Forum Klix.ba

Penicilin wrote:

madner wrote:Zaboravljas da ce trziste rasti, cak i ako bh telecom izgubi dio kolaca taj kolac ce sigurno biti znatno veci.

Ponavaljam jos jednom, zasto ne uzeti kredit na taj iznos i isti odplacivati od dobiti bh telecoma? Ako imamo tako dobre projekte, steta je da ih ne pokrenemo.

Nego reci nam Keynesu, ima li nade na dugorocne staze?

Na žalost ne vidim da SDP ima ikakvu ekonomsku viziju. Sve se svodi na politikanstvo a to je veoma problematično jer u narednom periodu zaista je potrebno da neko vodi ekonomsku politiku. Prethodne vlasti su imale sreće da su se zatekle u talasu ekonomskog rasta međutim ova vlast je zatekla zemlju u sred ekonomske krize i bojim se da će imati samo jedu šansu da naprave barem nešto od onoga što su obećavali na izborima.

Nedavno sam na jednom skupu slušao Nikšića uživo kako priča da ga MMF pritišće da privatizuju Telekom. Meni je to zvučalo kao lagano pripremanje terena tako da bi se smio sa tobom opkladiti da će u naredne 4 godine SDP pokušati ozbiljno pokrenuti ovu priču bez obzira na priču o zlatnim kokama. Što se tiče dizanja kredita već sam ti odgovorio.. Jesi slučajno pročitao šta sam napisao Markse

Procitao sam, ali se ne slazem sa vecinom i imas ozbiljne propuste u opisu cinjenica.

Tvoj ekonomski model su primjenili Srbija i RS i sada su pred krahom. MMF treba odkaciti, ne uzeti zadnju transu je cilj za ovu godinu.

Srbija je nedavno dobila 140 miliona eura pomoći od Njemačke, čitaj Njemačke firme će dobijati poslove u SRB ili će jeftino doći do propalih i "propalih" firmi u SRB. Fiat je do sada uložio oko 700 miliona eura u Kragujevac, a dolaze i Iveco, Magneti Marelli, neke njemačke i turske firme za proizvodnju enterijera, boja. Jura najveći korejski proizvođač kablova za auto industriju izabrala je SRB kao centar evropske proizvodnje(Niš, Leskovac), Beneton otvara fabriku u Nišu, Gorenje je u Vranju itd itd.

Vlasti BiH se trebaju zapitati zašto veliki i ozboljni investitori zaobilaze našu zemlju. Tu stvar donekle spasava Tešanj, Goražde, Sarajevo, ali to je premalo za BiH.

Sad će vjerovatno biti onih koji će reći sve je to prljava industrija i oni je sele da ne zagađuju svoje države, i zbog jeftinije radne snage.

Iveco je Fiat.

Nemam ja nista protiv dolaska firmi, meni je problem kada se pocne prodavati prica domorodcima. Profitabilne firme ce naci kupca, sasvim sigurno, ali nece niko iz merhameta doci i kupiti posrnule.
Sta je razlika izmedju privatizacije Srbije, Hrvatske i Slovenije i zasto je Slo bila najuspjesnija?

Problem je u glupoj bosanskoj glavurdi.

Ovdje ljudi jos nisu shvatili sta je to strana investicija. Cesto to brkaju sa pojmom donacije (na koje smo se podobro navukli i izgubili "radne navike").
To sto mi jesmo potencijalno interesantno podrucje za strana ulaganja i dalje stoji. Ali uporno ponavljanje tih atributa nije dovoljno, treba nesto i uraditi.
Konkretno, stjetimo se onog ministra, kako se ono zvao...ah da - HECO sjetite se njegovih nebuloza o strateskim partnerima koji ce dati pare a sve ce biti nase
A nije se udostojio da pripremi makar jedan projekat, makar jedne hidrocentrale od stotinu kojima se busao u prsa.

Ma to smo ti mi, Bog nam dao lijepe kceri za udati, a mi ih ne znamo zdiketiti i primamiti prave zetove, vec fukaru proglasavamo strateskim zetovima. Ova je situacija zaista najslicnija onoj kad se prodaju kceri, kcer dobije onaj ko najvise ponudi ocu! Tako se otprilike prema nasim resursima odnose svi nasi ministri.

A strano investiranje je upravo najslicnije zenidbi i udadbi.
Nema udaje a da ti ne udje, ali nema ni mecanja bez rizika .

U sve tri države najbolje firme su privatizovali tajkuni, samo što su Slovenci i Hrvati omirisali malo SRB tržišta. U SLO imaš 3-4 tajkuna koji su kupili sve firme, i ako jednoj ne ide ne ide ni drugima u lancu, primjer Mekrkator-Istrabenz-Lasko. Ili Merkur-Tus. Droga Kolinska i Štark su prodati Hrvatima. Delta da bi se spasila propasti prodala je svoj najprofitabilniji dio Maksi Tempo Belgijancima.

zato sto su bosnjaci gluplji od srba i hrvata zato im biznis ide lose

ma dajte molim vassssssssss koliko ima sposobnih ljudi svih vjera i nacija isto tako i nesposobnih

tomo grizelj je hrvat pa je duzan i bogu i narodu

sta ovaj misli da samo bosnjaci izrabljuju

istina hrvati i srbi su dobili neke bolje ekonomske polozaje npr svi veliki uvoznici su iz hercegovine ali to me je kriv rat i polozaj u samoj BiH a ni u kom slucaju vjera i nacija bussinesmena

najveca mahana bosanskohercegovackog poduzetnistva je sto je do epidemioloskih razmjera kontaminiran politikom .. "politika" je najveci poslodavac, reketas i monopolista u drzavi i tu pocinje i zavrsava nas poduzetnicki perpetumobile

kad se politici iz ruku uzmu svi reketi u sferi poduzetnistva tek onda ce se moci pokrenuti drustveni razvojni zamajaci..
treba procitati -na Portalu- ko ima najvecu platu u Njemackoj, uporediti godisnju platu predsjednika Obame sa platom direktora i clanova upravnih odbora u najuspjesnijim firmam u USA i sve ce biti jasno..

madner wrote:
Procitao sam, ali se ne slazem sa vecinom i imas ozbiljne propuste u opisu cinjenica.

Tvoj ekonomski model su primjenili Srbija i RS i sada su pred krahom. MMF treba odkaciti, ne uzeti zadnju transu je cilj za ovu godinu.

Otkačiti kažeš.. Haj priznaj da si nesvršeni student politologije

Odkaciti = srezati troskove i vratiti transe.

Sta imas protiv tog prijedloga, osim sto se kosi sa tvojim receptom?

Penicilin wrote:

madner wrote:
Procitao sam, ali se ne slazem sa vecinom i imas ozbiljne propuste u opisu cinjenica.

Tvoj ekonomski model su primjenili Srbija i RS i sada su pred krahom. MMF treba odkaciti, ne uzeti zadnju transu je cilj za ovu godinu.

Otkačiti kažeš.. Haj priznaj da si nesvršeni student politologije

Mislim da ti ne razumijes cemu sluzi IMF (MMF) i kakve sve uslove postavlja, te istoriju te organizacije. IMF je super stvar kada je u pitanju vrlo ozbiljna drzava koja se susrece sa kratkorocnim problemima. Posto mi nismo ozbiljna drzava, IMF sluzi samo za kupovanje socijalnog mira.
Kada bi samnjili izdatke na lazne borce i sl, mogli bi odustati od transe IMF-a, time bi uveo red u kucu a ne bi morao dizati neke krediti koje ce djeca u BiH placati za 20g.

KatarinaKosaca wrote:

A de ti svoj strucni sud
Cijeli budzet nam se svodi na jebena socijalna izdavanja!

jefferson wrote:

KatarinaKosaca wrote:

A de ti svoj strucni sud

Jeste. Sve si ukratko ispravno rekao o IMF-u (doduše još malo ima o kvotama i to da je za amere najveća i anjpovoljnija), ali ne znam zašto je to u koliziji sa onim što je forumaš napisao pa mu spočitavaš da on kao ne zna šta je IMF, a ti kao znaš.

KatarinaKosaca wrote:

jefferson wrote:

KatarinaKosaca wrote:

A de ti svoj strucni sud

Jeste. Sve si ukratko ispravno rekao o IMF-u (doduše još malo ima o kvotama i to da je za amere najveća i anjpovoljnija), ali ne znam zašto je to u koliziji sa onim što je forumaš napisao pa mu spočitavaš da on kao ne zna šta je IMF, a ti kao znaš.

Da znam!
Prva stvar, IMF ne kontrolisu ameri (tendencija da za nepostojanje ulicne rasvjete u nekoj ulicici na dobrinji ili bjelavama je kriv Washington). IMF je jos od Bretton-Woodsa pod kontrolom evropljana (sto mozes vidjeti kroz skandal sa DSK).
Druga stvar, imas X primjera gdje su drzave odbile pomoc IMF-a, i prosle super. IMF ima tendenciju da uslovljava ekonomske programe i planove svojim kreditima. Ti uslovi veze nemaju sa stvarnim problemima u toj zemlji nego sa teorijskim ekonomskim planovima.
Treca stvar, nama IMF nije potreban radi razvoja, nego da se popune budzetske rupe. Sta mislis da mi skresemo potrosnju na prvenstveno, administraciju, pa socijalna davanja? Kaze se ljudima: ovo je sta imamo i tako cemo zivjeti. U BiH ljudi vec 15g cekaju nesto, cekaju da tvornice koje 20g ne rade opet prorade (sto se nece desiti). Ja bi se slozio sa kreditom od IMF-a da je to za auto-put i sl, ali z apopunjavanje budzeta koji su nacionalisti rasturili da bi kupovali glasove, e vala ne.
Ali oept ce se uzet kredit, i opet ce se kupovati socijalni mir i od ljudi praviti armiju nezaposlenih koji cekaju crkavicu od drzave i bave se prebrojavanjem krvnih zrnaca buduceg premijera i sl.

jefferson wrote:Da znam!
Prva stvar, IMF ne kontrolisu ameri (tendencija da za nepostojanje ulicne rasvjete u nekoj ulicici na dobrinji ili bjelavama je kriv Washington). IMF je jos od Bretton-Woodsa pod kontrolom evropljana (sto mozes vidjeti kroz skandal sa DSK).
Druga stvar, imas X primjera gdje su drzave odbile pomoc IMF-a, i prosle super. IMF ima tendenciju da uslovljava ekonomske programe i planove svojim kreditima. Ti uslovi veze nemaju sa stvarnim problemima u toj zemlji nego sa teorijskim ekonomskim planovima.
Treca stvar, nama IMF nije potreban radi razvoja, nego da se popune budzetske rupe. Sta mislis da mi skresemo potrosnju na prvenstveno, administraciju, pa socijalna davanja? Kaze se ljudima: ovo je sta imamo i tako cemo zivjeti. U BiH ljudi vec 15g cekaju nesto, cekaju da tvornice koje 20g ne rade opet prorade (sto se nece desiti). Ja bi se slozio sa kreditom od IMF-a da je to za auto-put i sl, ali z apopunjavanje budzeta koji su nacionalisti rasturili da bi kupovali glasove, e vala ne.
Ali oept ce se uzet kredit, i opet ce se kupovati socijalni mir i od ljudi praviti armiju nezaposlenih koji cekaju crkavicu od drzave i bave se prebrojavanjem krvnih zrnaca buduceg premijera i sl.

Ovo boldirano je totalno netačno, ali sad mi se ne da. I opet ne znam čemu ovaj kratki breaf seminar o IMF-u i refleksijama na ovdje ili "dole" kako ti voliš reći , pogotovo kad čovjek nije ništa napisao da negira ovdje iznešeno. Totalno niđe veze. Hoće Jeferson da nam ispriča nešto o >IMF-u.

jefferson wrote:Da znam!
Prva stvar, IMF ne kontrolisu ameri (tendencija da za nepostojanje ulicne rasvjete u nekoj ulicici na dobrinji ili bjelavama je kriv Washington). IMF je jos od Bretton-Woodsa pod kontrolom evropljana (sto mozes vidjeti kroz skandal sa DSK).
Druga stvar, imas X primjera gdje su drzave odbile pomoc IMF-a, i prosle super. IMF ima tendenciju da uslovljava ekonomske programe i planove svojim kreditima. Ti uslovi veze nemaju sa stvarnim problemima u toj zemlji nego sa teorijskim ekonomskim planovima.
Treca stvar, nama IMF nije potreban radi razvoja, nego da se popune budzetske rupe. Sta mislis da mi skresemo potrosnju na prvenstveno, administraciju, pa socijalna davanja? Kaze se ljudima: ovo je sta imamo i tako cemo zivjeti. U BiH ljudi vec 15g cekaju nesto, cekaju da tvornice koje 20g ne rade opet prorade (sto se nece desiti). Ja bi se slozio sa kreditom od IMF-a da je to za auto-put i sl, ali z apopunjavanje budzeta koji su nacionalisti rasturili da bi kupovali glasove, e vala ne.
Ali oept ce se uzet kredit, i opet ce se kupovati socijalni mir i od ljudi praviti armiju nezaposlenih koji cekaju crkavicu od drzave i bave se prebrojavanjem krvnih zrnaca buduceg premijera i sl.

Ovo boldirano je totalno netačno, ali sad mi se ne da, uni me ova vrućina. I opet ne znam čemu ovaj kratki breaf seminar o IMF-u i refleksijama na ovdje ili "dole" kako ti voliš reći , pogotovo kad čovjek nije ništa napisao da negira ovdje iznešeno. Totalno niđe veze. Hoće Jeferson da nam ispriča nešto o >IMF-u.

jefferson wrote:Da znam!
Prva stvar, IMF ne kontrolisu ameri (tendencija da za nepostojanje ulicne rasvjete u nekoj ulicici na dobrinji ili bjelavama je kriv Washington). IMF je jos od Bretton-Woodsa pod kontrolom evropljana (sto mozes vidjeti kroz skandal sa DSK).
Druga stvar, imas X primjera gdje su drzave odbile pomoc IMF-a, i prosle super. IMF ima tendenciju da uslovljava ekonomske programe i planove svojim kreditima. Ti uslovi veze nemaju sa stvarnim problemima u toj zemlji nego sa teorijskim ekonomskim planovima.
Treca stvar, nama IMF nije potreban radi razvoja, nego da se popune budzetske rupe. Sta mislis da mi skresemo potrosnju na prvenstveno, administraciju, pa socijalna davanja? Kaze se ljudima: ovo je sta imamo i tako cemo zivjeti. U BiH ljudi vec 15g cekaju nesto, cekaju da tvornice koje 20g ne rade opet prorade (sto se nece desiti). Ja bi se slozio sa kreditom od IMF-a da je to za auto-put i sl, ali z apopunjavanje budzeta koji su nacionalisti rasturili da bi kupovali glasove, e vala ne.
Ali oept ce se uzet kredit, i opet ce se kupovati socijalni mir i od ljudi praviti armiju nezaposlenih koji cekaju crkavicu od drzave i bave se prebrojavanjem krvnih zrnaca buduceg premijera i sl.

Ovo boldirano je totalno netačno, ali sad mi se ne da, uni me ova vrućina. I opet ne znam čemu ovaj kratki breaf seminar o IMF-u i refleksijama na ovdje ili "dole" kako ti voliš reći , pogotovo kad čovjek nije ništa napisao da negira ovdje iznešeno. Totalno niđe veze. Hoće Jeferson da nam ispriča nešto o >IMF-u.

dupli

KatarinaKosaca wrote:Da nije najpovoljniji za amere, netačno, ali nije to tema. Drugo, još uvijek mi nije jasno čemu ovaj breaf seminar o IMF-u kad forumaš k ojem si replicirao uopće o tome nije pisao, niti je negirao išta o napisanom. Ili hoće Jeferson da nam malo priča o IMF-u

E nek si mi rekla!

MMF je rasturio istocni blok 80ih, i Jugoslaviju posebno.

Da smo mi visoko zaduzena drzava, pa da nam je potrebna temeljita reforma ja bi se slozio. Ovako je to cisto otimanje. Ako je privatizacija spas, hajmo privatizirati postu. Ali jok, posta nije zagarantovana dobit, moze to i ostat u drzavnom vlasnistvu.

Ono sto je dobro jeste da je MMF natjerao vladu na kresanje budzeta, tako da se primanja i izdaci usklade. Mozda jeste najbolje zaduziti se i tako pokrenuti privredu, ali to treba da bude nasa odluka a ne MMFa.

madner wrote:MMF je rasturio istocni blok 80ih, i Jugoslaviju posebno.

Da smo mi visoko zaduzena drzava, pa da nam je potrebna temeljita reforma ja bi se slozio. Ovako je to cisto otimanje. Ako je privatizacija spas, hajmo privatizirati postu. Ali jok, posta nije zagarantovana dobit, moze to i ostat u drzavnom vlasnistvu.

Ono sto je dobro jeste da je MMF natjerao vladu na kresanje budzeta, tako da se primanja i izdaci usklade. Mozda jeste najbolje zaduziti se i tako pokrenuti privredu, ali to treba da bude nasa odluka a ne MMFa.

MMF je imao vrlo negativan uticaj i vjerovatno je edan od glavnih krivaca sto je naconalizam isplivao u obliku u kojem je isplivao 80-tih. Problem je sto ljudi koji vode ovu drzavu i dalje je vode kao i oni koji su vodili jugoslaviju. To su samo preobuceni samoupravljaci koji su crvene knjizice zamjenili sa nacionalistickim.
Posta se NE SMIJE privatizirati, kao ni elektro mreza itd. Ali BH Telecom i sl,sto da ne. Drzava treba da bude servis biznisu a ne da vodi biznis sa ciljem da ima svoj izvor finansiranja prilikom kupovine socijalnog mira tj. kupovine glasova. Npr. pogledaj BH Airlines. Kako ce pored BHA neko osnovati privatnu avio kompaniju kada BHA subvencionira Vlada FBiH i lijevo i desno, a firma konstatno proizvodi ogromne gubitke. Ako ja sutra osnujem avio kompaniju prakticno imam nelojalnu konkurenciju. Tako je i sa telekomima itd, itd.
MMF nama u sustini ne treba, treba malo stegnuti kais i zivjeti od onoga sto proizvedemo, ali....

Rekao sam da je dokazano da dok se drzava ne uplice u trziste vlasnistvo nije faktor koji utice na efektivnost.

Eki sad posta se ne moze privatizovati. Nude isto sto i telecom, usluge. Svi razlozi zasto je dobro privatizirati telecom vaze i za postu.

madner wrote:Rekao sam da je dokazano da dok se drzava ne uplice u trziste vlasnistvo nije faktor koji utice na efektivnost.

Eki sad posta se ne moze privatizovati. Nude isto sto i telecom, usluge. Svi razlozi zasto je dobro privatizirati telecom vaze i za postu.

Ne vaze. Posta je pitanje nacionalne sigurnosti!!! Samo banana drzave privatiziraju ili imaju namjeru privatizirati postu. Posta, institucija koja je vitalna u slucaju bilo kojeg sranja, MORA biti pod monopolom drzave. Fedex, UPS itd, itd, mogu raditi uporedu i prezivjet ce zbog efkasnosti, ali najobicnije pismo mora ostati u nadleznosti poste!

Problemi koje pripisujete MMF-u nisu uzrok već posljedica neuspješnih ekonomija. MMF je samo kreditna institucija dizajnirana da pomogne zemljama koje imaju kratkoročnih finansijskih problema odnosno akutne budžetske deficite koji su pojavljuju u vrijeme ciklusa kontrakcije ekonomskog rasta što je sastavni dio normalnih trendova modernih kapitalističkih ekonomija. Najjednostavnije rečeno MMF je institucija koja u trenutcima potrebe nudi najpovoljnija kreditna sredstva za prevazilaženje kratkoročnih budžetskih deficita zemljama članicama. Dakle da nema MMF-a države bi problem sa budžetskim deficitom morale svakako na neki način rješavati.

Kao što sam rekao deficiti nastaju u vrijeme krize pri čemu dolazi do smanjenja budžetskih priliva od poreza i carina što se može prevazići samo na dva načina. Ili smanjenjem budžetskih izdataka što znači smanjenje državne potrošnje ili državnim zaduživanjem čime se u vrijeme krize novac posuđuje da bi se u vrijeme rasta vraćao. Smanjenje državne potrošnje kao prva solucija dodatno produbljuje i produžava efekte ekonomske krize obzirom da se time dodatno smanjuje ekonomska aktivnost i potrošnja. Međutim u vrijeme krize privatnog sektora potrebna je zapravo stimulacija ekonomskih aktivnosti kroz povećanje državnih investicija i potrošnje. U skladu sa tim modelom države tokom kriza povećavaju potrošnju i investicije bilo pomoću sredstava akomuliranih u državnim rezervama tokom perioda rasta odnosno perioda budžetskog suficita čime se spriječava infacija u vrijeme perioda rasta ili putem zaduživanja koje se otplaćuje u vrijeme rasta.

Umjesto da države pristupaju zaduživanju na komercijalnim osnovama u vrijeme krize kada su kamatne stope visoke formiran je MMF koji akomulira sredstva tokom perioda rasta i pod povoljnim uslovima ih plasira tokom ekonomskih kriza. Dakle ona država koja ne želi sredstva MMF-a može se zadužiti na tržištu kod banaka ili izdavanjem obveznica međutim u tom slučaju će morati platiti veću kamatu za potrebna sredstva. Dakle problemi koji su u popularnoj kulturi i kafanskoj ekonomiji vežu za MMF zapravo su nesposobnosti određenih država da riješe svoje ekonomske probleme koje su same stvorile. MMF koji zapravo pokušava da pomogne posrnulim ekonomijama zapravo se doživljava kao krivac i uzrok ekonomske propasti ekonomija koje su u stvari same propale iz raznih drugih razloga.

Uloga MMFa i kod nas i u drugim zemljama je zapravo vrlo konstruktivna. Ono što MMF traži od država koje koriste njihova sredstva je rješavanje problema koji su doveli datu ekonomiju u nepovoljan položaj. Tako je MMF stand by aranžman za BiH uslovio smanjenjem socijalnih izdataka reformom i smanjenjem administracije itd. Ja ne mogu da vidim šta je u tome loše. Međutim sada kada je zbog ne provođenja stabilizacijskih mjera koje je MMF tražio kao uslov nove tranše naša nova vlast polupismenom i teorijama sklonom narodu to tumači kao: ne treba nama MMF oni su svakako zli kapitalisti koji su upropastili čitav svijet. Eto toliko od Keynesa

Penicilin wrote: Kao što sam rekao deficiti nastaju u vrijeme krize pri čemu dolazi do smanjenja budžetskih priliva od poreza i carina što se može prevazići samo na dva načina. Ili smanjenjem budžetskih izdataka što znači smanjenje državne potrošnje ili državnim zaduživanjem čime se u vrijeme krize novac posuđuje da bi se u vrijeme rasta vraćao. Smanjenje državne potrošnje kao prva solucija dodatno produbljuje i produžava efekte ekonomske krize obzirom da se time dodatno smanjuje ekonomska aktivnost i potrošnja. Međutim u vrijeme krize privatnog sektora potrebna je zapravo stimulacija ekonomskih aktivnosti kroz povećanje državnih investicija i potrošnje. U skladu sa tim modelom države tokom kriza povećavaju potrošnju i investicije bilo pomoću sredstava akomuliranih u državnim rezervama tokom perioda rasta odnosno perioda budžetskog suficita čime se spriječava infacija u vrijeme perioda rasta ili putem zaduživanja koje se otplaćuje u vrijeme rasta. Eto toliko od Keynesa

Dobar post o MMF-u.
No jedna bitna stvar u ekonomiji je ta da ljudi vole spekulacije.
Fiskalna politika koju si opisao u BiH nikada nije vodjena na ovakav nacin. Tako da nije ni cudo sto ljudima prodaju pricu o MMF-u kao nekom koji zapadnjackom kapitalisti koji dolazi da uzme danak.

Jos i ovo, nas glavni unutarnji potrosacki sektor dolazi iz drzavne administracije, tako da sta god da uradimo po pitanju rezanja radnih mjesta, rezemo granu na kojoj sjedimo pa nam se ova teorija lako pocne vrtiti u krug. Cudi me kako jos nisu dosli na ideju da podignu porezne stope.