Video: Tuđman i Milošević - Dogovoreni rat?

[seln]

[
Tako to obično bude, u nedostatku argumenata počne se piliti naopako i spinati. Nisi odgovorio niti na jednu tezu.
Logore i zločine nitko ne osporava, pitanje je je li rat bio dogovoren, odnosno jesu li Tuđman i Slobo "dijelili Bosnu".

Možemo isto tako početi nabrajati i zločine Muslimana nad Hrvatima, zar ne? I logore Muslimana. Ali, to nije tema, tema je podjela Bosne.

Ma, care, mozemo o cemu hoces, ali to ne mijenja cinjenicu da su Nike i Krmak namjeravali podijeliti Bosnu.
Izmedju tebe i svih onih Hrvata sa karakterom koji su svjedocili o tome...pogodi kome cu vjerovati?
A ti i dalje zalijevaj suzama grob na Pantovcaku.

Baš si mi dao/la na volej.

Sto fukara izmisli, to voz ne moze povuci.
Dao sam ti da ti ne kazem sta...
Ko spominje Paddyja i salvete?
Feral je rekao da su dijelili.
Meni dovoljno.
Pa se ti slobodno pozivaj na koga hoces.

[duh_sa_sjekirom]

....

Svi odgovori su ti već nekoliko puta nacrtani i dati.
To što ti ne čitaš, ne želiš da čitaš, ne znaš da čitaš ili pak ne razumiješ, drugi je par cipela...
Ako misliš da će neko ovdje gubiti vrijeme s tobom objašnjavajući da je mlijeko bijelo, zajeb'o si se.
Svoju propagandu možeš prodavati na nekom drugom mjestu i nekom drugom, ali meni ne. Ti nisi ni prvi, a ni zadnji koji je imao takve pokušaje na ovom forumu.
Što se mene tiče, davno sam sve posložio u svojoj glavi i nemam dilema. I što je najbitnije, stvari su mi uglavnom posložene upravo onako kako su to uradili i svi relevantni sudovi, kad je u pitanju agresija na BiH 92-95. Meni je to sasvim dovoljna potvrda da sam upravu.

U "dokazivanju svoje istine" toliko si se zapleo da ni sam ne znaš šta si tvrdio na početku. Tvrdiš dakle, da Bosnu nisu dijelili Tuđman i Milošević, da su svi navedeni mnogobrojni dokazi ustvari laž i obmana i da je jedini istinski prijatelj Bosne bio Tuđman, a da su pravi neprijatelji i djelitelji BiH bili Alija i Milošević, pa kasnije Alija i Krajišnik. Ispade da nije bilo Tuđmana ne bi bilo ni Bosne. Hmm, interesantno, samo nastavi, bit će zanimljivo vidjeti šta će se završiti ova tvoja bajka.
Ja poštujem ono što je Tuđman u periodu 90-95. uradio za Hrvatsku, kao njen prvi predsjednik (a uradio je zaista mnogo, i za to mu skidam kapu), ali ono što je uradio u BiH u najmanju ruku je zlo i nedjelo.
........

[kv99]

Ponavljam: U BiH su Slobo i krivousti imali su isti cilj: podjela zemlje!!! Taj cilj nisu imali u Hrvatskoj i zato su ratovali!! Dakle, krivousti je htio cijelu Hrvatsku, a Slobo je htio SAO Krajinu. Jasnije?

Kakve nelogičnosti.
Tko još ratuje sa nekim s kime je dogovorio nešto.
Također, Milošević uopće nije imao neku kontrolu nad
Srbima u Krajini, a niti nad Srbima u BiH. To se lijepo
može vidjeti i iz snimaka kada je Milošević dolazio na
Pale uvjeravati Srbe da prihvate mirovni plan. Ovi su
ga glatko odbili i poslali nazad u Beograd.

Uce li vas ista drugo osim te propagande ? Da imalo znas osnove istorije ne bi se tako provaljivao jer bi zna da su slicna 2 tiranina i ratna zlocinca isto tako radila. Hitler i Staljin su bili politicki, ideoloski i vojni protivnici a opet se dogovorili da podjele Poljsku. Zasto? Jer je lahko dijeliti nesto sto nije tvoje. Prije toga se krvili po Spaniji , u vrijeme podjele spremali rat i poslije podjele zaratili ali opet se odgovorili da je dijele.

A u vezi Tudjmana i sta je planirao u vezi Bosne i Hercegovine u trenutku dok su cetnici imali kontrolu nad 1/3 rvacke:

"To (smirenje srpsko-hrvatskoga trvenja, op. naša) se može ostvariti tako da se nacionalni ciljevi Srbije ostvare i da ona više nema razloga za ekspanziju, a ujedno bi se Hrvatskoj priključilo njezine krajeve, jer je sadašnji hrvatski perec neprirodan." Ili: "U hrvatskom je interesu da se taj problem riješi na naravan način, na način kako je bila riješena Banovina. Pri tome bi mogao ostati dio 'zemljice Bosne' gdje bi Muslimani imali većinu i ta bi država Bosna mogla biti tampon između Hrvatske i Srbije. Time bi ujedno nestala i kolonijalna tvorevina Bosna i Hercegovina." (Tuđmanov novogodišnji razgovor s novinarima, citiran prema Slobodnoj Dalmaciji, 31. prosinca 1991. i 1. siječnja 1992.)’

Tako da sve ove tvrdnje kako nije zelio da dijeli Bosnu i Hercegovinu pada u vodu na osnovu njegovih izjava i postupaka.
I opet kao i ranije nema odgovora : navedite vrijeme i mjesto gdje su se snage pod kontrolom Zagreba- Beograda sukobile od oktobra 1992-oktobra 1994 ? Jedno mjesto gdje je bilo sukoba , mrtvih, ranjenih, pokusaja da se osvoji teritorija itd u te duge 2 godine ? Niko se ne javlja jer znate da takovog mjesta ne postoji. I onda tvrdite da je rahmetli predsjednik Izetbegovic napravio sporazum sa cetnicima a Armija Republike Bosne i Hercegovine je bila u sukobima sa njima 3,5 godine od 3,5 godine koliko je trajala agresija a u isto vrijeme tvrdite da fracek i slobo nisu pokusali da podjele Bosnu i Hercegovinu a ovdje nisu 2 od 3,5 godine imali sukoba vec nasuprot toga imali i te kako razgranatu saradnju ( od slobode prolaza, zajednickog lijecenja, pomoci u ljudstvu, razmjena obavjestajnih informacija, planiranje zajednickih operacija, razmjena zarobljenih pripadnika ARBIH, skaldistenju i cuvanju naoruzanja jedni kod drugih itd ) ?

[webby-x]

Analogija sa Hitlerom i Staljinom ti nije valjana
jer ti ni tijek događaja nije isti. Hitler i Staljin
su dogovorili podjelu Poljske i to ostvarili, pa je
tek poslije Hitler napao SSSR. Ista situacija sa
Miloševićem i Tuđmanom bi bila kada bi Staljin
dogovarao podjelu Poljske dok je njemačka
vojska na domak Moskve ili kada bi nakon dogovora
o podjeli Poljske prvo oni zaratili. Nema smisla.

Tako da sve ove tvrdnje kako nije zelio da dijeli Bosnu i Hercegovinu pada u vodu na osnovu njegovih izjava i postupaka.

Teza je da je rat dogovoren prije.
Naravno da je Tuđman računao na sve opcije, pa i onu
da se BiH raspadne. Ništa čudno, bio bi loš političar i
vođa da nije. Alija je isto računao i na tu opciju.

To tko je s kime surađivao za rata je smiješno i govoriti.
Surađivao je svatko gdje mu je to bila potreba.
Tako je i Alija sa Krajišnikom dijelio BiH, a ABiH surađivala
sa VRS protiv HVO-a, HVO i ABiH protiv VRS, VRS i HVO protiv
ABiH.

[wgo]

navedite vrijeme i mjesto gdje su se snage pod kontrolom Zagreba- Beograda sukobile od oktobra 1992-oktobra 1994 ?

Jajce, Maslenica?

[duh_sa_sjekirom]

Analogija sa Hitlerom i Staljinom ti nije valjana
jer ti ni tijek događaja nije isti. Hitler i Staljin
su dogovorili podjelu Poljske i to ostvarili, pa je
tek poslije Hitler napao SSSR. Ista situacija sa
Miloševićem i Tuđmanom bi bila kada bi Staljin
dogovarao podjelu Poljske dok je njemačka
vojska na domak Moskve ili kada bi nakon dogovora
o podjeli Poljske prvo oni zaratili. Nema smisla.

Teza je da je rat dogovoren prije.
Naravno da je Tuđman računao na sve opcije, pa i onu
da se BiH raspadne. Ništa čudno, bio bi loš političar i
vođa da nije. Alija je isto računao i na tu opciju.

To tko je s kime surađivao za rata je smiješno i govoriti.
Surađivao je svatko gdje mu je to bila potreba.
Tako je i Alija sa Krajišnikom dijelio BiH, a ABiH surađivala
sa VRS protiv HVO-a, HVO i ABiH protiv VRS, VRS i HVO protiv
ABiH.

Primjer sa Staljinom govori ti o principima dogovora oko podjele nečega što nije tvoje. Dakle, zašto ratovati kad se može dogovoriti, na obostrabo zadovoljsto i bez narušavanja vlastitih interesa. Isto su uradili tuđman i milošević.
I nije teza da je rat dogovoren, već podjela susjedne države. Dokaza ima mali milion (npr nadahnuti tuđmanov govor, naveden gore), i ko zna da čita i razumije pročitano, sasvim mu je dovoljno. Problem je u tome što vi ne priznajete nikakve dokaze jer ste ubijeđeni u presvetost najvećeg u Hrvata. No, to je već druga priča...

[wgo]

Primjer sa Staljinom govori ti o principima dogovora oko podjele nečega što nije tvoje. Dakle, zašto ratovati kad se može dogovoriti, na obostrabo zadovoljsto i bez narušavanja vlastitih interesa. Isto su uradili tuđman i milošević.
I nije teza da je rat dogovoren, već podjela susjedne države. Dokaza ima mali milion (npr nadahnuti tuđmanov govor, naveden gore), i ko zna da čita i razumije pročitano, sasvim mu je dovoljno. Problem je u tome što vi ne priznajete nikakve dokaze jer ste ubijeđeni u presvetost najvećeg u Hrvata. No, to je već druga priča...

Ja mislim da je Tuđman pregovarao sa Milosevicem ali nisam siguran da je to cinio iskreno. Na to me navodi cinjenica da je Krajisnik optuzio Tudjmana da je izigrao dogovor oko izlaska Srpske na more u Konavlima.

[CROkodil]

Kako nije teza da je rat dogovoren, kada je naslov teme "Dogovoreni rat"???

A u čemu je problem da Alija dogovara s Krajišnikom dok traje rat? Pa valjda s neprijateljem i pokušavaš dogvoriti nekakav mir, u ovom slučaju sporazum. Samo što je u ovom slučaju taj sporazum išao na štetu Hrvata.
I kao što je već netko spomenuo, naravno da je Tuđman bio spreman na raspad Bosne. A tko ne bi bio u danima kada su svi mogući prijedlozi MZ-a zapravo raspad Bosne, upakiran u fraze "kantonizacija", "Unija republika" i sl.

Ovo s Hitlerom i Staljinom je bedastoća samo takva.
A što se tiče zemljice Bosne, što je Tuđman rekao, podsjetit ću te na Halilovićevu knjigu, gdje Alija upravo to i sam predlaže Haliloviću, da "uzmu komad za sebe, stvore državu, nasele dva milijona ljudi i gledaju svoja posla". Jer, kako je Arafat rekao ALiji: "Alija, uzmi što ti nude jer ćeš na kraju ostati bez išta". I sve to u društvu Silajdžića.

Sad opet pitam, kako to da je Tuđman zločinac jer je računao na raspad Bosne, a kad Alija ovako nešto kaže, onda je to OK?

Rat u Bosni nije jednostavan kao rat u RH gdje imamo jednog agresora i jednu napadnutu stranu.
U Bosni se sve zakompliciralo sukobom Hrvata i ABiH, u kojem se ne može reći da je jedna strana 100% napadač, a druga 100% napadnuti.
I naravno da su u takvoj situaciji surađivali svatko sa svakim, ali na operativnoj razini, na samom frontu, ne na razini predsjednika država, to je poanta.

Isto tako nisam dobio odgovor kako je to Tuđman želio Banovinu, a "prodao" je Posavinu koja je dio Banovine?

Što se tiče Posavine:

Evo vam filmić s tribine o Posavini i naučite nešto od gospodina Davora Marijana, znanstvenika koji je na pisao hrpu knjiga o onome što se događalo 90-95 ovdje.

http://www.youtube.com/watch?v=awPOp...layer_embedded

Obratite pažnju da on kao argumente samo prezentira dokumente, ništa ne konstruira, ne izmišlja ili mulja, kao ovi koji su „svjedočili“ o tome da su se Tuđman i Milošević dogovorili. '92. govore jedno, 2000. drugo, a danas treće.
Samo činjenice.

I onda na kraju navodi dokument koji je potpisao Stipetić, koji zapovijeda povlačenje Hrvatske vojske iz Posavine po naredbi Šuška.

Pazi, taj Stipetić tada, '92. tvrdi u izvješću Tuđmanu za pad Posavine krivi
zapovjednike i snage na terenu jer „nisu postupile po zapovjedima nadređenih zapovjedništava i samovoljno su bez prisile od strane neprijatelja, te opravdanih razloga, napustile bojište“,

A onda danas, 18 godina kasnije tvrdi da je pogriješio i shvatio da je Tuđman kriv za sve!?

Kada bismo bili zločesti mogli bi reći da je razumljivo da je Stipetić promijenio stranu i prihvatio argumente ove analize, jer je to zapravo jedina „analiza“ koja ne označava Stipetića kao glavnog krivca za pad Posavine:

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...SyZ4ZWTMLQoTSA

I kako je moguće da je Tuđmana samo SAD zaustavio da ne osvoji Banjaluku i porazi srbe do kraja? Zar nije logično da ipak ne bi želio svog pajdu poraziti na način da srba više praktički ne bude u Bosni?
O sudbini Bihaća nema potrebe uopće govoriti...

Koliko god se trudio, ne mogu vjerovati ljudima koji na takav način mijenjaju mišljenja, a pazi vraga, svi koji zastupaju teze nekakvih dogovora i podjela između Tuđmana i Miloševića, upravo su takvi.

[wgo]

Kada bismo bili zločesti mogli bi reći da je razumljivo da je Stipetić promijenio stranu i prihvatio argumente ove analize, jer je to zapravo jedina „analiza“ koja ne označava Stipetića kao glavnog krivca za pad Posavine:

Zasto se uvijek trazi nekog krivca a nitko ne moze zakljuciti da smo u Posavini cisto i prosto - dobili po pi*ki?

[CROkodil]

Kada bismo bili zločesti mogli bi reći da je razumljivo da je Stipetić promijenio stranu i prihvatio argumente ove analize, jer je to zapravo jedina „analiza“ koja ne označava Stipetića kao glavnog krivca za pad Posavine:

Zasto se uvijek trazi nekog krivca a nitko ne moze zakljuciti da smo u Posavini cisto i prosto - dobili po pi*ki?

I to je točno. Srbi su tamo mogli dovoditi snaga koliko su htjeli, mi nismo imali šanse.
I zato je možda nekome na prvi pogled i izgledalo da se povlačimo, a nema razloga, međutim procjena je bila da će tamo izginuti ljudi, bez ikakvog učinka.

[duh_sa_sjekirom]

Ispade, po pisanju pojedinaca, da je čak i Johnny Štulić znao više nego Franjo Tuđman šta to radi Hrvatska vojska...
Posavina je prodata i predata nakon dogovora Boban-Karadžić u Beču, 06. maja 1992. godine!!!
Sva dešavanja nakon toga bila su provođenje tog dogovora u djelo, ali tako da to prodaja i predaja ne bude baš tako očigledna. Toliko toga je napisano o tome, i to od strane kompetentnih ljudi i direktnih učesnika tih dešavanja, da mi je zaista besmisleno uopće o tome raspravljati. Istina je da je veliku ulogu u tome imao Šušak, ali tvrditi da Tuđman nije znao šta mu ministar obrane radi u najmanju ruku je smiješno i besmisleno, osobito ako se zna kakav je autoritet bio Franjo. Naravno, svaljivanje kompletne krivice na Šuška je isključivo u cilju skidanja krivice sa Tuđmana po tom pitanju.

[CROkodil]

Ispade, po pisanju pojedinaca, da je čak i Johnny Štulić znao više nego Franjo Tuđman šta to radi Hrvatska vojska...
Posavina je prodata i predata nakon dogovora Boban-Karadžić u Beču, 06. maja 1992. godine!!!
Sva dešavanja nakon toga bila su provođenje tog dogovora u djelo, ali tako da to prodaja i predaja ne bude baš tako očigledna. Toliko toga je napisano o tome, i to od strane kompetentnih ljudi i direktnih učesnika tih dešavanja, da mi je zaista besmisleno uopće o tome raspravljati. Istina je da je veliku ulogu u tome imao Šušak, ali tvrditi da Tuđman nije znao šta mu ministar obrane radi u najmanju ruku je smiješno i besmisleno, osobito ako se zna kakav je autoritet bio Franjo. Naravno, svaljivanje kompletne krivice na Šuška je isključivo u cilju skidanja krivice sa Tuđmana po tom pitanju.

Ja sam ti stavio negdje gore poveznicu na raspravu Kuljiša i Lučića upravo o ovoj temi. Debeli se voli nazivati kompetentnim, pa ajmo onda reći da je to rasprava dvoje kompetentnih stručnjaka.

To što govore raznorazni Mesići, Bilandžići i ostali, koji mijenjaju iskaze kao suncokreti, možeš mačku o rep okačiti.
Evo, npr. i Kučan je zagovornik tog "dogovora". Ali, ne znam da li si znaš da je taj isti Kučan potpisao sporazum s Miloševićem 24. siječnja 1991.
kojim Milošević "ne odriče pravo Sloveniji da ode iz Jugoslavije", a zauzvrat Kučan "podupire pravo Srba da žive u jednoj državi!?" Što li to drugo znači nego da ne osporava stvaranje velike srbije, a time indirektno i agresiju na RH i BiH.

Toliko o Kučanu...

[wgo]

Kako bilo da bilo - rat je gotov.

Hrvatska je imala pravo ući na teritorij BiH jer je bila ugrožavana sa tog teritorija a samo ostaje pitanje da li je i ako je, smjela ratovati sa ABiH.

[nemoguce vruce]

Kako bilo da bilo - rat je gotov.

Hrvatska je imala pravo ući na teritorij BiH jer je bila ugrožavana sa tog teritorija a samo ostaje pitanje da li je i ako je, smjela ratovati sa ABiH.

ma u pravu si...
eto ARBiH je usla u hrvatsku i srbiju i tamo napravila agresiju...sve ostalo su bajke...

[duh_sa_sjekirom]

Kako bilo da bilo - rat je gotov.

Hrvatska je imala pravo ući na teritorij BiH jer je bila ugrožavana sa tog teritorija a samo ostaje pitanje da li je i ako je, smjela ratovati sa ABiH.

I ja bih volio da si u pravu, ali se bojim da nisi, jer rat nije gotov. Ubijanje i pucanje jeste zaustavljeno ali se rat za BiH i dalje vodi, samo drugim sredstvima. Sljedbenici, poštovaoci i štovatelji lika i djela Bobana i Karadžića i njihovih ideja i dalje aktivno rade na rušenju i etničkoj podjeli BiH.
HVO u Hercegovini (onaj pod direktnom komandom Bobana) je većim dijelom rata radio na kokošarenju tj. na zaustavljanju, otimanju i pljačkanju konvoja namijenjenih bošnjačkom stanovništvu, a jedan dio u sukobu sa ARBiH. Postojale su i jedinice HVO koje su zaista vodile teške bitke protiv velikosrpskog agresora u sadejstvu sa ARBiH, no nažalost, to je bio manji dio jedinica (u Sarajevu, oko Tuzle i Gradačca i sl.). Do augusta 92. postojao je i HOS, pod zapovjedništvom Blaža Kraljevića, no ubili su ga da bi spriječili njegovu pravednu borbu za BiH.
Tek tokom "oluje", dakle '95.g., HVO se malo značajnije uključio u borbu protiv vsrp agresora...

[kv99]

Analogija sa Hitlerom i Staljinom ti nije valjana
jer ti ni tijek događaja nije isti. Hitler i Staljin
su dogovorili podjelu Poljske i to ostvarili, pa je
tek poslije Hitler napao SSSR. Ista situacija sa
Miloševićem i Tuđmanom bi bila kada bi Staljin
dogovarao podjelu Poljske dok je njemačka
vojska na domak Moskve ili kada bi nakon dogovora
o podjeli Poljske prvo oni zaratili. Nema smisla.

Tako da sve ove tvrdnje kako nije zelio da dijeli Bosnu i Hercegovinu pada u vodu na osnovu njegovih izjava i postupaka.

Teza je da je rat dogovoren prije.
Naravno da je Tuđman računao na sve opcije, pa i onu
da se BiH raspadne. Ništa čudno, bio bi loš političar i
vođa da nije. Alija je isto računao i na tu opciju.

To tko je s kime surađivao za rata je smiješno i govoriti.
Surađivao je svatko gdje mu je to bila potreba.
Tako je i Alija sa Krajišnikom dijelio BiH, a ABiH surađivala
sa VRS protiv HVO-a, HVO i ABiH protiv VRS, VRS i HVO protiv
ABiH.

Analogija sa Staljinom i Hitlerom je i te kako valjana , ne samo iz aspekta ratnih zlocinaca vec i o sukobu. Prije dogovora o podjeli Poljske vojnici i snage pod kontrolom Hitlera i Staljina su se i te kako sukobile. Osnovno poznavanje istorije je dovoljno da se to zna. Znaci prije podjele su se sukobili, u toku podjele su planirali nastavak sukoba a poslije podjele su se i sukobili i sve to ih nije omelo u naumi da Poljsku podjele.

Tako da je analogija i te kako ispravna.

I tvrdnja kako je francek samo racunao na sve opcije nije istinita. Lijepo se moze procitati svako ko citati zeli i moze da je on vec januara 1992 JAVNO zagovarao podjelu Bosne i Hercegovine.

ako tvrdis da je Armija Bosne i Hercegovine saradjivala sa cetnicima navedi dokaz za to ? Ali pazi , navedi dokaz za saradnju, isto onako kao sto je to tzv hvo radio : slobodan prelaz preko teritorija u konvojima i sa naoruzanjem, planiranje i izvodenje zajednickih akcija, borba rame uz rame , davanje zarobljenika jedni drugima ( npr da je ARBI dala zarobljene pripadnike tzv hvo cetnicima ili obrnuto, skladistenje MTS jedni kod drugih ) .

@ wgo

Pitas za Jajce i Maslenicu za period od oktobra 1992-oktobra 1994 u Bosni i Hercegovini ? Pored poznavanja istorije ( datuma kada je Jajce okupirano od cetnika a prije kojeg su jedinice tzv hvo napustile grad a prije toga napustile polozaje preko kojih su cetnici probili linije odbrane ) treba poznavati i osnove geografije pa se ne bi tvrdilo da je Maslenica u Bosni i Hercegovini.

[zović]

Kakav dogovor to su budalaštine.
Pregovaralo se i to su svi radili ali nije bilo nikakvog dogovora.Amerikanci?? su spriječili zaposjednuće B.Luke a dalje i posavine te vrlo vjerovatno totalnu promjenu trajnog statreškog odnosa snaga na terenu ,a ne nikakav dogovor!
Uostalom o tome postoje samo glasine bez pravih dokaza!

[wgo]

@ wgo

Pitas za Jajce i Maslenicu za period od oktobra 1992-oktobra 1994 u Bosni i Hercegovini ? Pored poznavanja istorije ( datuma kada je Jajce okupirano od cetnika a prije kojeg su jedinice tzv hvo napustile grad a prije toga napustile polozaje preko kojih su cetnici probili linije odbrane ) treba poznavati i osnove geografije pa se ne bi tvrdilo da je Maslenica u Bosni i Hercegovini.

U tvom pitanju nigdje nisi spomenuo Bosnu i Hercegovinu. To sto si se naknadno sjetio i predstavljas to kao nesto sto se podrazumijeva dovoljno govori o tvojoj prisebnosti kao sugovornika.

Inace, Jajce je palo krajem listopada 1992 a ti si pitao za sukobe od oktobra (a to je upravo listopad) 1992 do oktobra 1994. Dakle ako nisi shvatio, da - bilo je sukoba na samom pocetku perioda koji si trazio - oktobar 1992.

Sto se tice prica o prepustanju polozaja - svaki put je neko izdao/prodao a neki su se eto i posteno borili... [povrać]


Ajde zdravo, ne znam sta sam se javljao, ne trebaju mi rasprave sa dezurnim forumskim sveznalicama....

[wgo]

I ja bih volio da si u pravu, ali se bojim da nisi, jer rat nije gotov. Ubijanje i pucanje jeste zaustavljeno ali se rat za BiH i dalje vodi, samo drugim sredstvima. Sljedbenici, poštovaoci i štovatelji lika i djela Bobana i Karadžića i njihovih ideja i dalje aktivno rade na rušenju i etničkoj podjeli BiH.

Nije rasprava za povijesni pdf i borba za bolji vlastiti status nije nuzno borba za podjelu BiH.

[wgo]

Kako bilo da bilo - rat je gotov.

Hrvatska je imala pravo ući na teritorij BiH jer je bila ugrožavana sa tog teritorija a samo ostaje pitanje da li je i ako je, smjela ratovati sa ABiH.

ma u pravu si...
eto ARBiH je usla u hrvatsku i srbiju i tamo napravila agresiju...sve ostalo su bajke...

Ne znam sta znaci tvoj cinizam, da li sam ja nesto pogresno napisao?

Je li Hrvatska bila napadana sa teritorija BiH?

[kv99]

@ wgo

Pitas za Jajce i Maslenicu za period od oktobra 1992-oktobra 1994 u Bosni i Hercegovini ? Pored poznavanja istorije ( datuma kada je Jajce okupirano od cetnika a prije kojeg su jedinice tzv hvo napustile grad a prije toga napustile polozaje preko kojih su cetnici probili linije odbrane ) treba poznavati i osnove geografije pa se ne bi tvrdilo da je Maslenica u Bosni i Hercegovini.

U tvom pitanju nigdje nisi spomenuo Bosnu i Hercegovinu. To sto si se naknadno sjetio i predstavljas to kao nesto sto se podrazumijeva dovoljno govori o tvojoj prisebnosti kao sugovornika.

Inace, Jajce je palo krajem listopada 1992 a ti si pitao za sukobe od oktobra (a to je upravo listopad) 1992 do oktobra 1994. Dakle ako nisi shvatio, da - bilo je sukoba na samom pocetku perioda koji si trazio - oktobar 1992.

Sto se tice prica o prepustanju polozaja - svaki put je neko izdao/prodao a neki su se eto i posteno borili... [povrać]


Ajde zdravo, ne znam sta sam se javljao, ne trebaju mi rasprave sa dezurnim forumskim sveznalicama....

Da se ne ponasas kao padobranac i upadas na temu a da je ne pratis ne bi postavio takva pitanja.

- Tema je o Bosni i Hercegovini i o politici i djelovanju franje i slobe u njoj
- I ako to nije dovoljno da se shvati o cemu se radi naveo sam prije ne samo na ovoj temi vec i na drugim to isto pitanje da se radi o Bosni i Hercegovini.
- pitao sam od oktobra 1992 tako da se taj mjesec ne racuna a i da se racuna naveo sam da je vec prije pada Jajca tzv hvo napustio taj grad a da je i prije napustanja grada napustio polozaj preko kojeg su cetnici ustvari i okupirali Jajce.

Tako da se ne upadas na temu grlom u jagode ne bi postavi to pitanje i kada vec pazis toliko na detalje odgovori onda
gdje su bili sukobi snaga pod komadnom zagreba i beogarad u Bosni i Hercegovini u te duge 2 godine ?

[kv99]

Kako bilo da bilo - rat je gotov.


Tek tokom "oluje", dakle '95.g., HVO se malo značajnije uključio u borbu protiv vsrp agresora...

tek malo značajnije?!?!

hvo i vojska omraženog tuđmana oslobodili potez od kupresa preko šipova i mrkonjića, drvara, glamoča i grahova do jajca i tebi je to tek malo značajnije?!

šta ti je armija BiH u srednjoj bosni radila za to vrijeme?
statirala!
jedva je ušla i u donji vakuf, i to tek kad je hv-hvo istjerao srbe iz zaleđa.


pričate o prodaji posavine za koju je stotinu hrvata platilo glavom u borbama, a ne pričate o prodaji podrinja koje ste izručili na pladnju bez borbe.

radije preispitujte se što je to alija uradio u tom ratu i što je on postigao osim osvajanja vareša i bugojna.
ako ćemo pričati o suverenosti države BihH, nije tuđmanova dužnost ni bila da brani posavinu, već je to bila dužnost presjednika BiH alije izetbegovića.

Za koga su oslobodili ? Za cjelovitu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu ili za rvacku i erceg crpsku ? Ako to nazivas oslobodenje onda su i cetnici oslobodili Vukovar , imali isti cilj i iste metode pa onda je to po tebi isto.

za tvoju informaciju cetnici su u borbama u zapadnim dijelovima Bosne i Hercegovine poslije oluje ili kako ovec zovete progon citavog jednog naroda iz rvacke vecinu svojih snaga postavili prema Armiji Republike Bosne i Hercegovine. Eto koga su smatrali opasnijim neprijateljem i ko se ustvari borio protiv njih. I ako su bili statisti zasto je tzv hvo zelio da onemoguci jedinice ARBIH da krenu kao pojacanje 5 Korpusu ? Zasto je zabranio da Armija poneses sa sobom artiljeriju prema Krajini ?
A za Jajce , hv i tzv hvo nije oslobodio ili uopste uzeo grad od cetnika, ovi su im ga predali gotovo bez borbe dok su se citavo to vrijeme borili protiv Armije.

[wgo]

Tako da se ne upadas na temu grlom u jagode ne bi postavi to pitanje i kada vec pazis toliko na detalje odgovori onda
gdje su bili sukobi snaga pod komadnom zagreba i beogarad u Bosni i Hercegovini u te duge 2 godine ?

U Mostaru.

Šifra: "kuća časti".

[nemoguce vruce]

Kako bilo da bilo - rat je gotov.


Tek tokom "oluje", dakle '95.g., HVO se malo značajnije uključio u borbu protiv vsrp agresora...

tek malo značajnije?!?!

hvo i vojska omraženog tuđmana oslobodili potez od kupresa preko šipova i mrkonjića, drvara, glamoča i grahova do jajca i tebi je to tek malo značajnije?!

šta ti je armija BiH u srednjoj bosni radila za to vrijeme?
statirala!
jedva je ušla i u donji vakuf, i to tek kad je hv-hvo istjerao srbe iz zaleđa.


pričate o prodaji posavine za koju je stotinu hrvata platilo glavom u borbama, a ne pričate o prodaji podrinja koje ste izručili na pladnju bez borbe.

radije preispitujte se što je to alija uradio u tom ratu i što je on postigao osim osvajanja vareša i bugojna.
ako ćemo pričati o suverenosti države BihH, nije tuđmanova dužnost ni bila da brani posavinu, već je to bila dužnost presjednika BiH alije izetbegovića.

pa zasto je onda slao vojsku posavinu da bi je kasnije onako hinjski povukao i cjedilu ostavio posavlljake?

[nemoguce vruce]

Kako bilo da bilo - rat je gotov.

Hrvatska je imala pravo ući na teritorij BiH jer je bila ugrožavana sa tog teritorija a samo ostaje pitanje da li je i ako je, smjela ratovati sa ABiH.

ma u pravu si...
eto ARBiH je usla u hrvatsku i srbiju i tamo napravila agresiju...sve ostalo su bajke...

Ne znam sta znaci tvoj cinizam, da li sam ja nesto pogresno napisao?

Je li Hrvatska bila napadana sa teritorija BiH?

a ko je drzao pod kontrolom te dijelove BiH i u kojem periodu?