Presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Locked
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#176 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nass »

AliceInChains wrote:To je meni savim jasno. I napomenuo sam, da se to treba osuditi.

Ali su ovdje generali osudeni ZA ZLOCINACKI PODUHVAT, zato sto su pobili ljude, koji su ostali. Sasvim ok. A sta je sa npr. Vukovarom? Jel' i to bio zlocinacki poduhvat?

Dakle, moje pitanje je jasno: Ako se Hrvatske generale i s tim Hrvatsku moze suditi za zlocinacki poduhvat, sto se onda ne moze suditi i Srbiju i Srpske generale, nakon onog silnog jada, koje su prouzrokovali u cijelom regijonu??????

Hebes im vse, gdje je MLADIC???????

Mislim, dokazano je ucesce Hrvatske u progonu, pobijanju i istjerivanju......a Bosna izgubila tuzbu, da dokaze to isto u vezi Srbije?????

Farsa, farsa
Pa naravno da je bio zlocinacki pothvat (ono za sto je presudjeno danas generalima). jer je bio cilj eliminirati jedan narod (Srbe) i naseliti svoj narod (Hrvate) umjesto njih na prethodno okupiranim podrucjima.

S druge strane, 91. je na Hrvatsku izvrsena agresija sa sustavo planiranim zlocinima i etnickim ciscenjem (najtraumaticniji je bio Vukovar), sto je naravno bilo udruzeni zlocinacki pothvat iz Beograda sa lokalnim saradnicima na terenu (Martic). Hrvatska mora podici optuznicu protiv Srbije i dobiti taj predmet u Haagu. Optuznica je vec podignuta, ali je bilo govora da ce se ona povuci. Medjutim, nakon ovoga, vise ne vjerujem da hoce.

A ja takodjer vjerujem da ce se kad tad obnoviti postupak protiv Srbije od strane BiH, samo je pitanje vremena, kada ce i ta nepravda biti ispravljena.
Last edited by Nass on 15/04/2011 15:52, edited 1 time in total.
ivannn
Posts: 932
Joined: 14/06/2008 19:25

#177 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by ivannn »

zanimljivo je to da je dva dana prije presude u hrvatskoj bio britanski ministar pravosuđa, isto tako provjerenik za proširenje prije koji dan najavljuju slanje komisije u 5. mjesecu i nada se da će hrvatska završiti pregovore u 6 mjesecu, istodobno dolaze pohvale od britanske vlade i tog ministar za hrvatskom napredovanju u poglavlju 23 (pravosuđe), a upravo glavni prijašnji protivnik za zatvaranje tog poglavlja bila je VB

previše to ofirno izgleda bar meni kada se u obzir uzme britanska pročetnička politika tijekom rata u Hrvatskoj i BiH, ko je danas gledao Novu TV vjerojatno je i čuo izjavu onog povjesničara M.Ančića koji upravo okrivljuje VB

---------------------------------------------------------------------------
Veleposlanstvo SAD:
"Svjesni smo da su rane još uvijek svježe i da ova presuda može potaknuti različite emotivne reakcije. Suosjećamo sa stradalnicima rata i njihovim obiteljima, te odajemo poštovanje njihovoj žrtvi. Nadamo se da će svi imati na umu važnost okrenutosti prema budućnosti i očuvanja duha tolerancije i pomirenja koji je bio temelj napretka tijekom posljednjih petnaest godina i koji je jamac da se takav tragični rat više nikada ne dogodi.

Čuli smo da je obrana već najavila žalbu, te se postupak time nastavlja. Pozivamo na poštivanje procesa do donošenja konačne presude.

Odluka suda ni na koji način neće utjecati na bliske, izvanredne odnose između Sjedinjenih Država i Hrvatske. 7. travnja 1992. godine, Sjedinjene Države priznale su Hrvatsku kao neovisnu i suverenu zemlju, te eksplicitno priznale predratne republičke granice kao međunarodno priznate granice Republike Hrvatske. Vijeće sigurnosti Ujedinjenih naroda također je svojom rezolucijom iz 1993. godine priznalo teritorijalnu cjelovitost Hrvatske.

Prema tome, presuda u ovom predmetu nije ocjena hrvatskog Domovinskog rata. Hrvatska je imala legitimno pravo obraniti svoju neovisnost i teritorijalnu cjelovitost. Osim toga, ICTY istražuje pojedinačne slučajeve. Njegove odluke ne predstavljaju opće povijesne ocjene pravednosti ili nepravednosti ratova u bivšoj Jugoslaviji.

Nadamo se da će u ovom teškom trenutku hrvatski narod, koji cijeni svoju borbu i žrtvu, s vjerom gledati u budućnost kao ponosan, neovisan i demokratski narod.", stoji u priopćenju Veleposlanstva SAD-a.
Last edited by ivannn on 15/04/2011 16:10, edited 1 time in total.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53453
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#178 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Chmoljo »

AliceInChains wrote: Dakle, moje pitanje je jasno: Ako se Hrvatske generale i s tim Hrvatsku moze suditi za zlocinacki poduhvat, sto se onda ne moze suditi i Srbiju i Srpske generale, nakon onog silnog jada, koje su prouzrokovali u cijelom regijonu??????

Hebes im vse, gdje je MLADIC???????

Mislim, dokazano je ucesce Hrvatske u progonu, pobijanju i istjerivanju......a Bosna izgubila tuzbu, da dokaze to isto u vezi Srbije?????

Farsa, farsa
jeste farsa. a evo malo da uporedimo kako je to prije bilo... iščitajte i uporedite, i shvatite da pravda neće doći sama,nego da se za nju trebamo boriti.
Otkriće lista "Bild"

Zapadna Nemačka znala gde se krije Ajhman već 1952.

e-Novine

Zapadna Nemačka je mogla da uhvati Adolfa Ajhmana, glavnog organizatora holokausta, već 1952., osam godina pre nego što su ga izraelski agenti pronašli u Buenos Ajresu, kaže se u novootkrivenom dokumentu koji sugeriše da je posleratna Nemačka bila nespremna i nevoljna da mu sudi. Ovo otkriće, opisano kao senzacija od strane istoričara, baca novo svetlo na odlučnost Zapadne Nemačke da se suoči sa svojom prošlošću u deceniji nakon holokausta.

Dokument objavljen od strane nemačkog Bilda, koji se nalazio u arhivama nemačke spoljne obaveštajne službe BND, je pokazao da je ta agencija znala lokaciju najvećeg ratnog kriminalca na slobodi u to vreme već 1952., punih osam godina pre nego što je uhvaćen u Buenos Ajresu od strane izraelskih agenata. Njemu je suđeno u Izraelu gde je proglađen krivim za zločin protiv čovečnosti, obešen je 1962. godine.

U kucanom dokumentu se navodi da Ajhman i dalje živi u Argentini pod alijasom Klemens. “Adresa E. je poznata glavnom uredniku nemačkog lista u argentini Der Weg”, kaže se u fajlu. Zapravo, Ajhman je živeo u Argentini pod pseudonimom Rikardo Klement. Bild je pokrenuo pravnu akciju kako bi prisilio BND da objavi neke tajne dokumente vezane za Ajhmana i papir sa ovim informamcijama se našao među njima.

Nije poznato da li je BND preduzeo nešto na osnovu informacija koje je posedovao ali se pretpostavlja da je služba u to vreme bila poprilično nekompetentna i da nije pokrenula potragu za Ajhmanom zbog manjka političke volje da mu se sudi u Nemačkoj. Policijske snage, pravni sistem, obaveštajne službe i civilna administracija Zapadne Nemačke su bile pune bivših nacista nakon završetka rata.

“Kao kordinator sistema koji je ubio 6 miliona Jevreja, Ajhman je sedeo na interministarskim sastancima kako bi razgovarao o radi na genocidu, i sigurno bi prepoznao mnoge zvaničnike koji su nakon rata našli posao u administraciji Zapadne Nemačke, kaže za Der Spiegel nemačka istoričarka Betina Sagnet koja otkriće opisuje kao “senzaciju”. “Ajhman je takođe znao pun obim učešća nemačkih kompanija u koncentracionim logorima i getima,”, kaže ona.

Ajhman je koordinisao deportaciju Jevreja iz Nemačke i okupirane Evrope do koncentracionih logora. Pobegao je iz savezničkog kampa nakon rata i živeo tajno u Nemačkoj sve do 1950 kada je pobegao za Argentinu.

Uki Goni, argentinski novinar koji je istraživao nacističku zajednicu u Argentini nakon rata, kaže da nije iznenađen da je BND znao Ajhmanovu lokaciju već 1952. godine.

“Sva moja istraživanja su pokazala da je nemačka ambasada u Buenos Ajresu znala veoma dobro ko su bili nacisti i gde su živeli. Nemačka zajednica u tom gradu je bila dovoljno mala i dobro povezana da bi bilo nemoguće za BND agenta ili diplomatu da nema saznanja ko od tih ljudi je tamo. BND je bio pun bivših SS-ovaca i nacističkih oficira. Mnogi agenti BND-a koji su trebali da prate naciste u inostranstvu su sami bili nacisti”.

BND je pokušao da zadrži van domašaja javnosti dokumenta vezane za Ajhmana ali je odlukom federalnog administrativnog suda u Lajpcigu presuđeno da bi odbijanje deklasifikacije bilo nezakonito. Međutim, dokumenta i dalje ostaju iza ključa a istraživači koji žele pristup Ajhmanovim dosijeima moraju da angažuju dobrog advokata i spreme velika finansijska sredstva kako bi naterali agenciju da im odobri pristup.

Analitičari ocenjuju da je razlog zbog kojeg BND tako čvrsto čuva Ajhmanove fajlove strah da ukoliko otvore vrata u ovom slučaju da će pristići lavina zahteva za otvaranje dokumenata stotina drugih nacista koji su se krili u Argentini i drugim državama sveta. Pritisak na nemačku obaveštajnu agenciju da objavi stare arhive o nacističkim beguncima se povećao od kada je CIA 2005. i 2006. učinila javnim mnoga dokumenta u vezi nacističkih zločina.
Pola veka od procesa protiv Adolfa Ajhmana

Suđenje koje je dovelo do katarze

e-Novine


Pedeset godina nakon što je ratni zločinac Adolf Ajhman prvi put ukoračio u svoju providnu i neprobojnu kabinu u sudu u Izraelu, berlinska izložba vraća sećanje na zloglasnog “ubicu za pisarskim stolom”. Proces koji je počeo 11. aprila 1961., lansiran je kao globalni medijski događaj, prekinuvši na taj način upadljivu tišinu oko Hitlerovog pokušaja da istrebi evropske Jevreje

Nakon rata Adolf Ajhman je često prikazivan kao mali klip u nacističkoj mašini, državni službenik snaga zla. Međutim, decenije istraživanja njegovog slučaja su utabale put ka razumevanju težine zločina zloglasnog naciste. Ovih dana mnogi istoričari ga opisuju kao ključnog protagonistu Holokausta, posvećenog čoveka od akcije, pre nego kao poslušno piskaralo, kako je sebe predstavljao.

Nova savremena izložba u muzeju Topografije terora u Berlinu, locirana na istorijskom mestu sedišta bivše nacističke tajne policije Gestapo, ruši mit o zloglasnom izvršiocu Trećeg Rajha, 50 godina nakon što je počelo njegovo suđenje. To je prva izložba u Evropi koja dokumentuje taj dramatični sudsku slučaj. Ajhmanova desna ruka, komandant SS-a Hajnrih Himler, bio je ključna figura u implementaciji nacističke antijevrejske politike - organizovao je deportacije miliona Jevreja do kampova smrti tokom Trećeg Rajha.

Pošto je nakon rata pobega u Argentinu, Ajhman je konačno uhvaćen od strane agenata Mosada 1960. Od 11. aprila sledeće godine suočio se sa optužbama za zločine protiv čovečnosti pred sudom u Izraelu. Nakon što je proglašen krivim obešen je u ponoć 31. maja 1962. godine.

Izložba pod naslovom “Suočavanje sa pravdom: Suđenje Adolfu Ajhmanu” predstavlja hroniku tog procesa i opisuje glasne medijske fanfare koje su ga pratile. Iz korisne perspektive ova postavka pokazuje kako je suđenje dramatično pojačalo svest o zločinima Trećeg rajha, šaljući talase šoka koji su se osetili i u bivšoj Zapadnoj Nemačkoj, gde su mnogi bivši neonacisti ostali na moćnim pozicijama odakle su sprečavali da se govori o prošlosti.

Pokušaji Zapadne Nemačke da zarije glavu u pesak ponovo su se našli u centru pažnje početkom ove godine kada je iscurio dokument nemačke obaveštajne službe, koji je pokazao da su vlasti znale gde se krije Ajhman deset godina pre nego što je uhapšen. Dok su druge zapadne vlade aplauzima dočekale vest o Ajhmanovom hapšenju, zapadnonemački kancelar Konrad Adenauer je reagovao panično.

“Ovaj slučaj je doveo Holokaust u javni domen. U to vreme je genocid na Jevrejima i dalje bio tabu tema, čak i u Izraelu”, kaže Lisa Hauf, jedan od kuratora izložbe za Spiegel Online. “Naša je namera da pažljivije razmotrimo ulogu pojedinca u istoriji, gledajući kako krivca tako i žrtvu.

Ajhmanovo suđenje istaklo je svedočenja mnogih preživelih, koji su govorili po prvi put. Glavni tužilac države Izrael Gideon Hausner iskoristio je priliku da pošalje u javnost istinu o tome šta se desilo Jevrejima tokom Trećeg Rajha, čak i kada izjave nisu direktno bile povezane sa Ajhmanovim slučajom.

Kako je govorio, imao je nameru da napravi “živi zapis gigantskih ljudskih i nacionalnih katastrofa”.

Odražavajući njihovu važnost na suđenje, centralni komad izložbe su originalni snimci iskaza preživelih. Njihovo iskustvo je jezivo. Jedan čovek je opisao kako je gledao uklanjanje zlatnih plombi iz kamiona punog mrtvih Jevreja. Drugi preživeli je rekao da je bio jedan od malobrojnih odraslih u kampu sa hiljadama traumatizovane dece čiji su roditelji deportovani u Aušvic. Još jedan poznati klip prikazuje iskaz poljskog pisca pod imenom Jehiel Dinur. Upitan da opiše svoje sećanje na Aušvic, svedok je pao u nesvest i stropoštao se na pod. Taj snimak je prenet širom sveta kao metafora nezamislivog horora u logorima.

Berlinska izložba sadrži isečke iz magazina i novina, dajući sliku kako je Ajhman bio doživljen u to vreme. Jedan članak u magazinu Life govori kako je “on bio ekspertni sitničar” prikazujući njegovu “ogromnu aroganciju”. Izveštaji medija su takođe prikazali kontrastne političke agende u to vreme. Dok je suđenje poslužilo ujedinjenju Izraelaca iza svoje mlade nacije, komunistička Mađarska i Poljska su igrale na činjenicu da su žrtve Jevreji.

Rascepljena Nemačka je takođe bila podeljena u svojim reakcijama: Zvaničnici komunističke Nemačke Demokratske Republike (NDR) su iskoristili sudski proces za svoju antizapadnu propagandu. Uprkos početnom političkom otporu prema suđenju Zapadne Nemačke, ono je primoralo mnoge ljude da se suoče sa ratnim događajima, pisanje medija je često izražavalo bes i pritisak uperen ka tome da se svi nacisti izvedu pred sud.

“U Zapadnoj Nemačkoj, za razliku od NDR-a, su medijski izveštaji služili kao katalizator da društvo konačno počne da se suočava sa događajima iz Drugog svetskog rata”, kaže kurator izložbe Lisa Hauf. “Za ljude je to bio prvi put”. Deo izložbe svodi uticaj direktnošću. Tekst je koncizan, ostavljajući činjenicama i teškim za gledanje video snimcima da prenesu istoriju.

Pozicija suprotna svedocima je opis samog Ajhmana. Video snimci ga prikazuju u odelu i debelim okvirom naočara, okružen policijom unutar neprobojne kabine na svom suđenju. Govori mirno i na pitanja odgovora dugo. Ajhman je sebe branio tvrdeći da je bio minorna figura, i da je samo pratio naređenja sa vrha.

“Na meni je bilo da se povinujem”, objasnio je u jednom trenutku. Ovaj stav je na rutinski način nuđen od strane optuženog za najteže ratne zločine do kraja suđenja. Govorio je da je on bio “mali klip u velikoj mašini” a jednom prilikom je pokušao sebe da predstavi kao cionistu.

Berlinska izložba koristi jednostavan ali težak vizuelni instrument pri odbacivanju Ajhmanove odbrane. Anotirana mapa Ajhmanovih poslovnih putovanja do mesta kao što su Aušvic, Robibor i Treblinka prikazuje drugačiju osobu od one koja je tvrdila da je “primala naređenja” i držala distancu od smrti i okrutnosti.

“Želimo da pokažemo da je on video i znao tačno sve što se dešavalo”, objašnjava Hauf. “On nije bio čovek koji je sedeo za stolom, on je aktivno učestvovao”.


kada govorimo o Holokaustu danas, mislimo da se podrazumijevalo da se te stvari saznaju, da su činjenice bile poznate same od sebe, da niko nije prstom maknuo da ih prezentuje, da ih iskopa, da ulovi zločince.

samo bih htio da skinemo koprenu sa očiju i prestanemo čekati kosmičku pravdu. jer ona neće sama doći.

ne trebamo se boriti protiv pojedinaca koji bili beznačajni u sistemu, nego onih koji su vodili te ideologije. ideologije zbog kojih nas danas tjeraju da se osjećamo krivim ako kažemo da je Srbija izvršila agresiju i na Bosnu i Hercegovinu, i na Hrvatsku. a evo, kako vidimo, i u Hrvatskoj imaju taj problem.
User avatar
AliceInChains
Posts: 3748
Joined: 09/02/2010 19:40

#179 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by AliceInChains »

markos wrote:Ako je presuda ovakva kakva je a kaze da je na Brionima pred Oluju stvoren udruzeni zlocinacki poduhvat s ciljem trajnog nasilnog izmestanja Krajiskih Srba sto jasno govori da je Oluja od pocetka do kraja zlocinacka akcija hoce li EU Hrvatskoj postaviti kao uslov zabranu proslave te akcije i treba li to Evropa uciniti? Mislim da mora sta vi mislite?
E, kad se ukine Genocidni Cetnitet i kad se i Srbija osudi za sve, sto je pocinila i najvaznije, PROUZROKOVALA u regijonu, e onda cu ja tako misliti kao i ti. :thumbup:
ivannn
Posts: 932
Joined: 14/06/2008 19:25

#180 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by ivannn »

markos wrote:Ako je presuda ovakva kakva je a kaze da je na Brionima pred Oluju stvoren udruzeni zlocinacki poduhvat s ciljem trajnog nasilnog izmestanja Krajiskih Srba sto jasno govori da je Oluja od pocetka do kraja zlocinacka akcija hoce li EU Hrvatskoj postaviti kao uslov zabranu proslave te akcije i treba li to Evropa uciniti? Mislim da mora sta vi mislite?
Markač i Gotovina nisu osuđeni po trećoj točki optužnice koja se odnosi na prisilno premještanje kao zločin protiv čovječnosti.
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#181 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nass »

markos wrote:Ako je presuda ovakva kakva je a kaze da je na Brionima pred Oluju stvoren udruzeni zlocinacki poduhvat s ciljem trajnog nasilnog izmestanja Krajiskih Srba sto jasno govori da je Oluja od pocetka do kraja zlocinacka akcija hoce li EU Hrvatskoj postaviti kao uslov zabranu proslave te akcije i treba li to Evropa uciniti? Mislim da mora sta vi mislite?
Oluja je bila dvojakog karaktera, ona je uistinu bila i oslobodilacka, mada sa ukalkuliranim zlocinom tj. etnickim ciscenjem. Povratak Srba u Hrvatsku i njihovo obestecenje za opljackanu imovinu prije ulaska u EU se mora rijesiti, i radi se na tome, otud i ovoliko intenzivni sastanci Tadica i Josipovica, samo sto su oni to vjerovatno htjeli taj problem rijesiti preko ledja Bosne i Hercegovine, izmedju ostalog. E pa nece moci!
ella.ella
Posts: 114
Joined: 21/06/2010 21:17
Location: Sarajevo-Tuzla

#182 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by ella.ella »

nazalost jos uvijek ni u srbiji ni u hrvatskoj nema katarze. rat u bosni ne treba povezivati sa ratom u hrvatskoj u konekstu agresije od strane srbije. jer rat u hrvatskoj je bio sukob dva odvratna ogavna nacionalizma. hrvatski nacionalizam nije bio nista manji od srpskog, a srbija jeste napala hrvatsku ali ono sto je kasnije bilo od strane hrvatske prema bosni je ponistilo taj odbrambeni pozitivni imdz hrvatske. i srbi i hrvati su imali identicnu propagandu (po cemu su mokrista bila manje zlo od recimo djoginih komentara?!). zajednicki su ratne gubitke kompenzirali na bosni. zajednicki su srusili i jugoslaviju, a od bosne napravili frankestajn drzavu. i historija ih je osudila. ove presude su civilizacijski pecat koji ce ostat za vijeke vijekova pokoljenjima, a i srbija i hrvatska ce bit ispravno okarakterisane za svoje uloge u raspadu jugoslavije. nekad se stvarno naljutim na nas bosance, jer smo glupi fakat. mi sad kao saosjecamo sa "uznicima" u hagu, a isti ti su nama radili o glavi.
JBL
Posts: 1179
Joined: 17/08/2004 00:06

#183 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by JBL »

ella.ella wrote:Mislim da je Gotovina dobro prosao. Dosta mi je vise slusanja o herojstvu generala koji su se skrivali bog zna gdje, dosta mi je vise suplje o majorizacijama i ugrozenosti i belosvetskoj zavjeri suda u Hagu.

Hag je jasno identifikovao fakat da je postojao udruzeni zlocinancki poduhvat na celu sa Tudjmanom da se Srbi iz Hrvatske eliminisu, ne vojska srpske krajine nego srbi. u tom projektu je ubijeno 600-800 neduznih Srba.Nakon toga je u hrvatskim medjima dugo vladalo stanje najcrnje propagande, ili da nije bilo zlocina, ili da su to incidenti. Incident moze bit kad nastrada 20-ak ljudi, ali 800 sigurno nije.
Napisa ti plaho gluposti... Previse. Ovo je jos jedna bruka haskog suda sa kojom si zapadni svijet ruke pere ruke koje su bile duboko u krvi. Fuj.
ella.ella
Posts: 114
Joined: 21/06/2010 21:17
Location: Sarajevo-Tuzla

#184 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by ella.ella »

JBL wrote:
ella.ella wrote:Mislim da je Gotovina dobro prosao. Dosta mi je vise slusanja o herojstvu generala koji su se skrivali bog zna gdje, dosta mi je vise suplje o majorizacijama i ugrozenosti i belosvetskoj zavjeri suda u Hagu.

Hag je jasno identifikovao fakat da je postojao udruzeni zlocinancki poduhvat na celu sa Tudjmanom da se Srbi iz Hrvatske eliminisu, ne vojska srpske krajine nego srbi. u tom projektu je ubijeno 600-800 neduznih Srba.Nakon toga je u hrvatskim medjima dugo vladalo stanje najcrnje propagande, ili da nije bilo zlocina, ili da su to incidenti. Incident moze bit kad nastrada 20-ak ljudi, ali 800 sigurno nije.
Napisa ti plaho gluposti... Previse. Ovo je jos jedna bruka haskog suda sa kojom si zapadni svijet ruke pere ruke koje su bile duboko u krvi. Fuj.
nekada se cudim ljudima koji ne znaju razmisljat a bog im je dao kefalo za razmisljanje. teorije zavjere su prica za idiote koji ne zele da prihvate cinjenice. seselj, milosevic, dario kordic, praljak, gotovina svi oni - narodni heroji - koji su pobjegli od optuznice dok ih nisu uhvatili su rekli isto, citiracu tebe:
Ovo je jos jedna bruka haskog suda sa kojom si zapadni svijet ruke pere ruke koje su bile duboko u krvi. Fuj.
kako da ne...
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#185 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nele9 »

6april wrote:A sta su ovi ljudi u Hrvatskoj mislili? Da su i oni cisti? Ma dajte molim vas, niko ovdje nije cist i nevin. Steta sto Tuđman, Milošević i Izetbegović nisu docekali da se i njima sudi. Jeste da su Srbi krivi za vecinu stvari koje su se desavale 90-tih ali ni Hrvati i Bosnjaci nisu bas cisti koliko si prepisujemo.
Ponovo na čas historije/povijesti.
User avatar
AliceInChains
Posts: 3748
Joined: 09/02/2010 19:40

#186 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by AliceInChains »

ella.ella wrote:nazalost jos uvijek ni u srbiji ni u hrvatskoj nema katarze. rat u bosni ne treba povezivati sa ratom u hrvatskoj u konekstu agresije od strane srbije. jer rat u hrvatskoj je bio sukob dva odvratna ogavna nacionalizma. hrvatski nacionalizam nije bio nista manji od srpskog, a srbija jeste napala hrvatsku ali ono sto je kasnije bilo od strane hrvatske prema bosni je ponistilo taj odbrambeni pozitivni imdz hrvatske. i srbi i hrvati su imali identicnu propagandu (po cemu su mokrista bila manje zlo od recimo djoginih komentara?!). zajednicki su ratne gubitke kompenzirali na bosni. zajednicki su srusili i jugoslaviju, a od bosne napravili frankestajn drzavu. i historija ih je osudila. ove presude su civilizacijski pecat koji ce ostat za vijeke vijekova pokoljenjima, a i srbija i hrvatska ce bit ispravno okarakterisane za svoje uloge u raspadu jugoslavije. nekad se stvarno naljutim na nas bosance, jer smo glupi fakat. mi sad kao saosjecamo sa "uznicima" u hagu, a isti ti su nama radili o glavi.

Izvinjavam se, niko ovdje nista ne osporava. Prije raspada Juge je Hrvatski nacionalizam znao nadmasiti i Srpski nacionalizam, nazalost.

Suosjecanje......pa recimo, mi smo od tih (od danas) osudenika dobili vojnu pomoc, koja je rezultirala u tome, da su Bosanci konacno mogli izaci iz bunkera i podruma i napasti onu Srpsku vojsku, koja ih je tri i po godine handrila.
Dok je to cucenje u podrumu i genocidno ciscenje u Bosni potrajalo, taj isti "protjerani" narod u Srpskoj Krajini ne samo da je ta zbivanja precutno podrzavao.....nego su njihovi borci u tome i ucestvovali!


Opet, kad se Hrvatska i Hrvatski generali za sve ovo mogu osuditi, sto ne SRBIJA? Ispade sad, da je svaki branilac ucestvovao u bilo kojim govnima(pa i Divjak, Ganic, Jurisic, itd.).

Pa jebote, trebali bi odmah sad Hrvatska i Bosna zapoceti rat u Srbiji i na Srpskoj teritoriji....pa nek se na kraju tamo sudi Srbima u Hrvatskoj, Bosni i Hagu, koji dodu na ideju, da se odbrane!
JBL
Posts: 1179
Joined: 17/08/2004 00:06

#187 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by JBL »

ella.ella wrote:
JBL wrote:
ella.ella wrote:Mislim da je Gotovina dobro prosao. Dosta mi je vise slusanja o herojstvu generala koji su se skrivali bog zna gdje, dosta mi je vise suplje o majorizacijama i ugrozenosti i belosvetskoj zavjeri suda u Hagu.

Hag je jasno identifikovao fakat da je postojao udruzeni zlocinancki poduhvat na celu sa Tudjmanom da se Srbi iz Hrvatske eliminisu, ne vojska srpske krajine nego srbi. u tom projektu je ubijeno 600-800 neduznih Srba.Nakon toga je u hrvatskim medjima dugo vladalo stanje najcrnje propagande, ili da nije bilo zlocina, ili da su to incidenti. Incident moze bit kad nastrada 20-ak ljudi, ali 800 sigurno nije.
Napisa ti plaho gluposti... Previse. Ovo je jos jedna bruka haskog suda sa kojom si zapadni svijet ruke pere ruke koje su bile duboko u krvi. Fuj.
nekada se cudim ljudima koji ne znaju razmisljat a bog im je dao kefalo za razmisljanje. teorije zavjere su prica za idiote koji ne zele da prihvate cinjenice. seselj, milosevic, dario kordic, praljak, gotovina svi oni - narodni heroji - koji su pobjegli od optuznice dok ih nisu uhvatili su rekli isto citiracu tebe:
Ovo je jos jedna bruka haskog suda sa kojom si zapadni svijet ruke pere ruke koje su bile duboko u krvi. Fuj.
kako da ne...
Svi jako dobro znaju kako i zasto su Srbi otisli iz "RSK". Osim tebe ocigledno. Zbog istog razloga i nacin su otisli i iz Sarajeva. Po tom istom principu je moguce i osuditi bosanskog vodstvu "za udruzeni zlocinacki poduhvat". U tu izmisljenu definiciju se moze strpati sve. Uostalom ovo nije prva ili jedina bruka tog suda.
Last edited by JBL on 15/04/2011 16:45, edited 1 time in total.
JBL
Posts: 1179
Joined: 17/08/2004 00:06

#188 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by JBL »

markos wrote:kaze da je akcija koju su pokrenulu u tom cilju bila zlocinacka sto znaci da je nisu oslobadjali po pravilima ratovanja vec da im je cilj bio proterivanje i etnicko ciscenje Srba iz Hrvatske imati pravo na nesto na neku teritoriju i do toga stici na zlocinacki nacin.
Sto je naravno notorna glupost jer je dobro poznato da je Milosevic predao Tudjamanu "RSK". A Srbi su dobili naredjnjene da se pakaju od svojih (cak je i javno objavljeno). Gotovina je mogao uci sam na biciklu i ljudi bi na traktorima napustili "RSK". Bas kao sto su napustili Sarajevo. Pa si sve drugo oslobodjena gradove u BiH iako Gotovine nije bilo ni blizu.

Neko izgleda stvarno vjerovao da je vojska u par dana oslobodila teritorij koji nije mogla prije par godina?!
Last edited by JBL on 15/04/2011 16:46, edited 1 time in total.
ella.ella
Posts: 114
Joined: 21/06/2010 21:17
Location: Sarajevo-Tuzla

#189 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by ella.ella »

AliceInChains wrote:
Suosjecanje......pa recimo, mi smo od tih (od danas) osudenika dobili vojnu pomoc, koja je rezultirala u tome, da su Bosanci konacno mogli izaci iz bunkera i podruma i napasti onu Srpsku vojsku, koja ih je tri i po godine handrila.
Dok je to cucenje u podrumu i genocidno ciscenje u Bosni potrajalo, taj isti "protjerani" narod u Srpskoj Krajini ne samo da je ta zbivanja precutno podrzavao.....nego su njihovi borci u tome i ucestvovali!
nazalost to je jos jedan u nizu propagandnih pamfleta poturenih od strane hrvatske. da bi hrvatska mogla napravit oluju kako treba, potrebna joj je bila teritorija bih sa koje je mogla izvrsit pripremne napade. ima odlicno uradjen dokumentarni film, koji o tome govori: Pad Krajine. drugo, nije oluja oznacila pocetak oslobadjanja bosne, nego zauzimanje vlasica od strane 7. korpusa, a potom se otvorilo djelovanje ka bosanskoj krajini. trece, kakva je razlika izmedju herceg-bosne koju su stvorili ti isti "osudjenici" odnosno uznici po hrvatski. autonomnu pokrajinu su sponzorisali i tudjman i milosevic u projektu razbijanja bosne. o kakvom ti suosjecanju pricas?!
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#190 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nass »

markos wrote:
Nass wrote:Oluja je bila dvojakog karaktera, ona je uistinu bila i oslobodilacka, mada sa ukalkuliranim zlocinom tj. etnickim ciscenjem. Povratak Srba u Hrvatsku i njihovo obestecenje za opljackanu imovinu prije ulaska u EU se mora rijesiti, i radi se na tome, otud i ovoliko intenzivni sastanci Tadica i Josipovica, samo sto su oni to vjerovatno htjeli taj problem rijesiti preko ledja Bosne i Hercegovine, izmedju ostalog. E pa nece moci!
Ne, presuda kaze drugacije i tuzilastvo i sud kazu da je Hrvatska imala pravo osloboditi svoju teritoriju to je jedno a presuda kaze da je akcija koju su pokrenulu u tom cilju bila zlocinacka sto znaci da je nisu oslobadjali po pravilima ratovanja vec da im je cilj bio proterivanje i etnicko ciscenje Srba iz Hrvatske imati pravo na nesto na neku teritoriju i do toga stici na zlocinacki nacin.
Pa upravo to sam i ja rekla, Markose, samo si ti to opisao u vise rijeci, dakle oslobodilacka akcija na zlocinacki nacin. Zato i jeste presudjen udruzeni zlocinacki poduhvat. Za mene je to ocekivano i realno. Ali je problem sto Srbija i Hrvatska probleme povratka Srba u Hrvatsku pokusavaju rijesiti preko ledja BiH, odnosno kompenzirati sve preko nase drzave. Opet kazem, nece moci!
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#191 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Alfons Kauders »

markos wrote:
Nass wrote:
markos wrote:Ako je presuda ovakva kakva je a kaze da je na Brionima pred Oluju stvoren udruzeni zlocinacki poduhvat s ciljem trajnog nasilnog izmestanja Krajiskih Srba sto jasno govori da je Oluja od pocetka do kraja zlocinacka akcija hoce li EU Hrvatskoj postaviti kao uslov zabranu proslave te akcije i treba li to Evropa uciniti? Mislim da mora sta vi mislite?
Oluja je bila dvojakog karaktera, ona je uistinu bila i oslobodilacka, mada sa ukalkuliranim zlocinom tj. etnickim ciscenjem. Povratak Srba u Hrvatsku i njihovo obestecenje za opljackanu imovinu prije ulaska u EU se mora rijesiti, i radi se na tome, otud i ovoliko intenzivni sastanci Tadica i Josipovica, samo sto su oni to vjerovatno htjeli taj problem rijesiti preko ledja Bosne i Hercegovine, izmedju ostalog. E pa nece moci!
Ne, presuda kaze drugacije i tuzilastvo i sud kazu da je Hrvatska imala pravo osloboditi svoju teritoriju to je jedno a presuda kaze da je akcija koju su pokrenulu u tom cilju bila zlocinacka sto znaci da je nisu oslobadjali po pravilima ratovanja vec da im je cilj bio proterivanje i etnicko ciscenje Srba iz Hrvatske imati pravo na nesto na neku teritoriju i do toga stici na zlocinacki nacin.
Niko, pa cak ni Gotovina, nije osudjen za nasilno protjerivanje civilnog stanovnistva. Vodstvo RS je narod povelo za sobom, u propast. Evakuacija je bila isplanirana vec krajem 1994, narod poslusao idiote i kraj price.

Tom logikom je i Dejton zdruzeni zlocinacki poduhvat, jer se u martu 1996. oko 130,000 Srba iz okoline Sarajeva organizovano prebacilo u druge dijelove RS i Srbiju.
User avatar
vee-jay
Posts: 10214
Joined: 22/06/2004 20:50
Location: --- nisam vise ovdje ---

#192 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by vee-jay »

Nass wrote:
vee-jay wrote:mene interesuje sada samo jedno:

Da li BiH iz ove presude moze da izvuce neku svoju korist u pogledu na aktuelnu situaciju u BiH i regiji?
Evo reakcije HDZ-a:
HDZ BIH o presudi generalima: Hrvati krivi što su osnovali neovisnu Republiku Hrvatsku

SARAJEVO - Hrvatska demokratska zajednica (HDZ) BiH najoštrije osuđuje "nepravosnažnu nepravednu presudu Suda u Haagu" kojom su hrvatski generali Ante Gotovina i Mladen Markač osuđeni na 24, odnosno 18 godina zatvora uz "neprihvatljivu kvalifikaciju 'udruženi zločinački pothvat'". "Ovom nepravosnažnom i...

... nepravednom osudom, Hrvati su krivi što su osnovali neovisnu Republiku Hrvatsku i što su se odbranili u Domovinskom ratu.

Posebno odbacujemo kvalifikaciju presude 'udruženi zločinački pothvat', jer taj koncept krši pravna načela i jer proglašava optuženog krivim za djelo koje nije sam počinio i nije namjeravao počiniti, a drugi je razlog da se ne temelji na međunarodnom običajnom pravu. Sud u Haagu nije adekvatno vrednovao činjenicu da je Republika Hrvatska bila žrtva srpske agresije. To se vidi iz konkretne optužnice koja je podignuta za tzv. "udruženi zločinački pothvat", na čelo kojega se stavilo pokojnog hrvatskog predsjednika dr. Franju Tuđmana, zajedno s još nekim također pokojnim visokim državnim predstavnicima, a u koju su uključeni – i to po komandnoj odgovornosti – hrvatski generali", saopćeno je iz HDZ-a BiH.

U saopćenju ove stranke navodi se i da samo ukoliko se osude pravi počinitelji, pravda može biti zadovoljena, a ukoliko se osude nevini, kao što je to slučaj s časnim hrvatskim generalima Gotovinom i Markačem, to onda nije pravda, već nepravedna optužba napadnute države, a time i njenog naroda.

"A ovakva nepravda ne doprinosi uspostavi povjerenja i mira, već može biti uzrok novim podjelama i ozbiljnim nesporazumima", kaže se na kraju saopćenja za javnost iz HDZ-a BiH.

Vijesti.ba
Mislim da ce HDZ ovo iskoristiti da kaze kako se u MZ ne moze imati povjerenja, i da na tragu Dodika pokusa napraviti neki vid otkazivanja poslusnosti MZ koja se 'urotila' protiv njih...
A ja ipak mislim da Dodik pod hitno mora da krene pricati o tuzbi protiv RH za agresiju na njegovo stado, jer ako on ne krene o tome, SDS ce krenuti. Samim time ce HDZ morati reagirati a bogami i Hrvatska, pa onda mozda i Srbija... malo ce biti guzve a onda dolazi presuda protiv Prlica & Co.... :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#193 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by madner »

JBL wrote:
markos wrote:kaze da je akcija koju su pokrenulu u tom cilju bila zlocinacka sto znaci da je nisu oslobadjali po pravilima ratovanja vec da im je cilj bio proterivanje i etnicko ciscenje Srba iz Hrvatske imati pravo na nesto na neku teritoriju i do toga stici na zlocinacki nacin.
Sto je naravno notorna glupost jer je dobro poznato da je Milosevic predao Tudjamanu "RSK". A Srbi su dobili naredjnjene da se pakaju od svojih (cak je i javno objavljeno). Gotovina je mogao uci sam na biciklu i ljudi bi na traktorima napustili "RSK". Bas kao sto su napustili Sarajevo. Pa si sve drugo oslobodjena gradove u BiH iako Gotovine nije bilo ni blizu.

Neko izgleda stvarno vjerovao da je vojska u par dana oslobodila teritorij koji nije mogla prije par godina?!
Pa ono sto je '95 pokrenuto na RSK je bilo znatno vise, bolje opremljeno i kaljeno u borbama nego ono sto je 2 godine prije bilo na raspolaganju HV.
A protivnik znatno slabiji i bez podrske Srbije i RS-a. Nije nista sporno, ne moze se jedan omanji korpus braniti protiv visestruko jace sile.
ella.ella
Posts: 114
Joined: 21/06/2010 21:17
Location: Sarajevo-Tuzla

#194 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by ella.ella »

JBL wrote:Svi jako dobro znaju kako i zasto su Srbi otisli iz "RSK". Osim tebe ocigledno. Zbog istog razloga i nacin su otisli i iz Sarajeva. Po tom istom principu je moguce i osuditi bosanskog vodstvu "za udruzeni zlocinacki poduhvat". U tu izmisljenu definiciju se moze strpati sve. Uostalom ovo nije prva ili jedina bruka tog suda.
to apsolutno nije tacno. hrv. generalima se sudilo za etnicko ciscenje, plan da se srbi pometu. isto kao sto se kordicu sudilo za etnicko ciscenje srednje bosne. to nema nikakve veze sa bosasnkim vodstvom, jer nikada nije postojao plan da se srbi pometu iz sarajeva niti se desila neka oluja u sarajevu da bi se uopste o tome moglo pricat. uostalom, hrvatski generali su pobjegulje koji se nisu predali hagu dok ih nisu uhapsili. dakle isto kao i srpski. svi bosanci koji su bili optuzeni dobrovoljno su odmah otisli u hag.
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#195 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Nass »

JBL wrote:Svi jako dobro znaju kako i zasto su Srbi otisli iz "RSK". Osim tebe ocigledno. Zbog istog razloga i nacin su otisli i iz Sarajeva. Po tom istom principu je moguce i osuditi bosanskog vodstvu "za udruzeni zlocinacki poduhvat". U tu izmisljenu definiciju se moze strpati sve. Uostalom ovo nije prva ili jedina bruka tog suda.
Joj koliko zabluda. Vi uporedjujete Oluju sa Sarajevom. Pa gdje vi zivite?! I onda iz te pogresne i lazne usporedbe crpite saosjecanje i impuls za branjenjem Tudjmanove politike. Stvarno vam se cudim.
JBL
Posts: 1179
Joined: 17/08/2004 00:06

#196 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by JBL »

madner wrote:
JBL wrote:
markos wrote:kaze da je akcija koju su pokrenulu u tom cilju bila zlocinacka sto znaci da je nisu oslobadjali po pravilima ratovanja vec da im je cilj bio proterivanje i etnicko ciscenje Srba iz Hrvatske imati pravo na nesto na neku teritoriju i do toga stici na zlocinacki nacin.
Sto je naravno notorna glupost jer je dobro poznato da je Milosevic predao Tudjamanu "RSK". A Srbi su dobili naredjnjene da se pakaju od svojih (cak je i javno objavljeno). Gotovina je mogao uci sam na biciklu i ljudi bi na traktorima napustili "RSK". Bas kao sto su napustili Sarajevo. Pa si sve drugo oslobodjena gradove u BiH iako Gotovine nije bilo ni blizu.

Neko izgleda stvarno vjerovao da je vojska u par dana oslobodila teritorij koji nije mogla prije par godina?!
Pa ono sto je '95 pokrenuto na RSK je bilo znatno vise, bolje opremljeno i kaljeno u borbama nego ono sto je 2 godine prije bilo na raspolaganju HV.
A protivnik znatno slabiji i bez podrske Srbije i RS-a. Nije nista sporno, ne moze se jedan omanji korpus braniti protiv visestruko jace sile.

Nije pokrenuto "nista znantno vise", Srbima su spakovali sve sto su mogli prije nego sto je uopste pocelo. Ili mislis da su se oklone traktora organizovale slucajno?
ella.ella
Posts: 114
Joined: 21/06/2010 21:17
Location: Sarajevo-Tuzla

#197 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by ella.ella »

Nass wrote:
JBL wrote:Svi jako dobro znaju kako i zasto su Srbi otisli iz "RSK". Osim tebe ocigledno. Zbog istog razloga i nacin su otisli i iz Sarajeva. Po tom istom principu je moguce i osuditi bosanskog vodstvu "za udruzeni zlocinacki poduhvat". U tu izmisljenu definiciju se moze strpati sve. Uostalom ovo nije prva ili jedina bruka tog suda.
Joj koliko zabluda. Vi uporedjujete Oluju sa Sarajevom. Pa gdje vi zivite?! I onda iz te pogresne i lazne usporedbe crpite saosjecanje i impuls za branjenjem Tudjmanove politike. Stvarno vam se cudim.
upravo tako. sad mi kao treba da ronimo suze zbog istih idiota koji su ono sto su srbima uradili 1995 uradili bosnjacima 1993?! :run:
JBL
Posts: 1179
Joined: 17/08/2004 00:06

#198 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by JBL »

Nass wrote:
JBL wrote:Svi jako dobro znaju kako i zasto su Srbi otisli iz "RSK". Osim tebe ocigledno. Zbog istog razloga i nacin su otisli i iz Sarajeva. Po tom istom principu je moguce i osuditi bosanskog vodstvu "za udruzeni zlocinacki poduhvat". U tu izmisljenu definiciju se moze strpati sve. Uostalom ovo nije prva ili jedina bruka tog suda.
Joj koliko zabluda. Vi uporedjujete Oluju sa Sarajevom. Pa gdje vi zivite?! I onda iz te pogresne i lazne usporedbe crpite saosjecanje i impuls za branjenjem Tudjmanove politike. Stvarno vam se cudim.
U cemu je razlika?
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#199 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by Alfons Kauders »

Nass wrote:
JBL wrote:Svi jako dobro znaju kako i zasto su Srbi otisli iz "RSK". Osim tebe ocigledno. Zbog istog razloga i nacin su otisli i iz Sarajeva. Po tom istom principu je moguce i osuditi bosanskog vodstvu "za udruzeni zlocinacki poduhvat". U tu izmisljenu definiciju se moze strpati sve. Uostalom ovo nije prva ili jedina bruka tog suda.
Joj koliko zabluda. Vi uporedjujete Oluju sa Sarajevom. Pa gdje vi zivite?! I onda iz te pogresne i lazne usporedbe crpite saosjecanje i impuls za branjenjem Tudjmanove politike. Stvarno vam se cudim.
Usporedba itekako stoji - dovoljno je malo mucnuti glavom i skontati kome je bilo u interesu da se u RS krajem rata koncentrira preko 200,000 srpskih izbjeglica iz Sarajeva i Hrvatske.

Danas je skoro svaki peti stanovnik RS izbjeglica iz tih krajeva...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#200 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Post by madner »

Sta ima nije pokrenuto nista vise. 93 je HV uspjeh bio uzeti 5 km, kada je tesko naoruzanje RSK bilo pod nadzorom UN-a.

A Oluja nije bila nikakva tajna, narocito poslje brzine Bljeska.
Locked