Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto).
Znaci pola stanovnistva u BiH imaju geneticki marker 12a2, dok je u HR dosta manje kada onda su hrvati vecinom sa podrucja Bosne ... znaci Bosanci???
Kako mogu ova genetska istrazivanja biti reprezentativna za sve ijednog stanovnika neke drzave? na koliko je uzoraka (pojedinaca) izvrsena ova genetska statistika za jednu drzavu? da bi se znala precizna statistika genetskih kodova u jednoj drzavi morali bi se uzeti uzorci od svakog njenog stanovnika.
ne smijemo zaboraviti ko je napisao taj clanak
Haplogrupa I smatra se ekskluzivnim hrvatskim markerom prema Genebase.com i autoru Dr. Ivanu Juriću, koji je u svojoj knjizi „Genetičko podrijetlo Hrvata"
Inquirer wrote:Na osnovu cega, po vasem misljenju, Bosnjaci zasnivaju svoju nacionalnu pripadnost?
Da li na osnovu tradicije srednjovjekovnog Bosanskog kraljevstva, pripadnosti islamskoj civilizaciji, ili je u pitanju neka simbioza ovih ideja?
Koje su vase procjene o tome u kojem su postotku ova misljenja rasprostranjena medju Bosnjacima?
Prijatelju moj, to ni onaj gore više ne zna odgovoriti.Mislim da mi " kupimo " samo ono što ne valja.Od muzike, ponašanja i svih ostalih stvari koje loše društvo ima. Kod nas niko nije pokupio neku ljepu stvar, sluša se uvozna muzika, iz kafića najviše čuješ pjesme onih koji najmanje znaju pjevati. Prakticira se vjera u svim sferama, kunu se svim i svačim a lažu te u oči, imam osjećaj da je bitnije tuđe nego svoje vlastito.
Nažalost, ova zemlja ima toliko bogatih stvari a ništa se ne iskorištava. Da bogdo pratimo ijednu tradiciju, pa makar i islamskoj civilizaciji ( iako nebi volio) bar bi došli do nekog cilja.Ovako nešto krenemo pa se vratimo, pa malo tamo - malo vamo.
Da bar prekopiramo prijeratni sistem, bilo bi nam lijepo....
Pozdrav
Ovako paušalne izjave i ublehe o ovko ozbiljnoj temi dvostruko začuđuju. Jedno je što se o ovako ozbiljnoj temi ne treba neozbiljno diskutovati. Drugo i još gore je što se neke historijske podvale i nebuloze tipa bili smo ovo ili ono opet podmeću i zbunjuju i onako zbunjene Bošnjake. Nacija i nacionalna svijest je rezultat ozbiljnog, dugog i složenog historijskog procesa. Taj proces ima neke svoje zakonitosti koje načelno vrijede za svako vrijeme i svaki prostor ali i svaka nacija ima neke svoje specifičnosti. Složene historijske okolnosti dovele su do kasnog buđenja nacionalne svijesti na Balkanu a jedan od rezultata te zakašnjelosti je i činjenica da je religija a ne ETNOS presudno uticao na formiranje nacionalne svijesti kod pojedinih skupina. Sve to skupa rezultiralo je zbunjenošću na koju se nakalemila propaganda ali i pritisci, zabrane i "nacionaliziranje"... O svemu tome postoje vrlo ozbiljne studije i literatura /Purivatra, Hadžijahić i desetine drugih.../ i neodgovorno je na ovaj način zbunjivati ljude...
Inquirer wrote:Na osnovu cega, po vasem misljenju, Bosnjaci zasnivaju svoju nacionalnu pripadnost?
Da li na osnovu tradicije srednjovjekovnog Bosanskog kraljevstva, pripadnosti islamskoj civilizaciji, ili je u pitanju neka simbioza ovih ideja?
Koje su vase procjene o tome u kojem su postotku ova misljenja rasprostranjena medju Bosnjacima?
Bošnjaci znaju da nisu Srbi a ni Hrvati a niti su to kad bili.
Rekao bih da je nacionalna svijest Bošnjaka mješavina svega i svačega a ne samo simbioza tradicije srednjovjekovnih Bošnjana i islamske civilizacije.
Možda je moderan fenomen (meni nimalo drag) ali u dijelu ove nacije je veoma važan i jugo-faktor.
Neko je već rekao da je ovo veoma kompleksno pitanje i zahtijevalo bi mnogo ozbiljniji pristup izučavanja ove tematike.
Inquirer wrote:Na osnovu cega, po vasem misljenju, Bosnjaci zasnivaju svoju nacionalnu pripadnost?
Da li na osnovu tradicije srednjovjekovnog Bosanskog kraljevstva, pripadnosti islamskoj civilizaciji, ili je u pitanju neka simbioza ovih ideja?
Koje su vase procjene o tome u kojem su postotku ova misljenja rasprostranjena medju Bosnjacima?
Bošnjaci znaju da nisu Srbi a ni Hrvati a niti su to kad bili.
Rekao bih da je nacionalna svijest Bošnjaka mješavina svega i svačega a ne samo simbioza tradicije srednjovjekovnih Bošnjana i islamske civilizacije.
Možda je moderan fenomen (meni nimalo drag) ali u dijelu ove nacije je veoma važan i jugo-faktor.
Neko je već rekao da je ovo veoma kompleksno pitanje i zahtijevalo bi mnogo ozbiljniji pristup izučavanja ove tematike.
Predamnom stoji zemljopisna karta evropskog sjevera (Nordic)....Ispod karte poslije teksta opisa (ovdje isječak) .....Quorum exemplis permotus Olaus Magnus, Gottus Upsalensis...., stoji:
Rom & ex Typis Antony Safreri , Anno MDLXXII (1572)
Najsjeverniji dio Istočnog mora nosi latinski naziv MARE BOTNICV(us). Lijevo na kopnu (danas sjever Švedske) ispod LAPIA occidentalis stoji BOTNIA occidentalis. Desno, na kopnu (danas sjever Finske) ispod LAPIA orientalis stoji BOTNIA orientalis....!?
Ne bih ovdje dalje pravio bilo kakve forumske elaborate. Kupite ili pozajmite knjigu "GOTI - Narod ratnika i njihova biblija" koju je napisao Lars Hemodsson, profesor iz Uppsale, a preveo sa švedskog Agić Nurija u izdanju "Vrijeme" Zenica (Mart 2011)...(interliber - bosanska internet knjižara) Pravilno razumijevanje teksta ove knjige zahtijeva opširno, ali i temeljito poznavanje historije (i one krivotvorene) Jugoistočne Evrope, historije monoteizma, rimske imperije i njenog nasljednika rimske crkve.....
Nacinalna svijest bosanskog naroda ima svoje korjene u nastanku bosanskog geopolitikuma, njegovog naziva/imena/toponima i svojevrsnoj/autohtonoj ljudskoj/vladarskoj kulturi zatvorenog/državnog reljefa.
Ono što se danas podvodi pod "beha narode", proizvod je permanentne primjene režimskog terora ukorijenjenog u vladavini sile u ime Boga (u Vatikanu ili Carigradu....)
Inquirer wrote:Na osnovu cega, po vasem misljenju, Bosnjaci zasnivaju svoju nacionalnu pripadnost?
Da li na osnovu tradicije srednjovjekovnog Bosanskog kraljevstva, pripadnosti islamskoj civilizaciji, ili je u pitanju neka simbioza ovih ideja?
Koje su vase procjene o tome u kojem su postotku ova misljenja rasprostranjena medju Bosnjacima?
Bošnjaci znaju da nisu Srbi a ni Hrvati a niti su to kad bili.
Rekao bih da je nacionalna svijest Bošnjaka mješavina svega i svačega a ne samo simbioza tradicije srednjovjekovnih Bošnjana i islamske civilizacije.
Možda je moderan fenomen (meni nimalo drag) ali u dijelu ove nacije je veoma važan i jugo-faktor.
Neko je već rekao da je ovo veoma kompleksno pitanje i zahtijevalo bi mnogo ozbiljniji pristup izučavanja ove tematike.
Predamnom stoji zemljopisna karta evropskog sjevera (Nordic)....Ispod karte poslije teksta opisa (ovdje isječak) .....Quorum exemplis permotus Olaus Magnus, Gottus Upsalensis...., stoji:
Rom & ex Typis Antony Safreri , Anno MDLXXII (1572)
Najsjeverniji dio Istočnog mora nosi latinski naziv MARE BOTNICV(us). Lijevo na kopnu (danas sjever Švedske) ispod LAPIA occidentalis stoji BOTNIA occidentalis. Desno, na kopnu (danas sjever Finske) ispod LAPIA orientalis stoji BOTNIA orientalis....!?
Ne bih ovdje dalje pravio bilo kakve forumske elaborate. Kupite ili pozajmite knjigu "GOTI - Narod ratnika i njihova biblija" koju je napisao Lars Hemodsson, profesor iz Uppsale, a preveo sa švedskog Agić Nurija u izdanju "Vrijeme" Zenica (Mart 2011)...(interliber - bosanska internet knjižara) Pravilno razumijevanje teksta ove knjige zahtijeva opširno, ali i temeljito poznavanje historije (i one krivotvorene) Jugoistočne Evrope, historije monoteizma, rimske imperije i njenog nasljednika rimske crkve.....
Nacinalna svijest bosanskog naroda ima svoje korjene u nastanku bosanskog geopolitikuma, njegovog naziva/imena/toponima i svojevrsnoj/autohtonoj ljudskoj/vladarskoj kulturi zatvorenog/državnog reljefa.
Ono što se danas podvodi pod "beha narode", proizvod je permanentne primjene režimskog terora ukorijenjenog u vladavini sile u ime Boga (u Vatikanu ili Carigradu....)
Jos samo kad bi bili onako marljivi kao sjevernjaci, bilo bi od nas neke nafake. Manje price vise rada. DNK se ne moze promjenuti i to ce sve biti ispitano. Bosanci smo. Neki od nas kude Turke kako su nas zalijenili, a gledaj ih sada ekonomski jaki. Samo se radom mozemo dokazati pa bili mi potomci od Ilira, Gota ili Slavena (ili cak mjesavina sva tri), a od nebeskog narodizma samo mozemo trunuti i filozofirati. Na greskama se uci a jos bolje na tudjim, pogledajte samo nase istocne komsije.
Jos samo kad bi bili onako marljivi kao sjevernjaci, bilo bi od nas neke nafake.
kakvi mi i sjevernjaci, nemamo baš ništa zajedničko s njima, ni fizionomiju ni mentalni sklop... kako su krenula ova naručena istraživanja, ispast ćemo na kraju germani... viša rasa
Neko je već rekao da je ovo veoma kompleksno pitanje i zahtijevalo bi mnogo ozbiljniji pristup izučavanja ove tematike.
Predamnom stoji zemljopisna karta evropskog sjevera (Nordic)....Ispod karte poslije teksta opisa (ovdje isječak) .....Quorum exemplis permotus Olaus Magnus, Gottus Upsalensis...., stoji:
Rom & ex Typis Antony Safreri , Anno MDLXXII (1572)
Najsjeverniji dio Istočnog mora nosi latinski naziv MARE BOTNICV(us). Lijevo na kopnu (danas sjever Švedske) ispod LAPIA occidentalis stoji BOTNIA occidentalis. Desno, na kopnu (danas sjever Finske) ispod LAPIA orientalis stoji BOTNIA orientalis....!?
Ne bih ovdje dalje pravio bilo kakve forumske elaborate. Kupite ili pozajmite knjigu "GOTI - Narod ratnika i njihova biblija" koju je napisao Lars Hemodsson, profesor iz Uppsale, a preveo sa švedskog Agić Nurija u izdanju "Vrijeme" Zenica (Mart 2011)...(interliber - bosanska internet knjižara) Pravilno razumijevanje teksta ove knjige zahtijeva opširno, ali i temeljito poznavanje historije (i one krivotvorene) Jugoistočne Evrope, historije monoteizma, rimske imperije i njenog nasljednika rimske crkve.....
Nacinalna svijest bosanskog naroda ima svoje korjene u nastanku bosanskog geopolitikuma, njegovog naziva/imena/toponima i svojevrsnoj/autohtonoj ljudskoj/vladarskoj kulturi zatvorenog/državnog reljefa.
Ono što se danas podvodi pod "beha narode", proizvod je permanentne primjene režimskog terora ukorijenjenog u vladavini sile u ime Boga (u Vatikanu ili Carigradu....)
Pa, kad laž izgovoriš 100 puta ona postane istina. A kad se laž izgovori 100 000 puta, uvede u udžbenike, a jedan narod generacijama hinjski optuži za nešto s čim nikakve veze nema, onda to udje u DNK.
Jos samo kad bi bili onako marljivi kao sjevernjaci, bilo bi od nas neke nafake.
kakvi mi i sjevernjaci, nemamo baš ništa zajedničko s njima, ni fizionomiju ni mentalni sklop... kako su krenula ova naručena istraživanja, ispast ćemo na kraju germani... viša rasa
Ne može se poticati niuotkud, "ispasti iz ničega", boraviti nigdje, imati tuđe kraljeve, zboriti zabranjen govor, pjevati tuđe pjesme i na kraju, takvi kakvih nas nema i ne bi smjelo biti, poslije svega opredijeliti se "ustavno" u "one" koji se ionako odavno, "u dimu tamjana, na križu i na kaležu" (Mak-Mehmedalija Dizdar - "Poruka") kunu i zaklinju, kako će Bosnu i sjeme bosansko zatrti, u prah i pepeo pretvoriti....
Ovdje odavno vladaju "elite varalica", koje su "svoj narod" pretvorile u amorfnu masu, pa iz iste, kao lončar iz blata, po potrebi "vajaju" onoliko "likova iz historije nacije" koliko je potrebno....do slijedeće smjene jahača na grbači..
Inquirer wrote:Na osnovu cega, po vasem misljenju, Bosnjaci zasnivaju svoju nacionalnu pripadnost?
Da li na osnovu tradicije srednjovjekovnog Bosanskog kraljevstva, pripadnosti islamskoj civilizaciji, ili je u pitanju neka simbioza ovih ideja?
Koje su vase procjene o tome u kojem su postotku ova misljenja rasprostranjena medju Bosnjacima?
Bošnjaci znaju da nisu Srbi a ni Hrvati a niti su to kad bili.
Rekao bih da je nacionalna svijest Bošnjaka mješavina svega i svačega a ne samo simbioza tradicije srednjovjekovnih Bošnjana i islamske civilizacije.
Možda je moderan fenomen (meni nimalo drag) ali u dijelu ove nacije je veoma važan i jugo-faktor.
Neko je već rekao da je ovo veoma kompleksno pitanje i zahtijevalo bi mnogo ozbiljniji pristup izučavanja ove tematike.
Predamnom stoji zemljopisna karta evropskog sjevera (Nordic)....Ispod karte poslije teksta opisa (ovdje isječak) .....Quorum exemplis permotus Olaus Magnus, Gottus Upsalensis...., stoji:
Rom & ex Typis Antony Safreri , Anno MDLXXII (1572)
Najsjeverniji dio Istočnog mora nosi latinski naziv MARE BOTNICV(us). Lijevo na kopnu (danas sjever Švedske) ispod LAPIA occidentalis stoji BOTNIA occidentalis. Desno, na kopnu (danas sjever Finske) ispod LAPIA orientalis stoji BOTNIA orientalis....!?
Ne bih ovdje dalje pravio bilo kakve forumske elaborate. Kupite ili pozajmite knjigu "GOTI - Narod ratnika i njihova biblija" koju je napisao Lars Hemodsson, profesor iz Uppsale, a preveo sa švedskog Agić Nurija u izdanju "Vrijeme" Zenica (Mart 2011)...(interliber - bosanska internet knjižara) Pravilno razumijevanje teksta ove knjige zahtijeva opširno, ali i temeljito poznavanje historije (i one krivotvorene) Jugoistočne Evrope, historije monoteizma, rimske imperije i njenog nasljednika rimske crkve.....
Nacinalna svijest bosanskog naroda ima svoje korjene u nastanku bosanskog geopolitikuma, njegovog naziva/imena/toponima i svojevrsnoj/autohtonoj ljudskoj/vladarskoj kulturi zatvorenog/državnog reljefa.
Ono što se danas podvodi pod "beha narode", proizvod je permanentne primjene režimskog terora ukorijenjenog u vladavini sile u ime Boga (u Vatikanu ili Carigradu....)
Pošto ovo nije tema za politiku haj ne bilo ti mrsko otvori temu o dokazima našeg Gotskog porijekla na pdf istorija. Zaista bi volio u kratkim crticama čuti osnove ove teorije pošto nisam u do sada imao prilike čuti bilo šta što bi išlo u prilog ovakvoj mogućnosti. Ne vidim gdje bi moglo biti uporište za ovu teoriju ali sa otvoren da čujem.
smoki_choko wrote:KANAĐANI TVRDE: BOŠNJACI I CRNOGORCI SU HRVATI?!
VANKUVER - Nedavna istraživanja u genetskoj laboratoriji u Vankuveru u Kanadi potvrdila su poreklo Bošnjaka i Crnogoraca. Genetska biblioteka sa stotinama hiljada genetskih uzoraka iz celoga sveta (Genebase.com) objavili su svoja istraživanja iz Vankuvera, gde se laboratorija i nalazi, u vezi Haplogrupe koja je direktno povezana sa Bošnjacima i Crnogorcima.
Haplogrupa I, koja se uzdigla pre otprilike 25.000 godina na Balkanskom poluostrvu za vreme poslednjeg ledenog doba, ekskluzivno je povezana sa hrvatskom populacijom. Po prvi put u ljudskoj istoriji, u mogućnosti smo da otkrijemo svoju istoriju sa 100 odsto, preciznošću tako što se oslanjamo na redosled DNA koda koji postoji u svakom živom biću na našoj planeti.
Haplogrupe su DNA markeri koji su često geografski orijentisani i koriste se za praćenje zajedničkih predaka čitave populacije. Ovi markeri su često još više podeljeni, dodatnim slovom ili brojem koji simbolizuje još dublju pukotinu među ljudima. Na primer, Hrvati i Bošnjaci imaju najvišu frekvenciju Haplogrupe 12a2, a to je marker koji se može pronaći samo unutar granica Hrvatske, Bosne i Hercegovine i malo više od pola Crne Gore.
Otkad su se pojavila istraživanja može se predložiti da su Bošnjaci i većina Crnogoraca po svim genetičkim podacima - etnički Hrvati. Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto). Odemo li severno (prema Sloveniji) vidimo da marker nestaje i postaje slabiji. Isti fenomen nastaje i ako pogledamo prema Ulcinju, lociranom u Crnoj Gori, te ako pogledamo u Albaniju i Srbiju.
Pre 25.000 godina Halpogrupa I pojavila se iz Haplogrupe IJ, zajedničkog pretka Haplogrupe I i Haplogrupe J. Haplogrupa I smatra se ekskluzivnim hrvatskim markerom prema Genebase.com i autoru Dr. Ivanu Juriću, koji je u svojoj knjizi „Genetičko podrijetlo Hrvata" napisao da bi se marker 12a2 trebao zvati „Hrvatski marker". Jurić objašnjava da je Haplogrupa samo Hrvatska, a ne i Bošnjačka, jer dolazi iz današnje Hrvatske i širila se istočno, prema Bosni, i južno prema Crnoj Gori, čineći obe zemlje sličnima.
Haplogrupa IJ došla je iz Haplogrupe F, te je mutirala u Haplogrupu I u današnjoj Hrvatskoj (pretpostavlja se da je nastalo na području oko grada Splita). Haplogrupa F nastala je u Africi pre otprilike 50.000 godina i širila se severno, prema Bliskom istoku i mutirala i promenila se u IJ, popraćena nastankom Haplogrupe I u Hrvatskoj, prenosi Ljubuski-online.info.
Da li Bošnjake treba smatrati Hrvatima? To je političko pitanje, a ne naučno. Nauka ne zna za barijere koje su postavile političke institucije. Genetski rečeno, Hrvati i Bošnjaci su neprimetni. Oni, zajedno sa polovinom populacije Crne Gore (do Ulcinja) su isti ljudi. Genetički, jedan narod, ali kulturno? To je drugo poglavlje i nije vezano za nauku.
Prema genetici, neki Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske.
Kako je to moguće? Još jednom, nauka ne vidi kulturu ili nacionalnost. Ona vidi samo genetski kod, star hiljade godina. Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno „etnički Hrvati". Na primer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac. Želimo istaknuti da je nacionalnost osobe (Bošnjak, Crnogorac, itd) lična deklaracija i osećaj, ali etnički raspored određen je genetičkim faktorom na kojeg lična deklaracija ne može uticati.
boze dragi gluposti.
genetikom mogu jedino dokazati da Hrvati i Bosnjaci imaju isto porijeklo.
sto nije i cudo, kad govore istim jezikom i kad imaju iste face.
zato netreba nikakva genetika.
Marilyn wrote:
Prije dolaska Osmanlija bili smo većinom Srbi.
Skoro svi bosanski kraljevi su bili Katolici. Pravoslavnog stanovnistva je najvise bilo u istocnoj Bosni, sto je i logicno.
Ne pravoslava je bilo jedino u Hercegovini sto je priznao i najpriznatiji Srpski historicar Cirkovic:
"A pre dolaska Turaka nije bilo pravoslavnog zivlja u Bosni. Jedino Hum (danasnja Hercegovina) je bila naseljena pravoslavcima."
Bosna (Podrinje, Soli, Sredisnja Bosna (kraljeva zemlja)) je bila naseljena vecinom pripasnicima Bosanske Crkve. Dok je Usora bil anaseljena Katolicma i Bosanskim krscanima. Vidi i knjigu John V.A. "The late medieval Balkans."
pravoslavlje i srpski identitet su dvije odvojene stvari. uzmite "kraljevstvo slovena" i vidjecete da je vecina srpskih plemena uopste nisu pravoslavna. podjela pravoslavci - srbi, hrvati- karolici je dosla u 19 v. preko ilirskog pokreta i austrugarske propagande.
e sad sto se tice bosnjackog identiteta. ja mislim da je on mnogo utemeljeniji u bosni od, recimo, hrvatskog koji je rezultat austrugarske politke. bosnjaci su (iako ih nije bilo mnogo, ali ih je bilo) , zajedno sa srbima u ustancima 1875 -1878 su se oruzano borili za autonomiju bosne, isto tako otvoreno su trazili autonomiju bosne (opet zajedno sa srbima) sto ih opet stavlja u rang politickog naroda, za razliku od katolika koji su bili slijepi izvrsioci asimilacije u hrvatsvo austrugarske.
ovo sad sto se desava u federaciji, ako mogu biti malo zlocast, je zakasnjela pravda za hrvate za istoriju bosne kao zajednica,(cast pojedincima i sjajnim intelektuaklcima, ali samo to) nista nisu uradili osim uzasa i konc. logora i razaranja.
sto se tice ove price o genetici. genetika nema nikakve veze sa drustvenim naukama a pogotovo sa istorijom i politikom, i kada vidite da neko uzima razna genetska istrazivanja da bi dokazao svoje porijeklo znajte da se radi o manipulatoru ili neobrazovanom covjeku.
nacionalni identitet je socijalni konstrukt, znaci, jedinstvo jezika, kulture, obicaja, kontinuiteta zivota na jednom prostoru, zajednickih mitova, zajednickih ratova itd. konstituise jedan narod, a ne koliko ne znam cega ima u krvi.
to vam je kao ona prica sa ilirstvom albanaca. oni dolje nemaju nikakve ostatke materijalne kulture i onda pricaju pricu kako su oni "iliri" a srbi su slovenski okupator. mislim, to jako lijepo zvuci kad pokusavas da politicki nastupas, ali ko ima 3 zdrave u glavi, odmah nanjusi propagandu.
vukovic wrote:sto se tice ove price o genetici. genetika nema nikakve veze sa drustvenim naukama a pogotovo sa istorijom i politikom, i kada vidite da neko uzima razna genetska istrazivanja da bi dokazao svoje porijeklo znajte da se radi o manipulatoru ili neobrazovanom covjeku.
nacionalni identitet je socijalni konstrukt, znaci, jedinstvo jezika, kulture, obicaja, kontinuiteta zivota na jednom prostoru, zajednickih mitova, zajednickih ratova itd. konstituise jedan narod, a ne koliko ne znam cega ima u krvi.
to vam je kao ona prica sa ilirstvom albanaca. oni dolje nemaju nikakve ostatke materijalne kulture i onda pricaju pricu kako su oni "iliri" a srbi su slovenski okupator. mislim, to jako lijepo zvuci kad pokusavas da politicki nastupas, ali ko ima 3 zdrave u glavi, odmah nanjusi propagandu.
A onaj ko se koristi istorijom nije manipulator? Veci je dokaz DNK nego istorija koja je pisana samo s jedne strane, gdje postoji milion nacina da se krivotvori.
Banovan sam jer stavljam link na kojem može se vidjeti razni spisi o Bošnjacima, porijeklu i dr. Dobio sam privatnu poruku od administratora. Molim da javo kaže zašto ukloni link, bilo bi dobro da se objasni inače je ova tema pod nadzorom u smislu selekcije rasprave u smjeru koji pogoduje jednoumlju i ciljanim odgovorima.
Bosnjacka nacionalna svijest je sustinski vezana iskljucivo za Islam. Pod nacionalnom svijescu spadaju svi elementi koji stvaraju bit jednog nacionalnog korpusa: Nacionalno pamcenje, nacionalna istorije itd., pored i opstepoznatih, socioloskih odrednica koje smo ucili u srednjoj skoli: teritorija, jezik itd.
Bosnjacko nacionalno pamcenje ne poznaje Srednji vijek, i poveznice izmedju Bosnjaka i Srednjovjekovne Bosne su fakticki falsifikati, s ciljem stvaranja kontinuiteta Bosnjacke nacije kao ravnopravnog korpusa u okvirima Zapadnog Balkana - Dakle, Istorijski moramo utvrditi kontinuitet nase nacije na prostoru BiH tako sto cemo stvoriti direktnu poveznicu izmedju nas i srednjovjekovne Bosne da bi se mogli odbraniti od hegemonisticke politicke nasih Zapadnih i Istocnih komsija, sto je u najmanju ruku apsurdno sa istorijskog i antropoloskog stanovista, a ipak razumljivo sa politickog.
Naprosto, Bosnjacko nacionalno bice uopste nema kolektivno sjecanje, ili ti nacionalno sjecanje, na srednjovjekovnu Bosnu; nacionalna tradicija ne sadrzi elemente iste, folklor ne sadrzi elemente iste... Naprosto, da i hipoteticki postoji direktna linija izmedju Srednjovjekovne Bosne i Bosnjaka, ona nije zabiljezna u nacionalnoj svijesti Bosnjaka, i samim tim postaje postmoderna fabrikacija koja ima vec pomenuti cilj. Primjera radi, boj na Kosovu je sastavni dio Srpskog nacionalnog sjecanja i bica, isto kao sto je Kralj Tomislav sastavni dio Hrvatskog, iako ne postoji direktno sjecanje. Taj slucaj nije kod nas!
Nacionalna svijest, tradicija, indentitet i istorija Bosnjacke nacije je najuze vezana za Islam, odnosno za Osmanlije i od toga se nemoze pobjeci(da me neko pogresno ne shvati, ja sam totalni Ateist i Sekularista). Povlaciti paralele izmedju Albanaca, odnosno Turaka i nas ne pije vode, zato sto Islam kod njih NIKAD nije predstavljao paradigmu nacionalnog bica! Pogotovo kod Albanaca, ali i kod Turaka!
Zatim, mora se shvatiti sta je bosanska crkva zapravo bila, odnosno, mora se shvatiti sta je Srednji vijek predstavljao, da bi se ovo razumjelo. Kao prvo, pojam nacije uopste nije postojao(Ne pricam ovdje o tome da su se nacije zvanicno ''verifikovale'' u 19.Vijeku, iako su de fakto postojale i ranije), i bosanska crkva nije bila nikakav pokusaj emancipacije nekakve, nazovimo je, bosanske, ili vam, bosnjacke nacije, vec je rijec o Jereticnoj(za tadasnja shvatanja) sekti koja je, kao i mnoge, mnoge druge sirom srednjovjekovne Evrope, pokusala da odrzi ekonomsku nezavisnost vladajuce familije, od Vatikana, odnosno Vizantije. Evropski Srednji Vijek je bio takav kakav jeste, pun minijaturnih Kraljevina koje su se uzdizale pa propadale, i u najmanju ruku je smijesno toliko paznje davati dinastiji Kotromanic....Zaboga, samo na podrucju danasnje Srbije i Kosmeta ste imali na desetine srednjovjekovnih Knezevina: Zeta, Raska, Zahumlje... Sve su to bile, uslovno receno, ''minijaturna, privatna carstva'' - pa odakle mislite da dolazi ime Despot Stefan? Sva ta minijaturna, kratkotrajna carstva su bila uvezana: rodbinski, ekonomski, teritorijalno ali i vjerski. Pa zna se da je Tvrtko II slao svoju vojsku na Kosovo polje, isto kao sto se zna da je rodbinski bio povezan za Nemanjicima, ali i sa Dubrovackom republikom.
Ponavljam, nebitne drzavice koje jedino postaju istoriografski bitne u kontekstu izucavanja ''Naseg'' Srednjeg Vijeka...A sto se tice Bosnjaka, totalno irelevantne i sa antropoloskog i nacionalnog stanovista...Naprosto, moje je misljenje da je nase nacionalne bice jedino vezano za Osmanlijsku okupaciju i da je Islam nasa kljucna nacionalna poveznica...a ponavljam, ja sam Ateist i Sekularist.
PeppermintSA wrote:Bosnjacka nacionalna svijest je sustinski vezana iskljucivo za Islam. Pod nacionalnom svijescu spadaju svi elementi koji stvaraju bit jednog nacionalnog korpusa: Nacionalno pamcenje, nacionalna istorije itd., pored i opstepoznatih, socioloskih odrednica koje smo ucili u srednjoj skoli: teritorija, jezik itd.
Bosnjacko nacionalno pamcenje ne poznaje Srednji vijek, i poveznice izmedju Bosnjaka i Srednjovjekovne Bosne su fakticki falsifikati, s ciljem stvaranja kontinuiteta Bosnjacke nacije kao ravnopravnog korpusa u okvirima Zapadnog Balkana - Dakle, Istorijski moramo utvrditi kontinuitet nase nacije na prostoru BiH tako sto cemo stvoriti direktnu poveznicu izmedju nas i srednjovjekovne Bosne da bi se mogli odbraniti od hegemonisticke politicke nasih Zapadnih i Istocnih komsija, sto je u najmanju ruku apsurdno sa istorijskog i antropoloskog stanovista, a ipak razumljivo sa politickog.
Naprosto, Bosnjacko nacionalno bice uopste nema kolektivno sjecanje, ili ti nacionalno sjecanje, na srednjovjekovnu Bosnu; nacionalna tradicija ne sadrzi elemente iste, folklor ne sadrzi elemente iste... Naprosto, da i hipoteticki postoji direktna linija izmedju Srednjovjekovne Bosne i Bosnjaka, ona nije zabiljezna u nacionalnoj svijesti Bosnjaka, i samim tim postaje postmoderna fabrikacija koja ima vec pomenuti cilj. Primjera radi, boj na Kosovu je sastavni dio Srpskog nacionalnog sjecanja i bica, isto kao sto je Kralj Tomislav sastavni dio Hrvatskog, iako ne postoji direktno sjecanje. Taj slucaj nije kod nas!
Nacionalna svijest, tradicija, indentitet i istorija Bosnjacke nacije je najuze vezana za Islam, odnosno za Osmanlije i od toga se nemoze pobjeci(da me neko pogresno ne shvati, ja sam totalni Ateist i Sekularista). Povlaciti paralele izmedju Albanaca, odnosno Turaka i nas ne pije vode, zato sto Islam kod njih NIKAD nije predstavljao paradigmu nacionalnog bica! Pogotovo kod Albanaca, ali i kod Turaka!
Zatim, mora se shvatiti sta je bosanska crkva zapravo bila, odnosno, mora se shvatiti sta je Srednji vijek predstavljao, da bi se ovo razumjelo. Kao prvo, pojam nacije uopste nije postojao(Ne pricam ovdje o tome da su se nacije zvanicno ''verifikovale'' u 19.Vijeku, iako su de fakto postojale i ranije), i bosanska crkva nije bila nikakav pokusaj emancipacije nekakve, nazovimo je, bosanske, ili vam, bosnjacke nacije, vec je rijec o Jereticnoj(za tadasnja shvatanja) sekti koja je, kao i mnoge, mnoge druge sirom srednjovjekovne Evrope, pokusala da odrzi ekonomsku nezavisnost vladajuce familije, od Vatikana, odnosno Vizantije. Evropski Srednji Vijek je bio takav kakav jeste, pun minijaturnih Kraljevina koje su se uzdizale pa propadale, i u najmanju ruku je smijesno toliko paznje davati dinastiji Kotromanic....Zaboga, samo na podrucju danasnje Srbije i Kosmeta ste imali na desetine srednjovjekovnih Knezevina: Zeta, Raska, Zahumlje... Sve su to bile, uslovno receno, ''minijaturna, privatna carstva'' - pa odakle mislite da dolazi ime Despot Stefan? Sva ta minijaturna, kratkotrajna carstva su bila uvezana: rodbinski, ekonomski, teritorijalno ali i vjerski. Pa zna se da je Tvrtko II slao svoju vojsku na Kosovo polje, isto kao sto se zna da je rodbinski bio povezan za Nemanjicima, ali i sa Dubrovackom republikom.
Ponavljam, nebitne drzavice koje jedino postaju istoriografski bitne u kontekstu izucavanja ''Naseg'' Srednjeg Vijeka...A sto se tice Bosnjaka, totalno irelevantne i sa antropoloskog i nacionalnog stanovista...Naprosto, moje je misljenje da je nase nacionalne bice jedino vezano za Osmanlijsku okupaciju i da je Islam nasa kljucna nacionalna poveznica...a ponavljam, ja sam Ateist i Sekularist.
Nacionalni identitet Bošnjaka u (najširem značenju ovog naziva) uopšte nije koherentan na način kako ga pokušavaš prikazati. Prije svega vezanost identiteta svakog bošnjačkog pojedinca za islam direktno je proporcionalna njegovoj religioznosti. Mi danas imamo također veoma jaku svijest o vezi sa bosanskom zemljom i državom Bosnom i Hercegovinom i to je danas vjerovatno najznačajniji faktor bošnjačkog i bosanskog nacionanog identiteta. Do nekle si u pravu kada je u pitanju ideološka veza sa sredjim vijekom obzirom da je u bivšoj Jugoslaviji bosanska istorija marginalizirana a srpska pozicionirana kao istorija cijele zemlje i svih naroda. Naravno ni islamski vjerski establišment nikada nije potencirao važnost i vezu sa periodom prije islama. Međutim od devedesetih na ovamo dosta toga se promjenilo u odnosu prema ovom periodu i danas imamo puno čvršću vezu sa određenim ličnostima poput Bana Kulina, Tralja Tvrtka, dinastijom Kotromanić, simbolom ljiljana i stećaka. Večina Bošnjaka vezuje svoje porjeklo i za srednjevijekovni period i smatraju bosansko kraljevstvo pretečom današnje bosanske države. Što se tiče osmanskog perioda tu je jaka svijest o primanju islama i vremenu kada su Bošnjaci posredno vladali Bosnom. Tu je romantizam nešto odradio pa imamo i lik Huseina Kapetana kao heroja mučenika. Mislim da je nivo istorijske svijesti individualan ali da ne možemo izvesti takvu generalizaciju da večina Bošnjaka ne veže svoj identitet za srednjevijekovne Bošnjane. To je netačno. Čak i oni koji nemaju pojma sa istorijom reći će nešto tipa: Bošnjaci ranije bili bogumili i imali svog kralja. Također nema ni nekog naročitog veličanja osmanskog perioda a kod onih manje religioznih (a večina je takvih) ni veza sa islamom ne igra neku naročitu ulogu. Za razliku od vremena bivše Jugoslavije kada je muslimanska vjerska pripadnost činila ključnu razliku između Bošnjaka i drugih naroda i kada je ta etnička komponenta bila jedini oslonac u državi u kojoj su drugi narod dominirali danas sa postojanjem države BiH sve ovo se temeljno mijenja. Očuvanje muslimanskog i bošnjačkog identiteta jednostavno više nije ni prioritet ni bitna stvar zato što u poziciji najbrojnijeg naroda u suverenoj državi bošnjaci više ne moraju da se brinu o gubitku identiteta i asimilaciji. U tom kontekstu ideološka veza sa državnom odnosno razvoj građanske svijesti je dominantan proces koji je u toku.
vukovic wrote:sto se tice ove price o genetici. genetika nema nikakve veze sa drustvenim naukama a pogotovo sa istorijom i politikom, i kada vidite da neko uzima razna genetska istrazivanja da bi dokazao svoje porijeklo znajte da se radi o manipulatoru ili neobrazovanom covjeku.
nacionalni identitet je socijalni konstrukt, znaci, jedinstvo jezika, kulture, obicaja, kontinuiteta zivota na jednom prostoru, zajednickih mitova, zajednickih ratova itd. konstituise jedan narod, a ne koliko ne znam cega ima u krvi.
to vam je kao ona prica sa ilirstvom albanaca. oni dolje nemaju nikakve ostatke materijalne kulture i onda pricaju pricu kako su oni "iliri" a srbi su slovenski okupator. mislim, to jako lijepo zvuci kad pokusavas da politicki nastupas, ali ko ima 3 zdrave u glavi, odmah nanjusi propagandu.
narod i nacija nije isto, to najviše srbima reba objasniti...
a pošto Bošnjaci nisu nacija - na osnovu UStava koji sada imamo, nego Etničlka skupina, čitava tema je jedan veliki mamac za ideološko lutanje.... pitanje koje postavljam usput - jeste li vi svjesni ovoga ?
Nacionalnost - Bosansko Hercegovačka,
Narodnost Etnička pripadnost - Šta god hoćeš ili ovi konstitutivni u BiH...
Religijska pripadnost - slabo te ko smije pitati za to.....
Bez obzira na to šta formular Agencije za državnu službu u rubrici Nacionalnost kaže....
usput - žali nam se Doris PAck da nije uspjela u BiH,
sigurno nije čitala šta se piše po forumima, da im ona malo uši natrlja....
PeppermintSA wrote:Bosnjacka nacionalna svijest je sustinski vezana iskljucivo za Islam. Pod nacionalnom svijescu spadaju svi elementi koji stvaraju bit jednog nacionalnog korpusa: Nacionalno pamcenje, nacionalna istorije itd., pored i opstepoznatih, socioloskih odrednica koje smo ucili u srednjoj skoli: teritorija, jezik itd.
Bosnjacko nacionalno pamcenje ne poznaje Srednji vijek, i poveznice izmedju Bosnjaka i Srednjovjekovne Bosne su fakticki falsifikati, s ciljem stvaranja kontinuiteta Bosnjacke nacije kao ravnopravnog korpusa u okvirima Zapadnog Balkana - Dakle, Istorijski moramo utvrditi kontinuitet nase nacije na prostoru BiH tako sto cemo stvoriti direktnu poveznicu izmedju nas i srednjovjekovne Bosne da bi se mogli odbraniti od hegemonisticke politicke nasih Zapadnih i Istocnih komsija, sto je u najmanju ruku apsurdno sa istorijskog i antropoloskog stanovista, a ipak razumljivo sa politickog.
Naprosto, Bosnjacko nacionalno bice uopste nema kolektivno sjecanje, ili ti nacionalno sjecanje, na srednjovjekovnu Bosnu; nacionalna tradicija ne sadrzi elemente iste, folklor ne sadrzi elemente iste... Naprosto, da i hipoteticki postoji direktna linija izmedju Srednjovjekovne Bosne i Bosnjaka, ona nije zabiljezna u nacionalnoj svijesti Bosnjaka, i samim tim postaje postmoderna fabrikacija koja ima vec pomenuti cilj. Primjera radi, boj na Kosovu je sastavni dio Srpskog nacionalnog sjecanja i bica, isto kao sto je Kralj Tomislav sastavni dio Hrvatskog, iako ne postoji direktno sjecanje. Taj slucaj nije kod nas!
Nacionalna svijest, tradicija, indentitet i istorija Bosnjacke nacije je najuze vezana za Islam, odnosno za Osmanlije i od toga se nemoze pobjeci(da me neko pogresno ne shvati, ja sam totalni Ateist i Sekularista). Povlaciti paralele izmedju Albanaca, odnosno Turaka i nas ne pije vode, zato sto Islam kod njih NIKAD nije predstavljao paradigmu nacionalnog bica! Pogotovo kod Albanaca, ali i kod Turaka!
Zatim, mora se shvatiti sta je bosanska crkva zapravo bila, odnosno, mora se shvatiti sta je Srednji vijek predstavljao, da bi se ovo razumjelo. Kao prvo, pojam nacije uopste nije postojao(Ne pricam ovdje o tome da su se nacije zvanicno ''verifikovale'' u 19.Vijeku, iako su de fakto postojale i ranije), i bosanska crkva nije bila nikakav pokusaj emancipacije nekakve, nazovimo je, bosanske, ili vam, bosnjacke nacije, vec je rijec o Jereticnoj(za tadasnja shvatanja) sekti koja je, kao i mnoge, mnoge druge sirom srednjovjekovne Evrope, pokusala da odrzi ekonomsku nezavisnost vladajuce familije, od Vatikana, odnosno Vizantije. Evropski Srednji Vijek je bio takav kakav jeste, pun minijaturnih Kraljevina koje su se uzdizale pa propadale, i u najmanju ruku je smijesno toliko paznje davati dinastiji Kotromanic....Zaboga, samo na podrucju danasnje Srbije i Kosmeta ste imali na desetine srednjovjekovnih Knezevina: Zeta, Raska, Zahumlje... Sve su to bile, uslovno receno, ''minijaturna, privatna carstva'' - pa odakle mislite da dolazi ime Despot Stefan? Sva ta minijaturna, kratkotrajna carstva su bila uvezana: rodbinski, ekonomski, teritorijalno ali i vjerski. Pa zna se da je Tvrtko II slao svoju vojsku na Kosovo polje, isto kao sto se zna da je rodbinski bio povezan za Nemanjicima, ali i sa Dubrovackom republikom.
Ponavljam, nebitne drzavice koje jedino postaju istoriografski bitne u kontekstu izucavanja ''Naseg'' Srednjeg Vijeka...A sto se tice Bosnjaka, totalno irelevantne i sa antropoloskog i nacionalnog stanovista...Naprosto, moje je misljenje da je nase nacionalne bice jedino vezano za Osmanlijsku okupaciju i da je Islam nasa kljucna nacionalna poveznica...a ponavljam, ja sam Ateist i Sekularist.
Nacionalni identitet Bošnjaka u (najširem značenju ovog naziva) uopšte nije koherentan na način kako ga pokušavaš prikazati. Prije svega vezanost identiteta svakog bošnjačkog pojedinca za islam direktno je proporcionalna njegovoj religioznosti. Mi danas imamo također veoma jaku svijest o vezi sa bosanskom zemljom i državom Bosnom i Hercegovinom i to je danas vjerovatno najznačajniji faktor bošnjačkog i bosanskog nacionanog identiteta. Do nekle si u pravu kada je u pitanju ideološka veza sa sredjim vijekom obzirom da je u bivšoj Jugoslaviji bosanska istorija marginalizirana a srpska pozicionirana kao istorija cijele zemlje i svih naroda. Naravno ni islamski vjerski establišment nikada nije potencirao važnost i vezu sa periodom prije islama. Međutim od devedesetih na ovamo dosta toga se promjenilo u odnosu prema ovom periodu i danas imamo puno čvršću vezu sa određenim ličnostima poput Bana Kulina, Tralja Tvrtka, dinastijom Kotromanić, simbolom ljiljana i stećaka. Večina Bošnjaka vezuje svoje porjeklo i za srednjevijekovni period i smatraju bosansko kraljevstvo pretečom današnje bosanske države. Što se tiče osmanskog perioda tu je jaka svijest o primanju islama i vremenu kada su Bošnjaci posredno vladali Bosnom. Tu je romantizam nešto odradio pa imamo i lik Huseina Kapetana kao heroja mučenika. Mislim da je nivo istorijske svijesti individualan ali da ne možemo izvesti takvu generalizaciju da večina Bošnjaka ne veže svoj identitet za srednjevijekovne Bošnjane. To je netačno. Čak i oni koji nemaju pojma sa istorijom reći će nešto tipa: Bošnjaci ranije bili bogumili i imali svog kralja. Također nema ni nekog naročitog veličanja osmanskog perioda a kod onih manje religioznih (a večina je takvih) ni veza sa islamom ne igra neku naročitu ulogu. Za razliku od vremena bivše Jugoslavije kada je muslimanska vjerska pripadnost činila ključnu razliku između Bošnjaka i drugih naroda i kada je ta etnička komponenta bila jedini oslonac u državi u kojoj su drugi narod dominirali danas sa postojanjem države BiH sve ovo se temeljno mijenja. Očuvanje muslimanskog i bošnjačkog identiteta jednostavno više nije ni prioritet ni bitna stvar zato što u poziciji najbrojnijeg naroda u suverenoj državi bošnjaci više ne moraju da se brinu o gubitku identiteta i asimilaciji. U tom kontekstu ideološka veza sa državnom odnosno razvoj građanske svijesti je dominantan proces koji je u toku.
Ti si naveo politicku fabrikaciju vodece intelektualne, Bosnjacke, novokomponovane elite. Ti si samo podrzao moju osnovnu tezu, i tvoj post je nicim ne ugrozava. Jer osnovno pitanje je bilo na cemu se temelji nacionalni indentitet Bosnjaka, i implicitno si dao odgovor da je to Islam. Kljucna paradigma jeste Nacionalno pamcenje! Bosnjaci nemaju nacionalno pamcenje na Srednjovjekovnu Bosnu, vec danas imamo postmodernu nacionalnu mitoligiju, implicirano od strane vec navedene intelektualne elite u vremenu agresije na BiH, kao osnovnu ideolosku polugu opstanka BiH, kao drzave!
DNK se ne moze promjenuti i to ce sve biti ispitano. Bosanci smo. Neki od nas kude Turke kako su nas zalijenili, a gledaj ih sada ekonomski jaki. Samo se radom mozemo dokazati pa bili mi potomci od Ilira, Gota ili Slavena (ili cak mjesavina sva tri), a od nebeskog narodizma samo mozemo trunuti i filozofirati. Na greskama se uci a jos bolje na tudjim, pogledajte samo nase istocne komsije. 
Ja užasa, mati (bosanska) moja...
