623 godine od Bitke kod Bileće

[The 51st State]

Anese, Bosnjaci koji prakticiraju islam su najprivrzeniji Bosnjackoj naciji. Pustite ih na miru. Ne raspravlja mi se o tebi i tvojoj tetki.

previse decidna i neobrazlozena tvrdnja, mozes li malo elaborirati?

[masinovodja]

danas se bosnjaci sistematski putem medija indoktriniraju da je islam njihov najveci proble, da ce u BiH teci med i mlijeko samo da se bosnjaci odreknu islama...

[KatarinaKosaca]

Kakve veze ima na temi 623 g od bitke kod Bileće idejno opredjelenje i mahanje sa tim.. "Ja sam esdepeovac", kao da je to velika zasluga i motiv automatskog poštovanja.

[PoTepsije]

Kakve veze ima na temi 623 g od bitke kod Bileće idejno opredjelenje i mahanje sa tim.. "Ja sam esdepeovac", kao da je to velika zasluga i motiv automatskog poštovanja.

Ako procitas post prije vidjet ces provalu da Bosnjaci klanjaju i idu u dzamiju samo da bi dobili neke beneficije od SDA. A SDP mi je unatoc tome sto je "nemuslimanskiji" sigurno blizi nego SDA, zato sto sam za gradjansku drzavu, a ne za lopove koji se kriju iza vjere i nacije. A razmisljanje kako prakticni muslimani ne glasaju za SDP je osmerocifreno puta gluplje od Covicevih s*anja o 99% birackoj potpori Hrvata HDZ-ovima

@ SDP- ovac

" Zasto da nosimo Turske fesove; sta smeta nasim Bosanskim kapama?"

Pozz

Ove dramatizacije su supljiranja epskih proporcija, cuj, Husein kapetan to rekao. Mitomanija gazimestanskih razmjera. Frajer na svakoj slici sa turbanom, a fes mu smeta Zasto da nosimo jeans i trenerke, imamo nase bosanske hlace, sta ce ti patike, imamo nase bosanske opanke. Fes je dio naseg identiteta, kao i ibrik, kao i nanule. Sad ce meni neki izmisljeni dramski tekstovi krojiti stavove.

Lijep pozdrav!

[KatarinaKosaca]

Kakve veze ima na temi 623 g od bitke kod Bileće idejno opredjelenje i mahanje sa tim.. "Ja sam esdepeovac", kao da je to velika zasluga i motiv automatskog poštovanja.

Ako procitas post prije vidjet ces provalu da Bosnjaci klanjaju i idu u dzamiju samo da bi dobili neke beneficije od SDA. A SDP mi je unatoc tome sto je "nemuslimanskiji" sigurno blizi nego SDA, zato sto sam za gradjansku drzavu, a ne za lopove koji se kriju iza vjere i nacije. A razmisljanje kako prakticni muslimani ne glasaju za SDA je osmerocifreno puta gluplje od Covicevih s*anja o 99% birackoj potpori Hrvata HDZ-ovima

Ok, razumijem. Isprika

[BiH-x]

Mene licno kao osobu i 70% mladih Bosnjaka iz vecih Bosanskih gradova kao i dijasporu na prvom mjestu odredjuju evropske norme i vrijednosti. Po Islamu zena je recimo obavezna da se pokrije a moja Bosnjacka familija iz Sarajeva to smatra primitivizmom (iako neki to nece naravno javno reci pred svakim). Tako na to gleda vecina Bosnjaka.

Pa nije bas primitivizam. Cak bih rekao da su vecina pokrivenih djevojaka u Sarajevu dosta nacitane i obrazovane (a svakako kulturnije od ovih "da me vidi babo" djevojaka kojih ima koliko hocete po gradu). Aida Begic je odlican primjer. Za njih znas da ih niko nije prisilio da se pokriju, i da to rade svojom voljom. Ali kada vidim male Arapkinje i Somalkinje od bukvalno 6 god kako kosu pokriju, ili majke im kako po nevjerovatnoj vrucini hodaju u crnim burkama od glave do pete, e onda mi stvarno bude lose i tesko da me iko moze ubijediti da je to njihov izbor

[masinovodja]

Mene licno kao osobu i 70% mladih Bosnjaka iz vecih Bosanskih gradova kao i dijasporu na prvom mjestu odredjuju evropske norme i vrijednosti. Po Islamu zena je recimo obavezna da se pokrije a moja Bosnjacka familija iz Sarajeva to smatra primitivizmom (iako neki to nece naravno javno reci pred svakim). Tako na to gleda vecina Bosnjaka.

Pa nije bas primitivizam. Cak bih rekao da su vecina pokrivenih djevojaka u Sarajevu dosta nacitane i obrazovane (a svakako kulturnije od ovih "da me vidi babo" djevojaka kojih ima koliko hocete po gradu). Aida Begic je odlican primjer. Za njih znas da ih niko nije prisilio da se pokriju, i da to rade svojom voljom. Ali kada vidim male Arapkinje i Somalkinje od bukvalno 6 god kako kosu pokriju, ili majke im kako po nevjerovatnoj vrucini hodaju u crnim burkama od glave do pete, e onda mi stvarno bude lose i tesko da me iko moze ubijediti da je to njihov izbor

anese...
onda je po tvojoj logici, "primitivna" i baka iz italije, bavarske, tirola itd....i kod njih ima dosta pokrivenih...
cini mi se, da je tema lagano u pravcu, islam je zaostao i slicne floskule...

[Bratov brat]

Onog momenta kada su Balkan,a pri tome i teritorij današnje BiH potpali pod kontrolu divljačkih hordi slavena,ovi prostori su nepovratno otrgnuti od evropske koljevke i od najveće i najsvjetlije imperije koja je historija vidjela - rimskog carstva.Sve nakon toga je samo jedna epizoda mraka za drugom.

- ovako izgledaju i vaše rasprave samo o različitim akterima - zato nemojte se smijati mome Rimo-filstvu i poštovanju našeg bogatog i nepravedno zapostavljenog antičkog,pred-barbarskog naslijeđa i nemojmo zaboraviti - identiteta

ave

[El_comadante]

u ovoj raspravi postoji samo srednjovjekovna Bosna i OC. a šta je bilo prije srednjovijekovne bosne? a šta poslije OC? recimo i za vrijemo AU monarhije riječ Bošnjak je označavao sve ljude koji su Bosne neovisno o vjeri. dakle tada nije bilo srba i hrvata u Bosnia kao sad jer svi smo bili Bošnjaci a to je sada druga tema kako su ovi postali Srb i Hrvati. i pitanje za ovoga Anesa koji kaže da smo slavne pitanje je kako znaš da smo Slaveni? a ne recimo Iliri Rimljani itd jer su svi bili ovdje toliko godina. ili recimo što nebi bili turci ako čemo po logici da su oni ovde bili 500 godina i nevjerovatno zvući da nemamo i njihovi gena za toliko godina.

[Anes25]

onda je po tvojoj logici, "primitivna" i baka iz italije, bavarske, tirola itd....i kod njih ima dosta pokrivenih...
cini mi se, da je tema lagano u pravcu, islam je zaostao i slicne floskule...

Ja ne kazem da je meni primitivna zena koja se pokrije. Ja postujem ako neka zena zeli da se pokrije. Kazem da vecina moje familije muslimana iz Sarajeva smatraju primitivnim zenanama koje se pokrivaju. No nije to tema sada. Moja poenta je samo bila:

"Ako na sva zvona neko zvoni da je musliman onda neka na prvom mjestu praktikuje svoju vjeru."

A to znaci:

1) Postiti
2) Klanjati
3) Vjerovati u Boga

Bez toga nema Islama.

[Anes25]

u ovoj raspravi postoji samo srednjovjekovna Bosna i OC. a šta je bilo prije srednjovijekovne bosne? a šta poslije OC? recimo i za vrijemo AU monarhije riječ Bošnjak je označavao sve ljude koji su Bosne neovisno o vjeri. dakle tada nije bilo srba i hrvata u Bosnia kao sad jer svi smo bili Bošnjaci a to je sada druga tema kako su ovi postali Srb i Hrvati. i pitanje za ovoga Anesa koji kaže da smo slavne pitanje je kako znaš da smo Slaveni? a ne recimo Iliri Rimljani itd jer su svi bili ovdje toliko godina. ili recimo što nebi bili turci ako čemo po logici da su oni ovde bili 500 godina i nevjerovatno zvući da nemamo i njihovi gena za toliko godina.

Ovo me najvise nervira. Zar vas kur'an ne uci da se obrazujete? Puno Sarajevo muslimana koji sjede po kafanama i piju pivo i kafu po citav dan a svaka druga rijec je Allah i kuran. Po kuranu moras biti obrazovan. I sam Muhamed je rekao:"Ucimo ljudi dan i noc znanje je sila znanje je moc."

Neko ko kaze da je za vrijeme AU monarhije bilo Bosnjaka katolika i opravoslavaca u Bosni zaista nije obrazovan. Jer proces Hrvatizacije Bosnjaka-katolika je tekao od 1840- 1880. Znaci 1880. su vec velika vecina katolika presli u Hrvatstvo. AU Monarhija stize 1891. u BiH i tada nailazi na Hrvate, Srbe i Bosnjake-muslimane za koje "biti Bosnjak" u velikoj vecini znaci da su "iz Bosne" dok je samo mozda 1% svjestan da je to "etnicka pripadnost."

Onda AU monarhija pocinje podrzavati "list Bosnjak" da osvjesti prvenstveno "Bosnjake muslimane" i pokusava jos jednim "bijednim pokusajem" stvoriti Bosnjacku naciju tri vjere ali u tome debelo kasni. Znaci za vrijeme AU monarhije je Srpstvo i Hrvatstvo vec duboko prisutno u BiH i tu nema vise povratka!

Jedini stvarni protogonisti Bosnjackog preporoda su bili Franjevci Bosne Srebrene iz 1832. godine koji su se suprostavili Iliji Garasinu u svojem prvom pokusaju "Posrbljivanja Bosnjaka katolika i muslimana". Tada je Ilija Garasin u Nacertanijama zapisao kako:"Treba tiskati knjige za Bosnjake muslimane, katolike u kojima ce se oni polako obracati na Slavensko- Srpsko tradiciju." Potom Ilija objasnjava kako u takvim knjigama trebaju da se velicaju i "Muhamedanski velikani".

Stvarni Bosnjacki narodni preporod je poceo sa Franjevcima i muslimanima pod vodstvom Fra Ivana Frane Jukica od 1845. pa nadalje. Njegovi Franjevci su pisali "preporditeljske tekstove" i pjesme u listu Bosanski prijatelj. Recimo Antun Knezevic je napisao uz mnogo tekstova u tom listu i pjesama; takodjer i knjigu "O Bossanskim Banovah i kraljevah". Slika Fra Ivana Frane Jukica je se nalazila i na novcu 1 KM:







Jukic zajedno sa svojim franjevcima i kolegama Bosnjacima-muslimanima je naletio na otpor lokalnih Islamista koji su ga protjerali tako da se Bosnjacki narodni preporod nije dovrsio do kraja. Nakon protjerivanja tih Bosnjaka "preporoditelja" Bosna je fakticku ostala bez intelektualne elite dok su u ostalim evropskim zemljama (a malo kasnije i u Turskij i Albaniji) upravo intelektualne elite stvarali moderne nacije koje su osnov svih evropskih zemalja i dan danas.

Ovo je mozda jedan od zadnjih otpornih tekstova iz 1877. godine pisano od strane Fra Antuna Knezevica u listu "Bosanski prijatelj":

"Nu ako nam je zao na Madjare, mnogo nam je zalije na njeku - cast i postenje pravednima - jednokrvnu bracu Srbe i Hrvate. Od ovih jedni nam rascijepise Bosnu i Bosnjake, te rekose da je Bosna do Vrbasa Srbija, a Bosnjaci Srbi; od Vrbasa pako Hrvatska i Hrvati; drugi da su u cijeloj Bosni samo Srbi, docim cetvrti proglasise da su zgoljni Hrvati. Ovako dakle Bosna ponosna i Bosnjaci na glasu junaci kod ovakvih samo su prazna imena, izmisljena od njekih zanesanjakah..."

Mislim da je jasno da je na nama zadatak da nastavimo tamo gdje su ovi veliki Bosnjaci poput Fra Ivana Frane Jukica, Mehmed Pase Ljubska i drugih stali. Isto kao sto su Mladi Turci morali da se rijese Islamista kako bi stvorili modernu Tursku naciju tako i Bosnjastvo mora da se rijesi ovih Alijinih i Cericeviv Bosnjaka kako bi Bosnjastvo moglo disati punim plucama.

[El_comadante]

@anes ode ti predugo i preširoko jer nije tema šta su Bošnjaci ili porijeklo nego bitka kod Bileće. koliko vidim ti bi kao razdvojio Islam i državu odnosno bošnjake. pa i jeste to dvoje razdvojeno jer je ovo sekularna država, barem na papiru, a ima i bošnjaka ateista a ne samo muslimana. a nevidim razloga da napadaš Islam jer kako mi se čini za sve crno kriv ti je Islam i OC. itd itd neželim dalje pričati jer odosmo još dalje od teme.

[PoTepsije]

Po kuranu moras biti obrazovan. I sam Muhamed je rekao:"Ucimo ljudi dan i noc znanje je sila znanje je moc."

Ovaj hadis ti je tetka ispricala?

Mislim da je jasno da je na nama zadatak da nastavimo tamo gdje su ovi veliki Bosnjaci poput Fra Ivana Frane Jukica, Mehmed Pase Ljubska i drugih stali. Isto kao sto su Mladi Turci morali da se rijese Islamista kako bi stvorili modernu Tursku naciju tako i Bosnjastvo mora da se rijesi ovih Alijinih i Cericeviv Bosnjaka kako bi Bosnjastvo moglo disati punim plucama.

Ova ti je super!!! Kad se rijesis pola muslimana, eto nama Srba i Hrvata. Svi bi oni bili Bosnjaci, ali nece zbog Cerica i Alije.



Dao si odgovor na iskonsko pitanje:"Ko nas bre zavadi?". ALIJA NARAVNO

Da ti Anese, kao i ostali teoreticari Bosnjastva radite za Bosnjacki narod i frtalj koliko radi neki Alijin musliman hodzica u P.C.-u, neznam gdje bi nam bio kraj. Ali od ovakve borbe koristi ima samo internet provider.

Back to work

Lijep pozdrav!!!

[Anes25]

A nevidim razloga da napadaš Islam jer kako mi se čini za sve crno kriv ti je Islam i OC. itd itd neželim dalje pričati jer odosmo još dalje od teme.

Niko ne napada Islam. Kada ja Adil Zulfikarpasic zajedno sa Muhamedom Filipovicem na prvom "Bosnjackom saboru" 1993. predlozio da se usvoji ime Bosnjak; tada su Ceric i Alija Izetbegovic rekli na tribini i jedan i drugi:

"To ime Bosnjak je stetno za Islam i Muslimanski narod i smatram da je to jedna velika podvala- 1993. Alija Izetbegovic."

Oni su se suprostavljali iz petih sila protiv toga. I Ceric je na tom zaboru rekao da je

"Ime Bosnjak je podvala muslimanima."

Procitaj ovu knjigu i naicices na autenticne zapise; clanke iz novina itd. koji su zabiljezili te Islamisticke ispade Cerica i Alije Izetbegovica te 1993. i 1994. godine:



Znaci nikada Bosnjacki nacionalisti nisu napadali Islam vec su Islamisti ubijali; protjerivali i pljuvali na Bosnjacke nacionaliste gdje su god stigli od prvog franjevackog sabora iz 1832 do 1993. To je neoboriva cinjenica. Ko je protjerao Mehmed pasu Ljubuska? Zasto je morao Frano Jukic pobjeci u Bec? Ko je ubijao Bosnjacke franjevce koji su se zalagali za Bosnjacki narodni preporod?

Zapamti da Islamska politicka ideologija zabranjiva nacionalizam. Nacionalizam je suprostavljena struja Islamizma. Nisu se dzaba Ceric i Aljo toliko suprostavljali Bosnjastvu. A kada su ga vec morali prihvatiti, jer je se 80% ljudi na Bosnjackom saboru slozil0 da prihvati Bosnjacko ime; od samog pocetka su se iz petih sila trudili da "Bosnjastvo pretvore u ne- sekulariziranu nacionalnu ideologiju." Tako da imamo sada situaciju da je se neobrazovaniji dio Bosnjackog narodnog korpusa prepoznao u podmukloj ideologiji Cericevoj dok je drugi dio vise za "sekulariziran koncept nacije."

To je jako opasno jer moze u buducnosti lahko dovesti do rata izmedju Bosnjaka. Tako mislim da Cericeva izjava o "Sarajevskom ljetu" nije nimalo "ne-zlonamjerna" jer ona ima duboke korijene i historiju. Isti oni koji danas zele Sarajevsko ljeto i koji svakog nacionalistu optuzuju za "Islamofobicara" ce sutra mozda uzeti pusku u ruke da se bori "na Allahovom putu protiv Bosnjaka- kjafira". Ista ona ideologija i "ne znanje" koja je se suprostavljala stvaranju Bosnjacke moderne nacije u 19. vijeku i Turske moderne nacije u 20. vijeku; Albanske moderne nacije u 20. vijeku... se danas jos uvijek zeli da zaustavi "Bosnjacki narodni preprod."

[lalemali]

Bosanski vojvoda Vlatko Vuković spada u red onih ličnosti iz naše historije koje su zaboravljene jer se ne uklapaju u današnje mentalno mrtvilo našeg „naroda“ . Djela ovog velikana su rezervisana za margine stranica u knjigama režimskih historičara jer im on ,kao i ostale naše svetinje, služi samo kao podloga za današnji anti-bosanski rad. Gdje da se uklopi Vlatko? Među begove i age? Uz bok slavljenom Mehmedu Fatihu? Naravno da ne jer je on dosta puta svijetlim oružjem bitke vodio upravo protiv neprijatelja koji se danas slave kao oslobodioci Bosne. Prateći logiku bolesnih umova može se doći i do zaključka da su Bošnjani bili ti koji su okupirali svoju vlastitu zemlju Bosnu što , svakako, ide van granica zdravog razuma. Krajnje je vrijeme da se shvati ozbiljnost situacije i da se cijela politika izdaje prekine i osudi za vijeke vijekova. Spasimo uspomenu na naše djedove i prestanimo mrziti sebe slavljeći tuđe! Jedan od načina da se to uradi je i ovaj- širenje istine putem medija i konstantno podsjećanje ljudi na važnost njegovanja i poštovanja vlastitog te ljubavi prema domovini.

Datum rođenja Vlatka Vukovića je nepoznat no njegovo porijeklo je jasno. Bio je sin Vuka - osnivača humskog vlastelinskog roda Kosača . Kao jedan od najodanijih ljudi bana/kralja Tvrtka I Kotromanića učestvovao je u pregovorima sa susjednim državama u ime Bosne a posebno sa Dubrovnikom. Čak je po prvi put i spomenut u jednoj povelji Dubrovčanima iz 1378. godine. Iako je bio vrsni diplomata, najveću slavu je stekao vojnim djelovanjem. Na čelu bosanske armije ostvario je dvije velike pobjede nad Turcima : kod Bileće i na Kosovu.

Bitka kod Bileće odigrala se 27. 08. 1388 godine kada je turski vojskovođa Šahin navalio preko granica naše države sa 18 000 vojnika. Tu je dočekan od strane Vlatka Vukovića, Radiča Sankovića i 7 000 Bošnjana spremnih da krvlju brane svoju zemlju i vjeru. Turci , iako mnogobrojniji, bivaju potučeni do nogu te se njihovi zapovjednici izvukoše sa bojišta i iz naše zemlje uz mnogo sreće tj. još uvijek živi što se ne može reći za njihovu vojsku koja je potpuno uništena. Boj je ostavio veliki utisak i na ljude tog doba koji su na grob vojvode Vlatka uklesali sljedeći natpis:

"Ase leži dobri čoek Vlatko Vuković. Vojvoda Vlatko je prvi pobijedio Turke kod Bileće..."

Druga velika bitka u kojoj je Vlatko učestvovao sa bosanskom armijom je bila ona na Kosovu iz 1389. godine. Tu se balkanska kršćanska koalicija sastavljena uglavnom od odreda Vlatka Vukovića, Vuka Brankovića,srpskog kneza Lazara i križara Ivanovaca pod Ivanom Paližnom suprostavila nadirućoj turskoj islamskoj vojsci. U žestokoj borbi 5 000 ( otp.) Bošnjana je uništilo lijevo krilo turske armije što je javljeno kralju Tvrtku koji kasnije Europom širi vijesti o kršćanskoj pobjedi na Kosovu. Iako se bitka vodi kao osmanska pobjeda bitno je napomenuti da takvo stajalište nije izraženo odmah nakon bitke nego dosta vremena kasnije i to uglavnom zbog kasnijih turskih uspjeha. Sama bitka je bila neodlučena i u njoj su živote izgubili srpski knez Lazar i turski sultan Murat uz potpuni lom dva krila otomanske armije ( desnog i lijevog) što je odgodilo prolaz Turaka dalje u Europu.

Zanimljivo je kako današnji „Bošnjaci“ retroaktivno podržavaju Turke na Kosovu i slave „poraz“ kršćana dok su njihovi pradjedovi na Kosovu sa mačevima u rukama i sa ljiljanima iznad glava branili Bosnu od turske pošasti te je bila sretna kraljevina Bosna „kojoj je bilo dato tako slavnu bitku izvojevati pod desnicom Kristovom toliku pobjedu “ kako to piše Firenza u odgovoru Tvrtku na vijesti o kršćanskoj pobjedi.

Ako se ne vratimo idealima Vlatka Vukovića i ostalih naših slavnih predaka izdali smo sebe a gore izdaje od te nema!

Taj Vuković je možda i ok, ali ovo glupo "Praskozorje" ne bendam ni 2%. Ta spika kako smo Slaveni i kako bi se trebale ujediniti sve slavenske države, ili bar južnoslavenske, mi diže kosu na glavi. Nisam Slaven i protiv sam ikakvog vezanja Bosanaca - Bošnjaka za Slavenstvo. Slav-Slavic-Slave (rob)-Sloven (prljavko), sačuvaj me Bože. Halo, nismo Slaveni, Germani smo!

Ali ne treba se uzbudjivati puno. To "Praskozorje" će svakako propasti kao jedna djetinjasta, nadobudna i utopistična idejica. Što prije propadne, to bolje. No hard feelings!

[PoTepsije]

Tzv. bosnjacki nacionalizam Anesovog tipa koji nam se pokusava prodati od strane dugokosih praskozornih i slicnih adolescenata u "metallica" majicama trpi sve osim islama, eventualno vase verzije islama koja odise ne samo neznanjem, nego nedostatkom najosnovnijih informacija. Hvala Bogu dragome da ne znam za nacionalisticku mitomaniju Srpsko-Hrvatskog tipa kakvu vi zastupate. Nacionalizam mi je za razliku od nacionalne svijesti nesto daleko i strano, i neka tako i ostane. Ne smetaju me ni Srbi, ni Hrvati, a i sigurno im necu nametati da su nesto cime se ne identificiraju. Tudje postujem, a svoje nedam. Ko sto Skoro kaze: Vjera, ljubav i domovina. Bas po tom redu.

[Anes25]

Hvala Bogu dragome da ne znam za nacionalisticku mitomaniju Srpsko-Hrvatskog tipa kakvu vi zastupate. Nacionalizam mi je za razliku od nacionalne svijesti nesto daleko i strano, i neka tako i ostane.

Ti i nacionalna svijest? A sta rece ono o Bogomilima ziv bio? Bogumile!

Nacionalizam i nacionalna svijest su kao dva prsta na jednom dlanu. Svako ko ima odredjenu dozu nacionalne svijesti je manje ili vise nacionalista!

A kako ti se svidjaju ovi Turski nacionalisti koji su osvojili na proslim izborima 16% svih Turskih glasova - MHP?
Jesuli i oni balavurdija u metalic majicama? Eto ovi nisu ni Srpski ni Hrvatski nacionalisti ali ima ih vise u Turskoj nego Srba i Hrvata zajedno na svijetu. Oni smatraju da je biti Turcin vaznije od "biti musliman".

[PoTepsije]

Izadji na izbore i osvoji 0,16% glasova. Nacionalisto

Kasnis 18 godina, fulao si vrijeme

Oni smatraju da je biti Turcin vaznije od "biti musliman".

Rekle bi stare nane u samijama da je najvaznije biti covjek, bez toga ti je dzabe i jedno, i drugo i peto.

[El_comadante]

ima li ovdje moderatora? ova tema je podobro skrenula sa kursa.

[Anes25]

Izadji na izbore i osvoji 0,16% glasova. Nacionalisto

Kasnis 18 godina, fulao si vrijeme

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_ge ... tion,_2011

12. Juna 2011. godine "MHP - Turkish national Movement party je osvojio 13 % svih Turskih glasova."

Kakvih 0,16% ziv bio Bogomile? Bas si Bogomil...

[PoTepsije]

Sta si se unervozio? Procitaj pa vrijedjaj, kazem ti da osvojite ti i tebi slicni 0,16% kod nas na izborima. Niko ne pusi vise ta nacionalisticka sranja. Da si ti meni ziv i zdrav, a ja se iskljucujem iz rasprave.

Lijep pozdrav!

[Anes25]

Sta si se unervozio? Procitaj pa vrijedjaj, kazem ti da osvojite ti i tebi slicni 0,16% kod nas na izborima. Niko ne pusi vise ta nacionalisticka sranja. Da si ti meni ziv i zdrav, a ja se iskljucujem iz rasprave.

Lijep pozdrav!

Allah i manet! Nemoj koristiti te vlaske izraze. Vidis da nas zele pokrstiti jezikom. Cuj pozdrav?

[lalemali]

Jedna od obilježja balkanskih kriza identiteta je i "prepravljanje" historijskih događaja - pokušavanje njihovog tumačenja kroz prizmu sadašnjih definicija u regionu,u čemu naravno prednjače nacionalisti.
Međutim i ovakvo tumačenje ide na isti princip. - Zašto? - jer se implicira - ako ne obilježavam to,ako se ne vratim "idealima" onda sam izdajica - uslovljenost dostojna punokrvnog nacionaliste.
Neću da ulazim u historijske činjenice,ali da li ste se zamislili generalno kakve funkcije ima geopolitka stara skoro pola vijeka? Kakvog smisla ima njeno obrađivanja ala Balkan (znači ideološko tumačenje a ne faktografsko)
Zašto sam ja izdajica ako ne da ne obilježavam,nego čak nemam pojma o tome? Kakvog pokretač teme ima kontinuiteta sa bilo kojim učesnicima tih događaja - osim nekog namaštanog?
Ja vidim kontinuitet sa svojim ocem,majkom,djedovima i pradjedovima,čak mi ni njihova nacija,vjera ni političko opredjeljenje ništa ne znače i ne utiču na moje (mada koincidiraju - ja opet imam osjećaj da mi pripada pravo na samodefiniranje - kada bi mi bilo do toga) Kako ja uopšte mogu tražiti i insistirati na tolikom kontinuitetu od te neke bitke iz 623 - jer ako to ne radim - po definiciji sam izdajica i jel treba me pljunut,zatvoriti,novčano kazniti šta li,no postavimo hipotezu da želim da nađem neki kontinuitet - ne mogu!
Na ovim prostorima su živjeli i kelti i rimljani i iliri,bilo je sigurno i grčkih naseobina - predpostavimo da želim da namaštam kao pokretač teme da vučem kontinuitet sa rimljanima koji su ovdje živjeli i brćkali se na Ilidži,da nacrtam sebi par legionarskih simbola,napravim web site i da sve vas ostale proglasim izdajicama prave vjere Jupiterove i poganima došljačkim? Zašto da se kačim za nekakvog sitnog lokalnog vlastelinčića,ja želim da budem sin najveće imperije u historiji?
- Samo je problem - kako?

[Woody]

@lalemali, baš ti je nick... Onako, po mjeri. Nomen est omen

Ove tvoje izjave:

Nisam Slaven i protiv sam ikakvog vezanja Bosanaca - Bošnjaka za Slavenstvo. Slav-Slavic-Slave (rob)-Sloven (prljavko), sačuvaj me Bože. Halo, nismo Slaveni, Germani smo!

Mogu shvatiti kao čistu zajebanciju, i ništa više. Osim, ako iz tebe ne progovara duh izvjesnog doktora koji je okončao u Madridu 1959, a to je već tiha jeza:

Mi Bošnjaci govorimo bosanski, koji je doduše vrlo sličan srpskohrvatskom, ali mi po rasi i krvi nismo Slaveni, nego smo germanskog podrijetla. ”Mi Bošnjaci smo Goti, to znači mi smo kao germansko pleme pod imenom Bosi u 3. stoljeću došli sa sjevera na Balkan u ondašnju rimsku provinciju Ilirik (…). U 6. stoljeću došli su Slaveni u našu zemlju pod imenom Srbi i Hrvati. Naši su gotski preci, koji su tada bili upleteni u teške borbe s Justinijanom, carem istočnog rimskog carstva, njih na svojim posjedima naselili kao radnu snagu

Čak je i ova izjava napisana na lijepom gotskom jeziku, odnosno na njegovoj izvedenici - bosanskom. Što u konačnici znači da ne razumijemo ni hrvatski ni srpski, ni riječi. Pa ova naša lijepa gotska imena: Tvrtko, Vlatko, Sandalj, Prijezda. Baš jako sliče gotskim: Helmut, Franz, Joachim... Ma, Goti, šta drugo da vam velim.

A ni ona tvoja veza sa Rimljanima ne stoji. Iliri i Tračani se bune, kažu ne može. Ne može se, kažu, slaviti okupator i tlačitelj. Znači, nije nam više službeni jezik Latinski. Prijedlog se odbija

[S.SC]

znaći na ovim prostorima prvi su bili Iliri. ko je bio prije njih nemože se sa sigurnošću reći. pa su ovim prostorom vladali Rimljani. dakle isto kao što je prije OC bila kraljevina Bosna tako ni ovaj dio svoje historije nesmijemo/nemožemo zanemariti jedno stavno to je historijaska činjenica i svako ko je zanemaruje nerazumije i neshvata materiju. i naravno da u nekom procentu imamo gena sa njima. a po nekim knjigama ko je sam ja čitao da mi najviše ličimo na ilire od svih naroda u okruženju. a u školi se su nas učili ko su bili Južni Slaveni i nešto se nesječam da su bosanci/bošnjaci tu spomenuti a recimo Srbi jesu. još su tu Česi, Poljaci, Slovaci itd. ali ne i ovdašnje stanovništvo.

Ono što narod ovdje u BiH ne razumi jeste da su pojmovi "HISTORIJA DRŽAVE" i "HISTORIJA NARODA" dva različita pojma i dvije različite historije.

Kada govorimo o Historiji Bosne i Hercegovine, kao države - onda polazimo od paleolita, od najstarijih vremena, pa preko Ilira, Slavena, do danas...

Kada govorimo o Historiji Bošnjaka, kao naroda - onda polazimo od onog trenutka kada se Bošnjaci kao narod javljaju i pominju - a to je upravo period kada dolaze Slaveni. Slavenski element je taj koji je donio narodosni osjećaj i Slaveni su ti koji su oformili Bošnjake, kao naciju. Prije Slavena na ovim prostorima, nije bilo ni Bošnjaka - pa sada treba skontati koliko je bitan taj Slavenski element za Bošnjake. Odricanje od njega znači odricanje Bošnjaštva, odricanje od nacije, a to kao kontraproizvod ima uzavrele Srpske i Hrvatske jezike o tome kako Bošnjaci nisu nikad bili narod. Eto zašto je to bitno i koliko se Bošnjačka nacija treba zasnivati na Slavenstvu, a ne nekom Ilirstvu (gdje su, na kraju, Iliri bili romanizirani, a kultura uništena i zamjenjena tuđom - Rimskom) itd., itd...

I da, što se tiče tih 15%, koliko li... Zanimljivo je par stvari.
Prva - da je genetika nauka koja je tek u povoju,
Druga - da je 300tinjak ispitanika u odnosu na 3 900 000 bijedan pokazatelj i bijedan i potpuno nerelevantan uzorak, za svakog onog ko zna metodologiju istraživanja
Treća - da je Hercegovina, više Ilirska (bila i ostala) od Bosne
Četvrta - da, ako uzmemo podatke, nakon rata su Bošnjaci tuđi na svome, a preko 40% BiH naseljavaju Srbi, većinom onih koji su se iz Srbije naselili na ove prostore...
Tako, ako od 100 Hrvata (predpostavljam uzetih za istraživanje upravo iz Hercegovine) i 100 Srba, uzmemo vjerovatnost da su oni, u najboljem slučaju 50% Slaveni i sve to izjednačimo, dobili bi zanimljiv podatak da Slavenskog "gena" ima oko 60-70% u Bosni i Hercegovini.