Bosanski begovi

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
Chemist
Posts: 728
Joined: 22/11/2007 19:34
Location: Rocket ship

#176 Re: Bosanski begovi

Post by Chemist »

pretresnov wrote: I još te ignoriraju kao da je prije Osmanlija ovdje bila neka nenaseljena pustinja. Istorija im počinje kad su "njihovi preci" došli iz neke vukojebine s Ararata da zulumćare s turskom vojskom. :shock:

A ta turska vojska upala, pa se fino sistemski popljačkalo, pokralo, popalilo, porušilo, pobilo, preotelo, zauzelo... i sad vaze o "svom pravu" na imanja stečena zločinom, elitocidom, genocidom... Da i ne govorimo o koncertu "pobiše nas Karažić i Boban (Slobo i Franjo) kukuuu leleee". Dvostruki aršini, nedostatak obraza i tako to.

Samo kod nas.

:lol:

E svasta. Ne mogu da se nacudim ovom postu. Svasta na ovom forumu, prvi post pa ovako nesto...
palamuda
Posts: 950
Joined: 04/09/2009 23:33

#177 Re: Bosanski begovi

Post by palamuda »

Tvrtko II Kotromanić wrote:
pretresnov wrote:
palamuda wrote:Dao im sultan, koji sultan? sa kojim pravom? čiju zemlju? I još bitnije kome? previše pitanja, a ni jedan odgovor.
Dosta je nespretna tvrdnja da su Gradaščevići Bošnjaci, to valjda piše na Wikipediji.
I još te ignoriraju kao da je prije Osmanlija ovdje bila neka nenaseljena pustinja. Istorija im počinje kad su "njihovi preci" došli iz neke vukojebine s Ararata da zulumćare s turskom vojskom. :shock:

A ta turska vojska upala, pa se fino sistemski popljačkalo, pokralo, popalilo, porušilo, pobilo, preotelo, zauzelo... i sad vaze o "svom pravu" na imanja stečena zločinom, elitocidom, genocidom... Da i ne govorimo o koncertu "pobiše nas Karažić i Boban (Slobo i Franjo) kukuuu leleee". Dvostruki aršini, nedostatak obraza i tako to.

Samo kod nas.

:lol:
zajebana je ta ljubomora
Zajebana je naša kratkovidost zbog koje Bosna nikad nije niti će ikad postati građanska država, republika, onakva kakva je bila dok razne age i begovi i drugi osvajači i okupatori nisu svoje prste u nju upleli.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#178 Re: Bosanski begovi

Post by asurbanipal »

palamuda wrote: Naravno u nedostatku kvalitetne argumentacije uprostio si stvari.

Moj stav i stav historije je jasan Turska je bila okupator srednjovjekovne bosanske države, da države koja je imala kralja, teritoriju i suverenitet, činom okupacije je prekinut dalji razvoj Bosne kao države. Okupacijom Bosne postali smo pokrajina ogromnog carstva ili zadnja rupa na svirali na kojoj su se smjenjivali svakavi likovi begovi, spahije, veziri i slični koji su tu dolazili zarad vlastitih interesa, a nikako da Bosnu učine boljom i ljepšom. I sam Gradaščević je mislim došao kao Turčin ovdje i Frhat paša i Gazi Husref beg itd. Oni jesu dali pečat okupiranim tertorijama isto kao što su Austrugari sagradili Marin dvor al su i dalje bili strani faktor ovdje.
Ova priča i vezanje Turske i Bosne ide na ruku jedino protivnicima i osporavateljima naše državnosti i suverenosti koja je sve su prilike starija i od Hrvatske i od Srbije.
Forumaš theTruePath je shvatio poentu mog pisanja, Edin Wien nije shvatio poentu teme.
Okupacija kao pojam je termin novije historije i većina ga shvata kroz događaje 20-tog vjeka. U srednjem vijeku možemo govoriti o periodu vladavine, držanju teritorije, obimu i sastavu neke carevine, gdje nije bilo neke nacionalne svijesti, gdje je kmet imao plaćati porez jal' domaćem jal' stranom feudalcu.
Bosansko kraljevstvo je bilo shebano i prije dolaska Osmanlija, a kralj je bio samo jedan među jednakima. Tursko osvajanje je trajalo više desetljeća, i nije skončano smrću posljednjeg kralja. Davno prije toga su Bošnjani već počeli prilaziti Osmanlijama o čemu svjedoči i pismo bosanskog kralja - papi.
Okupacija se može reći iz današnjeg aspekta, ali to je i anakronizam. U svjetlu onih prilika - teško da je bila klasična okupacija.
User avatar
ovo_malo_duse
Posts: 2814
Joined: 01/11/2006 12:59
Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno

#179 Re: Bosanski begovi

Post by ovo_malo_duse »

palamuda wrote:Dao im sultan, koji sultan? sa kojim pravom? čiju zemlju? I još bitnije kome? previše pitanja, a ni jedan odgovor.
Dosta je nespretna tvrdnja da su Gradaščevići Bošnjaci, to valjda piše na Wikipediji.
I još te ignoriraju kao da je prije Osmanlija ovdje bila neka nenaseljena pustinja. Istorija im počinje kad su "njihovi preci" došli iz neke vukojebine s Ararata da zulumćare s turskom vojskom. :shock:

A ta turska vojska upala, pa se fino sistemski popljačkalo, pokralo, popalilo, porušilo, pobilo, preotelo, zauzelo... i sad vaze o "svom pravu" na imanja stečena zločinom, elitocidom, genocidom... Da i ne govorimo o koncertu "pobiše nas Karažić i Boban (Slobo i Franjo) kukuuu leleee". Dvostruki aršini, nedostatak obraza i tako to.

Samo kod nas.

:lol:
Zajebana je naša kratkovidost zbog koje Bosna nikad nije niti će ikad postati građanska država, republika, onakva kakva je bila dok razne age i begovi i drugi osvajači i okupatori nisu svoje prste u nju upleli.[/quote][/quote]


Ko je ovdje kratkovidan...Niko osim tebe ovdje nije porekao niti jedan dio nase istorije..Cak sta vise..
Ti si odmah upao i podijelio je na predosmanski ....suho zlato i osmanski...nikad gore...mjesajuci pojam republike i gradanskog u predosmanski period. (Ocigledno veze nemas o istoriji a najvjerovatnije si na temi po zadatku)

Ti i takvi kao ti nevide dalje od nosa...Ja znam da sam potomak Bosanskih bogumila sa jedne strane i Bosanskih begova sa druge...Ne stidim se ni jednih ni drugih... Cak sta vise dicim se i jednim i drugima...
Pises iz ciste mrznje, zavisti i neznanja i ovdje si da upropastis temu koja nema nikakve veze sa onim o cemu ti palamudis...
Haj sad odpepaj sa teme....
xDenisx
Posts: 485
Joined: 12/07/2010 12:33

#180 Re: Bosanski begovi

Post by xDenisx »

Ti i takvi kao ti nevide dalje od nosa...Ja znam da sam potomak Bosanskih bogumila sa jedne strane i Bosanskih begova sa druge...Ne stidim se ni jednih ni drugih... Cak sta vise dicim se i jednim i drugima...
Post stoljeca :)
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#181 Re: Bosanski begovi

Post by ljubav_aha »

ovo_malo_duse wrote:[Ja znam da sam potomak Bosanskih bogumila sa jedne strane i Bosanskih begova sa druge...Ne stidim se ni jednih ni drugih... Cak sta vise dicim se i jednim i drugima...
Pises iz ciste mrznje, zavisti i neznanja i ovdje si da upropastis temu koja nema nikakve veze sa onim o cemu ti palamudis...
Haj sad odpepaj sa teme....
imas li crno na bijelo o bosnaskim bogumilima :D
User avatar
ovo_malo_duse
Posts: 2814
Joined: 01/11/2006 12:59
Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno

#182 Re: Bosanski begovi

Post by ovo_malo_duse »

ljubav_aha wrote:
ovo_malo_duse wrote:[Ja znam da sam potomak Bosanskih bogumila sa jedne strane i Bosanskih begova sa druge...Ne stidim se ni jednih ni drugih... Cak sta vise dicim se i jednim i drugima...
Pises iz ciste mrznje, zavisti i neznanja i ovdje si da upropastis temu koja nema nikakve veze sa onim o cemu ti palamudis...
Haj sad odpepaj sa teme....
imas li crno na bijelo o bosnaskim bogumilima :D
Naravno da imam.
Kao sto vidis clan sam ovog foruma odavno ali nepisem puno mada citam redovno.
Ali ono sto pisem, pisem na osnovu cinjenica.

A cinjenica je da sam porijeklom sam iz mjesta (oboje mojih roditelja su tu rodzeni) za koje postoje pisani tragovi a i fizicki (da ih tako nazovem steci, kamenolom, stara gradina) da je postojalo i prije dolaska Osmanlija. To mjesto postoji jos i danas i specifcno je po tome da je jedno od rijetkih ako ne i jedino "begovsko selo" u Bosni da nije raseljeno ili potopljeno.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#183 Re: Bosanski begovi

Post by ljubav_aha »

ovo_malo_duse wrote:
ljubav_aha wrote:
ovo_malo_duse wrote:[Ja znam da sam potomak Bosanskih bogumila sa jedne strane i Bosanskih begova sa druge...Ne stidim se ni jednih ni drugih... Cak sta vise dicim se i jednim i drugima...
Pises iz ciste mrznje, zavisti i neznanja i ovdje si da upropastis temu koja nema nikakve veze sa onim o cemu ti palamudis...
Haj sad odpepaj sa teme....
imas li crno na bijelo o bosnaskim bogumilima :D
Naravno da imam.
Kao sto vidis clan sam ovog foruma odavno ali nepisem puno mada citam redovno.
Ali ono sto pisem, pisem na osnovu cinjenica.

A cinjenica je da sam porijeklom sam iz mjesta (oboje mojih roditelja su tu rodzeni) za koje postoje pisani tragovi a i fizicki (da ih tako nazovem steci, kamenolom, stara gradina) da je postojalo i prije dolaska Osmanlija. To mjesto postoji jos i danas i specifcno je po tome da je jedno od rijetkih ako ne i jedino "begovsko selo" u Bosni da nije raseljeno ili potopljeno.
pisani tragovi,kojim pismom,hvala
User avatar
ovo_malo_duse
Posts: 2814
Joined: 01/11/2006 12:59
Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno

#184 Re: Bosanski begovi

Post by ovo_malo_duse »

Postoji vise izvora ali evo navecu ti jedan koji mozda zadovolji tvoju ironiju:

Mjesto je vrlo staro i po prvi put se u izvorima spominje 10. Oktobra 1392. godine pod imenom xxxxxx (Fermend`in, Acta Bosnae, Zagreb, 1892, str. 51). Namjerno izstavljeno ime koga interesuje neka "gugla".
A koga bas interesuje interesuje neka ode u "Bosnjacki institut" Adil beg Zulfikarpasic i neka potrazi literaturu u vezi pomenutog naselja i dobice i vise izvora i jezika na kome se spominje kao i ukupan historijat.

Malo se "zvanicno" zna o tome, isto kao sto niko zvanicno ne navodi da se pored ovog mjesta nalazi nekropola stecaka velicine Stolacke a mozda i veca, a tu se takodze nalazi i stara gradina.... Za koju se samo zna da je stara.. Niti moj djed, niti otac, a ni ja ne pamtimo da je iko ikada od bilo koga iz tkz..arheoloskih ili kulturnih krugova dosao da kopne malo i utvrdi starost navedenog a zna se po predanjim seze daaaallleeeeko u proslost.

Zelio bih ti postaviti pitanje:
Sta ti mislis zasto niko nikada nije dosao? a otkricu ti da se nalazi na manje od sat vremena voznje od Sarajeva?
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#185 Re: Bosanski begovi

Post by ljubav_aha »

ovo_malo_duse wrote:Postoji vise izvora ali evo navecu ti jedan koji mozda zadovolji tvoju ironiju:

Mjesto je vrlo staro i po prvi put se u izvorima spominje 10. Oktobra 1392. godine pod imenom xxxxxx (Fermend`in, Acta Bosnae, Zagreb, 1892, str. 51). Namjerno izstavljeno ime koga interesuje neka "gugla".
A koga bas interesuje interesuje neka ode u "Bosnjacki institut" Adil beg Zulfikarpasic i neka potrazi literaturu u vezi pomenutog naselja i dobice i vise izvora i jezika na kome se spominje kao i ukupan historijat.

Malo se "zvanicno" zna o tome, isto kao sto niko zvanicno ne navodi da se pored ovog mjesta nalazi nekropola stecaka velicine Stolacke a mozda i veca, a tu se takodze nalazi i stara gradina.... Za koju se samo zna da je stara.. Niti moj djed, niti otac, a ni ja ne pamtimo da je iko ikada od bilo koga iz tkz..arheoloskih ili kulturnih krugova dosao da kopne malo i utvrdi starost navedenog a zna se po predanjim seze daaaallleeeeko u proslost.

Zelio bih ti postaviti pitanje:
Sta ti mislis zasto niko nikada nije dosao? a otkricu ti da se nalazi na manje od sat vremena voznje od Sarajeva?
nisi dao ime lokacije :)
stecke je jos nemouce razumjeti,zato sam regirala na tvoj post
pisala sam ranije,poslije 2sv. rata,mnogo je starih gradova ispod zemlje ostalo neotirkiveno,ili su na njima ozgradjeni objekti,ziasta vec dugo vremen sumnjam u kvalitet naseg nekadasnje drustva zinteresiranog za areholoska istrazivanja :|
User avatar
ovo_malo_duse
Posts: 2814
Joined: 01/11/2006 12:59
Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno

#186 Re: Bosanski begovi

Post by ovo_malo_duse »

ljubav_aha wrote:
ovo_malo_duse wrote:Postoji vise izvora ali evo navecu ti jedan koji mozda zadovolji tvoju ironiju:

Mjesto je vrlo staro i po prvi put se u izvorima spominje 10. Oktobra 1392. godine pod imenom xxxxxx (Fermend`in, Acta Bosnae, Zagreb, 1892, str. 51). Namjerno izstavljeno ime koga interesuje neka "gugla".
A koga bas interesuje interesuje neka ode u "Bosnjacki institut" Adil beg Zulfikarpasic i neka potrazi literaturu u vezi pomenutog naselja i dobice i vise izvora i jezika na kome se spominje kao i ukupan historijat.

Malo se "zvanicno" zna o tome, isto kao sto niko zvanicno ne navodi da se pored ovog mjesta nalazi nekropola stecaka velicine Stolacke a mozda i veca, a tu se takodze nalazi i stara gradina.... Za koju se samo zna da je stara.. Niti moj djed, niti otac, a ni ja ne pamtimo da je iko ikada od bilo koga iz tkz..arheoloskih ili kulturnih krugova dosao da kopne malo i utvrdi starost navedenog a zna se po predanjim seze daaaallleeeeko u proslost.

Zelio bih ti postaviti pitanje:
Sta ti mislis zasto niko nikada nije dosao? a otkricu ti da se nalazi na manje od sat vremena voznje od Sarajeva?
nisi dao ime lokacije :)
stecke je jos nemouce razumjeti,zato sam regirala na tvoj post
pisala sam ranije,poslije 2sv. rata,mnogo je starih gradova ispod zemlje ostalo neotirkiveno,ili su na njima ozgradjeni objekti,ziasta vec dugo vremen sumnjam u kvalitet naseg nekadasnje drustva zinteresiranog za areholoska istrazivanja :|
Lokacija je Podlisje u nekim analima Podstinje danas Repovci...a stari grad LIS...smatra se da je srednjovjekovni, mozda je i Anticki neznam, zna se da je star. "Gradina" popularno u narodu se srasla sa stijenom da se vise nemoze prepoznati poneki stepenik jos odolijeva. Otac mi je pricao da su cobani cuvajuci stoku u okolini nalazili ostatke glinenih posuda i strelice.

A posto su ovdje tema Bosanski begovi eto ti i odgovora na moje pitanje...Posto su Repovci 100% begovsko selo zakljucak se da izvuci. Nije bilo interesa, zvuci nevjerovatno ali istinito...50 godina zapostavljanja podrucja koje na svakih 500 m razdaljine ima izvor, nekropolu stecaka za koju vecina nezna i mnogo stosta joj cisto zbog Bosanskih begova, ali stas...Dodzu ovi sto palamude i pricaju o dobroti i ljepoti...

Za povezanost sa Bogumilima, na ulazu u selo se nalazi stecak na mjestu koje se zove "kaursko greblje" a u predanjima sa koljena na koljeno ide prica da je u selu sakrivena relikvija crkve Bosanske, za koju pouzdano znam da je istinita (mislim na pricu), stim da se lokacija relikvije nepoznata (mozda je odnesena/ unistena u toku haranja UDBE , kao i mnoge druge vrijedne stvari) to se nezna.
et....
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#187 Re: Bosanski begovi

Post by ljubav_aha »

hvala :-D , interesanto,vise su stranci posvetili vremena nasoj istoriji,za razliku od nas lokalaca :D
palamuda
Posts: 950
Joined: 04/09/2009 23:33

#188 Re: Bosanski begovi

Post by palamuda »

ovo_malo_duse wrote:
palamuda wrote:Dao im sultan, koji sultan? sa kojim pravom? čiju zemlju? I još bitnije kome? previše pitanja, a ni jedan odgovor.
Dosta je nespretna tvrdnja da su Gradaščevići Bošnjaci, to valjda piše na Wikipediji.
I još te ignoriraju kao da je prije Osmanlija ovdje bila neka nenaseljena pustinja. Istorija im počinje kad su "njihovi preci" došli iz neke vukojebine s Ararata da zulumćare s turskom vojskom. :shock:

A ta turska vojska upala, pa se fino sistemski popljačkalo, pokralo, popalilo, porušilo, pobilo, preotelo, zauzelo... i sad vaze o "svom pravu" na imanja stečena zločinom, elitocidom, genocidom... Da i ne govorimo o koncertu "pobiše nas Karažić i Boban (Slobo i Franjo) kukuuu leleee". Dvostruki aršini, nedostatak obraza i tako to.

Samo kod nas.

:lol:
Zajebana je naša kratkovidost zbog koje Bosna nikad nije niti će ikad postati građanska država, republika, onakva kakva je bila dok razne age i begovi i drugi osvajači i okupatori nisu svoje prste u nju upleli.
[/quote][/size]


Ko je ovdje kratkovidan...Niko osim tebe ovdje nije porekao niti jedan dio nase istorije..Cak sta vise..
Ti si odmah upao i podijelio je na predosmanski ....suho zlato i osmanski...nikad gore...mjesajuci pojam republike i gradanskog u predosmanski period. (Ocigledno veze nemas o istoriji a najvjerovatnije si na temi po zadatku)

Ti i takvi kao ti nevide dalje od nosa...Ja znam da sam potomak Bosanskih bogumila sa jedne strane i Bosanskih begova sa druge...Ne stidim se ni jednih ni drugih... Cak sta vise dicim se i jednim i drugima...
Pises iz ciste mrznje, zavisti i neznanja i ovdje si da upropastis temu koja nema nikakve veze sa onim o cemu ti palamudis...
Haj sad odpepaj sa teme....[/quote]
Osmanski period Bosne je truhli period pa taman se tebi činilo da je sve teklo med i mlijeko.

Čovjek u uvodnom postu postavio par pitanja na koje su počeli odgovarati razno razni begovi pa i ti među njima, ja recimo znam da ti nisi potomak bogumila sa jedne strane niti si potomak begova sa druge strane isto tako kako ti presudiš da sam ja na temi po zadatku.
Ili možda ipak da vam poljubim ruku uvaženi beže bogumilu :dance: :dance:
theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#189 Re: Bosanski begovi

Post by theTruePath »

cuj truli period,a taj period je onaj koji nas je danas najvize obiljezio

mogu misliti kako depresivan pogled na Bosnu onda imas :shock:
Mr. Brightside
Posts: 31340
Joined: 26/02/2011 13:07

#190 Re: Bosanski begovi

Post by Mr. Brightside »

e jest nas obiljezio svaka mu cast :lol: :lol:
User avatar
Edin Wien
Posts: 148
Joined: 18/12/2011 13:58
Location: Singapore

#191 Re: Bosanski begovi

Post by Edin Wien »

palamuda uporno provocira i to mu je izgleda svrha gostovanja na ovoj temi.
Samo ometa ljude kojima je ovo prilika da komuniciraju sa potomcima nekadasnjeg bosanskog begovata
i da na taj nacin nauce nesto sto nema u istorijskim knjigama.
Mr. Brightside
Posts: 31340
Joined: 26/02/2011 13:07

#192 Re: Bosanski begovi

Post by Mr. Brightside »

Edin Wien wrote:palamuda uporno provocira i to mu je izgleda svrha gostovanja na ovoj temi.
Samo ometa ljude kojima je ovo prilika da komuniciraju sa potomcima nekadasnjeg bosanskog begovata
i da na taj nacin nauce nesto sto nema u istorijskim knjigama.
hoces da kazes da svo vrijeme krijete nesto :-?
uskracujete nam informacije :(
User avatar
Edin Wien
Posts: 148
Joined: 18/12/2011 13:58
Location: Singapore

#193 Re: Bosanski begovi

Post by Edin Wien »

Mr. Brightside wrote:
Edin Wien wrote:palamuda uporno provocira i to mu je izgleda svrha gostovanja na ovoj temi.
Samo ometa ljude kojima je ovo prilika da komuniciraju sa potomcima nekadasnjeg bosanskog begovata
i da na taj nacin nauce nesto sto nema u istorijskim knjigama.
hoces da kazes da svo vrijeme krijete nesto :-?
uskracujete nam informacije :(
Nema nista spektakularno samo poneke stvari koj bi mozda tu i tamo nadopunile nedorecenosti
u pisanju istoricara.
Mr. Brightside
Posts: 31340
Joined: 26/02/2011 13:07

#194 Re: Bosanski begovi

Post by Mr. Brightside »

neki recepti nanine kuhinje, npr. kako joj agda uvijek bude :thumbup: :?
User avatar
Edin Wien
Posts: 148
Joined: 18/12/2011 13:58
Location: Singapore

#195 Re: Bosanski begovi

Post by Edin Wien »

Mr. Brightside wrote:neki recepti nanine kuhinje, npr. kako joj agda uvijek bude :thumbup: :?
I evo ti vec dobi priliku da naucis nesto: Nase nane se uglavnom nisu interesovale za pravljenje agde. :D
Mr. Brightside
Posts: 31340
Joined: 26/02/2011 13:07

#196 Re: Bosanski begovi

Post by Mr. Brightside »

mogu misliti kako su vam baklave bile suhe i gadne :-?
theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#197 Re: Bosanski begovi

Post by theTruePath »

nase nane su zapravo imale svoje pomocnice ,one su se bavile laksim poslovima :lol: :D
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#198 Re: Bosanski begovi

Post by ljubav_aha »

interesantna prica,begovska posla, i opet se vracamo na prvu stranicu teme :D
The world's first coffee prohibition in 1511


Background to the coffee ban
The historian, researcher and author Édelestan Jardin published a book about coffee entitled "Le Caféier et le Café " (The coffee tree) in Paris in 1895. Jardin explained that coffee, after being introduced into Aden (a sea port in Yemmen), it continued its expansion into many neighboring areas. By the end of the 15th century (1470–1500), coffee had reached Mecca and Medina, and was introduced there by the dervishes who used it for religious purpose.

Coffee had originally become associated with acts of worship where "the dervishes never performed a religious ceremony in public and never observed any solemn festival without taking coffee and the dervishes would often pass the coffee bowl to lay members in the congregation.

Understandably, the people of Mecca soon became so fond of the coffee beverage that they made it their secular drink to be sipped publicly in their 'kaveh kanes ' (the world's first coffeehouses). So those people with nothing much to do would get together to drink coffee, play chess and discuss the news of the day. They also indulged in a bit of singing and dancing to music to amuse themselves in these coffee houses.

Kair Bey
At about that time (1511) the Mamluk pasha Kair Bey (a.k.a. Khair Beg or Kha'ir Bey) held the position of governor for the holy city of Mecca. According to historical researchers Ralph Hattox, Khair Beg's chief role was as the inspector of markets and the self-appointed arbiter of morals. (A bit like being the head of consumer affairs and the police chief all rolled into one).

Kair Bey as a strict disciplinarian was quite ignorant of the needs of his people. One evening as he was leaving the mosque after prayers, he was offended at seeing a group of coffee drinkers enjoying great revelry as they prepared for a night-long prayer vigil. He though they were actually drinking wine, the forbidden drink under Islamic law. He was astonished to discover that the liquor they were consuming was actually coffee.

Further investigation convinced him that indulgence of this new beverage caused people to perform extravagances that were prohibited by Islamic law. He was also worried by the riots in the coffee houses and in particularly the satirical verse about him that was emanating from these places. He made the decision to suppress it. In his mind coffee 'made people drunk or at least disposed them to commit disorders forbidden by the law'

Coffee on trial
The next day Kair Bey called a meeting of the officers of justice, the lawyers, physicians, priests, and leading citizens to discuss the events that he had witnessed the day before. In the center of the meeting he placed a large vessel of coffee with the intention to put it on trial.

There was general agreement among the lawyers that the coffee houses should be reformed in some measure but the lawyers argued that unless the coffee beverage could be shown to be harmful to body or mind, that there may not be sufficient grounds to actually force a closure of coffee houses and to ban the coffee beverage altogether. As was the custom then, in order to ban something under the Qur'an and Islamic law, Bey and his backers needed to prove that coffee drinking was actually harmful. Other Muslim clerics from several different sects gathered at the meeting and argued that because coffee was a vegetable and was part of God's creation, there was no need to condemn it.

But Kair Bey summoned two Persian physicians who were also brothers from the Hakimani family. Some say the brothers were the best doctors in Mecca, others that they were unscrupulous characters who were known to provide whatever testimony suited the highest bidder. The brothers had a vested interest in banning coffee and one had recently written a book condemning coffee. The brothers feared the loss of trade from this coffee drink that was fast becoming a popular cure among the melancholic patients who would other-wise have paid the doctors to cure them.

The Hakimani brothers argued before the assembly that the coffee plant 'bunn' was "cold and dry" and harmed the balance of temperatures of the body. AN opposing group argued that the greatly respected doctor Razhes had noted in his previous medical writings the beneficial properties of coffee for dying pilgrims and so they argued that coffee could not possibly be harmful. Other physicians reminded the brothers that Razhes taught that 'bunn' (the coffee plant) was "hot and dry" and not "cold and dry" as the brothers point out. The brothers responded bizarrely by saying that Razhes must have had in mind another plant of the same name. Either way they argued, if this coffee drink caused people to do things that were forbidden by Islamic law then surly the safest action for the Mahommedans to take was to make coffee drinking unlawful.

The proposed ban was presented to Kansuh al-Ghawiri the Mufti of Mecca. Now being an aficionado of the coffee drink himself, the Mufti refused to co-opeate with the declaration.The Mufti of Aden as both an officer of the court and a divine person, actually spoke in defense of coffee, but in this crowd he was clearly in the unpopular minority. All his defense of coffee earned was the reproach and affront of the religious zealots that had gathered there for one purpose - to condemn and ban coffee.

Inevitably with the numbers stacked in his favor, the governor Kair Bey had his way. Coffee was solemnly condemned as a beverage forbidden by Islamic law. A presentment was drawn up, signed by a majority of those present, and dispatched ASAP to his royal master, the sultan at Cairo. At the same time, the governor published an edict forbidding the sale of coffee in public or private. The officers of justice ensured that all the coffee houses in Mecca were shut, and ordered all the coffee they found in coffee houses and warehouses be burned.

So coffee's first Prohibition was in force

The aftermath
As an unpopular edict, there were many people who found ways to circumvent the law with many drinking coffee behind closed doors. The friends of coffee argued that if the Mufti who, in every Arab community, is looked up to as the interpreter, or expounder of the law had not supported the prohibition, then there was no justification for the ban.

Well the prohibition was short-lived. See the sultan of Cairo, as Kair Bey's ruler, revoked the edict immediately upon hearing it and condemned Kait Bey's banning act as "indiscreet zeal" The sultan was further angered at Kair Bey's insolence for condemning a beverage that was currently approved at Cairo, the capital of the kingdom. Adding to the insolence was the fact that there were physicians in Cairo whose opinions carried far more weight than those of Mecca, and they could find nothing against the law in the use of coffee.

The misguided governor was quick to obey the orders of the sultan, his lord and master, and the prohibition was cancelled. The friends of coffee eventually found great satisfaction in the governor's subsequent fate. Kair Bey was exposed as "an extortioner and a public robber," and "tortured to death" .

Word has it that two Persian physicians who had played such a mean part in coffee's first persecution, also appeared to met an unhappy fate. Being discredited in Mecca they fled to Cairo. In Cairo their loose tongues got the better of them having cursed Selim I, emperor of the Turks, who had also conquered Egypt. In an unguarded moment the discredited brothers were executed by the emperor's order.

So coffee had survived in Mecca and its path towards our daily fix today had overcome its first prohibition.
duga,ali vrlo intersantna prica :-D
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#199 Re: Bosanski begovi

Post by seln »

Jos nisam upoznao neku ljudsku nulu koja nije tvrdila da je plemenitog podrijekla.
User avatar
ovo_malo_duse
Posts: 2814
Joined: 01/11/2006 12:59
Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno

#200 Re: Bosanski begovi

Post by ovo_malo_duse »

seln wrote:Jos nisam upoznao neku ljudsku nulu koja nije tvrdila da je plemenitog podrijekla.
Napisah jos u svom prvom postu da ce tema otici u honduras i ocigledno je i otsla...

@ Edine nema potrebe da im pojasnjavas...Ocigledno je da su knjige istorije gdje je glavni junak vojvoda xxx mjerodavnije...

@ Ljubav_aha to za strance nisam siguran postoji dobar dio literature na "nasim" jezicima. Samo sto je ta literatura drzana pokrivena. Kad kazem nasim navescu ti primjer mog rahmetli djeda ( zivio 100 godina okruglo) koji je 6 puta mjenjao drzavu, 3 sluzbena jezika i 3 pisma a da nije maknuo iz Bosne. Kad je bio dijete ucio turski na arapskom pismu u mejtefu, po dolasku austrije sve preslo na latinicu a zatim kraljevina shs, pa kraljevina yu, pa NDH pa FNRJ/SFRJ pa RBIH itd.

@Seln . Neznam kako da protumacim tvoj post...s obzirom da se nisamo upoznali, necu ga prihvatiti kao nesto upuceno meni...

@Palamuda ... ja poznajem svoje porodicno stablo nazad do 1470_1480. Znam tacno od koga poticem...Znas li ti ko te rodio?

Posto od teme nema nista hvala na paznji i dovidjenja na nekoj drugoj temi.
Post Reply