društvenom smislu, ako se posmatra na ovaj način i van vremenskog konteksta i kasnije Muhamedovog objašnjenja, podložan najbrutalnijem tumačenju po kojem islam dozvoljava mlaćenje žena ako ne slušaju muškarca.
Zapravo Korkutov prevod kojeg si citirao ne objašnjava značenje riječi "nušuz", "odmetništvo i iskakanje" u jeziku (ne neposlušnost), u kontekstu ajeta. Neposlušnost je da žena napusti bračnu zajednicu i ne vrati se mužu a ne traži razvod. Dakle to je المرأة الناشز "el-mar'atun-našiz" u islamskom vjerozakonu, obična neposlušnost se izražava riječju 'asi العاصي a neposlušnost je 'isjan - kod nas se kaže vidi ga što se "pohasio". Dakle takvu ženu taj muž, koji ima prednost jer troši (žena ima pravo na svoju stečevinu i ne daje mužu ništa po napuštanju bračne zajednice, a muž mora obeštetiti ženu i isplatiti joj mehr povrh toga, bračni dar, žena ništa od svoje imovine ne prepušta mužu sa druge strane, zato se za muža kaže da troši) prvo treba posavjetovati, pa onda "razdvojiti se u postelji" metafora na spolno općenje pa je onda udariti. U vezi sa tim udaranjem su i Muhamedovi drugovi pitali kakvo je, dakle kako je udariti, on je rekao kucnuti je misvakom, to je drvce ne veće od olovke, od mekog korijena drveta koje se koristi za pranje zuba. Pitali su ga zato jer je prije toga posavjetovao jednu ženu da se ne udaje za jednog od njegovih sljedbenika, jer je nasilan i udarao je svoju prethodnu ženu koja se zbog toga razvela od njega.
Da ne bude zabune, žena može dobiti po islamskom vjerozakonu razvod od muža, zahtijevati u sudu razvrgnuće braka samo zbog toga što joj se spomenuti ne sviđa, dakle prestao joj se je sviđati fizički, i ne želi više da spava sa njim, ali ne može napustiti bračnu zajednicu bez razvoda i otići, pa se ponekad vratiti i zahtjevati neka prava, recimo.
Poznato je da je žena Abdulaha ibn-Mesuda, jednog od "Poslanikovih apostola, ashaba" buila iznimno bogata a on siromašan, pa je pitala Poslanika može li mu dati sadaku, a on rekao ne, samo poklon. Mužu dakle ne može sadaka.
Činjenica je da mnogi muslimani uopće ne uzimaju zaozbiljno poznate i priznate tekstove i praksu koja je vladala u prvim zlatnim stoljećima islama, nego sa ženama živi isključivo u patrijarhalnim zajednicama u kojima su one podvrgnute običajima a ne recimo islamskom vjerozakonu. Danas Pakistanci ubijaju svoje žene "jer su im okaljale čast", a da se dokaže preljuba potrebno je da "4 pouzdana svjedoka vide kako muško spolovilo ulazi u žensko i to bez sumnje". Ako ih uhvate gole jedno sa drugim, bez ovog uvjeta po islamskom vjerozakonu nema preljuba, pa makar svi mi znali šta su radili goli. To je činjenica, kao što je činjenica da većina muslimana to ignorira i nastavlja sa svojom "časti". Ako se nađu četvorica i kažu da su to vidjeli, a ona se zakune (kaže tako mi Boga nije istina), opet se uzima da nije. Konsekvenca:
„A oni koji okrive poštene žene, zatim ne dovedu četiri svjedoka, tad ih bičujte sa osamdeset udaraca, i nikad ne prihvatajte njihovo svjedočenje; a ti takvi su grješnici.“ (En-Nur, 4)
Optužitelj se smatra krivokletnikom i dobija 80 komada.

Prenosi se da je za vrijeme života Poslanika, s.a.v.s., ashab po imenu Sa´d ibn Ubade pitao Poslanika šta treba uraditi ako vidi čovjeka (u kompromitirajućoj poziciji) sa svojom ženom. Da li se od njega očekuje da nađe četiri svjedoka čak i u ovakvim olakšavajućim okolnostima? Poslanik, s.a.v.s., je odgovorio: „Da“. (Muslim)

Tokom života Poslanika, s.a.v.s., jedna tinejdžerka (kasira, u arapskom) je došla kod Poslanikove žene Aiše, r.a., i rekla: „Moj otac me je dao u brak mom rođaku, tako da se njegov socijalni status poboljša, ali mene za ovo niko nije pitao.“ Aiša je uputila djevojku kod Poslanika, s.a.v.s., koji je pozvao djevojčine roditelje i zatim dao djevojci pravo da sama donese odluku. Djevojka je rekla da je prihvatila brak, ali je željela radi drugih žena razjasniti stvari, tj. da žena ima pravo da sama izabere svog muža.

Ako muž ubije svoju ženu čak i ako je nađe sa drugim, po islamskom vjerozakonu biva uhićen i pogubljen.

Dakle, ja razumijem da je za mnoge ovakav društveni odnos neprihvatljiv, da se za muškarca kaže da ima prednost "jer troši", ali žena ne snosi troškove bračnog života i ima pravo na svoj imetak u koji muškarac ne smije imati uvida ako ona to ne želi; ali isto tako je neispravan tvoj selektivan stav u vezi sa ovom temom.

Sa druge strane, da budem dosljedan, u par ovih hadisa koje je tvoj prethodnik naveo, kaže se da je Muhamed mrzio pse, zaista jeste, nije ih volio, ali je rekao da će "prostitutka od Izraelovih sinova ući u Džennet jer je napojila žednog psa koji je grizao prašinu od žeđi," pa je rekao: "budite milostivi prema svemu što jetru ima (što živi, metafora), jer za sve to slijedi nagrada." Ovo je recimo zakon, dobročinstvo, njegov lični stav je stav čovjeka Muhameda, pošto je on za sebe govorio da je samo čovjek, da griješi itd. Pa ima ono: "Žena će u Džehennemu završiti jer je izgladnjivala svoju mačku dok nije krepala", pa "vlasnik magarca će u Džehennem jer mu je zulum činio i na njemu se iživljavao", itd.

I tako, potrebno je poznavati filozofiju bilo čega, a ne selektivno navoditi tekstove. Isto se odnosi i na druge vjerske filozofije.

E, sad, da li uopće vjerujemo u Boga, to je drugo pitanje.

VerticalHairFactor wrote:Sa druge strane, da budem dosljedan, u par ovih hadisa koje je tvoj prethodnik naveo, kaže se da je Muhamed mrzio pse, zaista jeste, nije ih volio, ali je rekao da će "prostitutka od Izraelovih sinova ući u Džennet jer je napojila žednog psa koji je grizao prašinu od žeđi," pa je rekao: "budite milostivi prema svemu što jetru ima (što živi, metafora), jer za sve to slijedi nagrada." Ovo je recimo zakon, dobročinstvo, njegov lični stav je stav čovjeka Muhameda, pošto je on za sebe govorio da je samo čovjek, da griješi itd. Pa ima ono: "Žena će u Džehennemu završiti jer je izgladnjivala svoju mačku dok nije krepala", pa "vlasnik magarca će u Džehennem jer mu je zulum činio i na njemu se iživljavao", itd.

I tako, potrebno je poznavati filozofiju bilo čega, a ne selektivno navoditi tekstove. Isto se odnosi i na druge vjerske filozofije.

E, sad, da li uopće vjerujemo u Boga, to je drugo pitanje.

Ti ovo zoves filozofijom? Ma daj, mora da se salis ... Moglo se zvati filozofijom za ljude tog doba, ali danas...

ellec wrote:

VerticalHairFactor wrote:Sa druge strane, da budem dosljedan, u par ovih hadisa koje je tvoj prethodnik naveo, kaže se da je Muhamed mrzio pse, zaista jeste, nije ih volio, ali je rekao da će "prostitutka od Izraelovih sinova ući u Džennet jer je napojila žednog psa koji je grizao prašinu od žeđi," pa je rekao: "budite milostivi prema svemu što jetru ima (što živi, metafora), jer za sve to slijedi nagrada." Ovo je recimo zakon, dobročinstvo, njegov lični stav je stav čovjeka Muhameda, pošto je on za sebe govorio da je samo čovjek, da griješi itd. Pa ima ono: "Žena će u Džehennemu završiti jer je izgladnjivala svoju mačku dok nije krepala", pa "vlasnik magarca će u Džehennem jer mu je zulum činio i na njemu se iživljavao", itd.

I tako, potrebno je poznavati filozofiju bilo čega, a ne selektivno navoditi tekstove. Isto se odnosi i na druge vjerske filozofije.

E, sad, da li uopće vjerujemo u Boga, to je drugo pitanje.

Ti ovo zoves filozofijom? Ma daj, mora da se salis ... Moglo se zvati filozofijom za ljude tog doba, ali danas...

Prvo se naučiti čitati, pa da glava ne boli, pa onda razgovarati. Hajde sada...

Samo da napomenem, harač, osobno se ne pridržavam niti jednog vjerozakona, i osobno sam živio vrlo hedonističkim životom kad su žene u pitanju, i prakticiram sve prednosti i pošasti druđtvenog života modernog doba, ali jednostavno filozofija teoloških misli abrahamanskih religija, a islama posebice, nije takva kakvom je ti navodiš, niti je u skladu sa običajima većine vjernika ovih denominacija.

očito nisi uključen u ove rasprave i dalekosežnu hermeneutiku istoimenog ajeta i tumačenje u različitim pravnim školama, koja je vođena na ovom forumu milion puta, i zato me ti nemaš tu ćemu podučavati (odgovor ti je klasičan, pretpostavljam i prepisan iz neke Nahline knjižice ). razlog za njegovo stavljanje jeste odgovor na tvoj pokušaj distanciranja od određenih praksi. sve što si uspio sa tim jeste vratiti se na argument mjesta i vremena stvaranja

[i naravno, prihvatam da je danas, najvećim dijelom, a naročito kod nas, tumačenje istog umjereno - isto ne mijenja prvobitni zaključak]

(i, da ne bude zabune, ne živim nikakvim hedonističkim životom: ne pijem, ne drogiram se, patrijarhalno sam monogaman [možda sve na žalost ])

VerticalHairFactor wrote:

ellec wrote:

VerticalHairFactor wrote:Sa druge strane, da budem dosljedan, u par ovih hadisa koje je tvoj prethodnik naveo, kaže se da je Muhamed mrzio pse, zaista jeste, nije ih volio, ali je rekao da će "prostitutka od Izraelovih sinova ući u Džennet jer je napojila žednog psa koji je grizao prašinu od žeđi," pa je rekao: "budite milostivi prema svemu što jetru ima (što živi, metafora), jer za sve to slijedi nagrada." Ovo je recimo zakon, dobročinstvo, njegov lični stav je stav čovjeka Muhameda, pošto je on za sebe govorio da je samo čovjek, da griješi itd. Pa ima ono: "Žena će u Džehennemu završiti jer je izgladnjivala svoju mačku dok nije krepala", pa "vlasnik magarca će u Džehennem jer mu je zulum činio i na njemu se iživljavao", itd.

I tako, potrebno je poznavati filozofiju bilo čega, a ne selektivno navoditi tekstove. Isto se odnosi i na druge vjerske filozofije.

E, sad, da li uopće vjerujemo u Boga, to je drugo pitanje.

Ti ovo zoves filozofijom? Ma daj, mora da se salis ... Moglo se zvati filozofijom za ljude tog doba, ali danas...

Prvo se naučiti čitati, pa da glava ne boli, pa onda razgovarati. Hajde sada...

Nemam ja problema sa citanjem, ali ti ocito imas sa razumom ako ovo zoves filozofijom. Ne znam u kojem ti trenutno vijeku zivis, ali imas mahanje iz 21.-og gdje god bio.

harač wrote:očito nisi uključen u ove rasprave i dalekosežnu hermeneutiku istoimenog ajeta i tumačenje u različitim pravnim školama, koja je vođena na ovom forumu milion puta, i zato me ti nemaš tu ćemu podučavati (odgovor ti je klasičan, pretpostavljam i prepisan iz neke Nahline knjižice ). razlog za njegovo stavljanje jeste odgovor na tvoj pokušaj distanciranja od određenih praksi. sve što si uspio sa tim jeste vratiti se na argument mjesta i vremena stvaranja

E, sad ću ja tebi, malo natrljati nos, neznalico (usudio bih se reći bezobrazna) . Ako želiš o ovom ajetu možemo i na arapskom razgovarati,
ما رأيك نبدأ بالعربية
Moje poznavanje arapskog je uistinu generičko, tako da ako ti je ovo odgovor, a imao si priliku nešto naučiti, tada si uistinu samo to - neznalica i mrzitelj, a dodao bih i seljačić u edukativne svrhe isključivo (da te naučim razlici između č i ć, neobrazovani bezveznjakoviću koji kada ti se mrziteljska damu uhvate u škripac vrijeđaš i kompromitiraš).

Nemam ja problema sa citanjem, ali ti ocito imas sa razumom ako ovo zoves filozofijom. Ne znam u kojem ti trenutno vijeku zivis, ali imas mahanje iz 21.-og gdje god bio.

Ti kao i svaki mrzitelj, teistički ili ateistički, imaš problema sa procesuiranjem osnovnih misli i toka razgovora. Otpozdrav i tebi.

VerticalHairFactor wrote:

harač wrote:očito nisi uključen u ove rasprave i dalekosežnu hermeneutiku istoimenog ajeta i tumačenje u različitim pravnim školama, koja je vođena na ovom forumu milion puta, i zato me ti nemaš tu ćemu podučavati (odgovor ti je klasičan, pretpostavljam i prepisan iz neke Nahline knjižice ). razlog za njegovo stavljanje jeste odgovor na tvoj pokušaj distanciranja od određenih praksi. sve što si uspio sa tim jeste vratiti se na argument mjesta i vremena stvaranja

E, sad ću ja tebi, malo natrljati nos, neznalico (usudio bih se reći bezobrazna) . Ako želiš o ovom ajetu možemo i na arapskom razgovarati,
ما رأيك نبدأ بالعربية
Moje poznavanje arapskog je uistinu generičko, tako da ako ti je ovo odgovor, a imao si priliku nešto naučiti, tada si uistinu samo to - neznalica i mrzitelj, a dodao bih i seljačić u edukativne svrhe isključivo (da te naučim razlici između č i ć, neobrazovani bezveznjakoviću koji kada ti se mrziteljska damu uhvate u škripac vrijeđaš i kompromitiraš).

1.
2.
3. čovjek se uči dok je živ [kucati sporije]
4. za ovo mi je trebalo par trenutka

Nauči se da kad nemaš odgovora, ne kompromitiraš sa tim "nahlama", ko god da su. Inače ti stoji ono što sam ti rekao. Ja sam odgojen u strogo ateističkoj porodici, prikane, k'o vojnika su me od malena učili da nema i zašto nema boga, ali moje osobno iskustvo i upoznavanje sa kulturama i filozofijama semitske provnijencije, ovih ostalih malo manje, naučilo me je da ne budem selektivan, i da kad o nečemu govorim znam šta i kako govorim. Pitanje da li ima ili nema boga je isključivo filozofske prirode i osobnog doživljaja, ali govoriti o društvenim normama i evoluciji društva bez elementarnih znanja i sa polazišta mržnje za mene je oduvijek bilo vrlo odurna pojava.
Samo da dodam da je za mene oslobođenje bilo izlazak iz okvira onoga čemu su me kao dogmu podučavali, i zauzimanje daleko kritičnijeg stava prema tim dogmatskim diskriminatorskim floskulama.