Katarina drugarice,KatarinaKosaca wrote:Osim toga ta teza "odvajanja pisca od djela" mi nikako nije jasna. Nitko od nas nije pio kafu sa Andrićem pa da zna kakav je "ko čoek".
E sad vec imamo solidnu podlogu za diskusiju. Dakle slazemo se barem u tome, da mnogi Andrica citaju pogresno, dakle kao Istoriju, a ne kao fikciju.piupiu wrote:Ne znam sta to znaci biti 'srpski' pisac, a sto te automatski brise iz liste pisaca vrijednih citanja u necijim glavama. Samo znam da je novce od svoje Nobelove nagrade poklonio Narodnim bibliotekama Bosne i Hercegovine, vjerovatno da bi kupili sto vise njegovih knjiga i trovali finu bosansku djecu tom ispodprosjecnom, ma sta reci ispodprosjecnom -- SUND literaturom.Sezam wrote:Ma vidis da je u Bosni vrijeme i spisateljstvo stalo sa Andricem.KatarinaKosaca wrote:Pa, baš nikako nije za smijanja. Jedini pisac iz bivše Yu (koliko znam drugi u svijetu) koji je napisao prestižan i svjetski priznat roman na jeziku koji mu nije maternji, njegove knjige su čitane ne samo u Americi, nego jako puno i u Europi, tako da baš nije za smijanja da je najbolji BIH pisac. Pa čak se može reći , na osnovu nekih parametara i svih vremena.
I nikako ljudima objasniti da je Andric srpski pisac, tako se sam ocitovao.
Jos jednom ponoviti, nije problem u Andricu, nego u onima koji njegove knjige citaju kao istorijske cinjenice, a ne kao literaturu. Cak ni djeca ne vjeruju da je Harry Potter-ov zivot zasnovan na istorijskim cinjenicama.
Sezam wrote:
E sad vec imamo solidnu podlogu za diskusiju. Dakle slazemo se barem u tome, da mnogi Andrica citaju pogresno, dakle kao Istoriju, a ne kao fikciju.
Pretpostavljam da si ubjedjenja kako Andric tome uopste nije kriv, a ja ipak mislim da je on svjesno isao na to. On je jako dobro znao kakvu historijsku ulogu mitologija ima u psihi Srba. Covjek takve inteligencije je morao predvidjeti kakve ce reakcije izazvati njegova djela, a pogotovo Na Drini Cuprija. Ja mislim da absolutno svako zna za scenu nabijanja Radisava na kolac, koja se, slucajno ili ne nalazi na prvih pedesetak stranica knjige. Djeca ne vjeruju u Hari Potera, ali bogami mnogi vjeruju u Radisava i bole ih njegove rane.
A razlog zasto sam vas podsjetio da je Andric srpski pisac, ne zato da se ne bi citao jer je Srbin, vec zato sto se ovdje ismijava moja konstatacija da je Hemon najveci bosanski pisac svih vremena, pa me interesuje koji je to bosanski pisac bolji?
Jebes umjetnost koja se moze definisat...Sezam wrote:Znaci nema bolji od Hemona?
@nosara
Ti si barem pokusao objasniti da u umjetnosti nema bolji ili gori, mada je i to diskutabilno, jer to povlaci pitanje kako definisati umjetnost...
a u vezi Radisava...jel se druzis ti sa Srbima uopste? Pricate li ponekad o Andricu? Jesi li prespavao zadnjih 30 godina? Jesi bio na casovima lektire kad se radila Na Drini Cuprija?
Fokus je uvijek bio na Radisavu i Corkanu
Inace, mnogo si opterecen i vrlo malo se razlikujes od tih kojima su u fokusu corkan i radisav... Opusti se malo... I pokusaj bit i samokritican, za promjenu...nosara wrote:Jebes umjetnost koja se moze definisat...Sezam wrote:Znaci nema bolji od Hemona?
@nosara
Ti si barem pokusao objasniti da u umjetnosti nema bolji ili gori, mada je i to diskutabilno, jer to povlaci pitanje kako definisati umjetnost...
a u vezi Radisava...jel se druzis ti sa Srbima uopste? Pricate li ponekad o Andricu? Jesi li prespavao zadnjih 30 godina? Jesi bio na casovima lektire kad se radila Na Drini Cuprija?
Fokus je uvijek bio na Radisavu i Corkanu
Sa kakvim se ti to ljudima druzis jadan ne bio...
--------------------Sezam wrote:Znaci nema bolji od Hemona?
@nosara
Ti si barem pokusao objasniti da u umjetnosti nema bolji ili gori, mada je i to diskutabilno, jer to povlaci pitanje kako definisati umjetnost...
a u vezi Radisava...jel se druzis ti sa Srbima uopste? Pricate li ponekad o Andricu? Jesi li prespavao zadnjih 30 godina? Jesi bio na casovima lektire kad se radila Na Drini Cuprija?
Fokus je uvijek bio na Radisavu i Corkanu
bandini wrote:kod njega nema bas mjesta samokritici
i kao i svi frustirani i optereceni likovi drzi se samo svoje strane a cim se ne slazes sa njegovim misljenjem mozes ocekivati da pocne vrijedjanje ili proglasavanje tebe velikosrbinom
Ovako izgledaju argumenti naĆitanihzonbirile wrote:-------------------Sezame,Murate,Šabane,Sezame,ma rokni je jebo branu.
Ma ja isto je to.zonbirile wrote:--------------------Sezam wrote:Znaci nema bolji od Hemona?
@nosara
Ti si barem pokusao objasniti da u umjetnosti nema bolji ili gori, mada je i to diskutabilno, jer to povlaci pitanje kako definisati umjetnost...
a u vezi Radisava...jel se druzis ti sa Srbima uopste? Pricate li ponekad o Andricu? Jesi li prespavao zadnjih 30 godina? Jesi bio na casovima lektire kad se radila Na Drini Cuprija?
Fokus je uvijek bio na Radisavu i Corkanu
Sezame,Murate,Šabane,Sezame,ma rokni je jebo branu.
KatarinaKosaca wrote:bandini wrote:kod njega nema bas mjesta samokritici
i kao i svi frustirani i optereceni likovi drzi se samo svoje strane a cim se ne slazes sa njegovim misljenjem mozes ocekivati da pocne vrijedjanje ili proglasavanje tebe velikosrbinomOvako izgledaju argumenti naĆitanihzonbirile wrote:-------------------Sezame,Murate,Šabane,Sezame,ma rokni je jebo branu.
---------------KatarinaKosaca wrote:bandini wrote:kod njega nema bas mjesta samokritici
i kao i svi frustirani i optereceni likovi drzi se samo svoje strane a cim se ne slazes sa njegovim misljenjem mozes ocekivati da pocne vrijedjanje ili proglasavanje tebe velikosrbinomOvako izgledaju argumenti naĆitanihzonbirile wrote:-------------------Sezame,Murate,Šabane,Sezame,ma rokni je jebo branu.
Stvarno ne znam sta je bilo u Andricevoj glavi, ali zasigurno znam da mu u glavi nije bilo da bude 'bukvar' velikosrpske ideologije 90.ih godina dvadesetog vijeka. Niti vjerujem da mu je u glavi bilo da inspirise generacije mladih cetnika opisima nabijanja na kolac.Sezam wrote:E sad vec imamo solidnu podlogu za diskusiju. Dakle slazemo se barem u tome, da mnogi Andrica citaju pogresno, dakle kao Istoriju, a ne kao fikciju.
Pretpostavljam da si ubjedjenja kako Andric tome uopste nije kriv, a ja ipak mislim da je on svjesno isao na to. On je jako dobro znao kakvu historijsku ulogu mitologija ima u psihi Srba. Covjek takve inteligencije je morao predvidjeti kakve ce reakcije izazvati njegova djela, a pogotovo Na Drini Cuprija. Ja mislim da absolutno svako zna za scenu nabijanja Radisava na kolac, koja se, slucajno ili ne nalazi na prvih pedesetak stranica knjige. Djeca ne vjeruju u Hari Potera, ali bogami mnogi vjeruju u Radisava i bole ih njegove rane.
A razlog zasto sam vas podsjetio da je Andric srpski pisac, ne zato da se ne bi citao jer je Srbin, vec zato sto se ovdje ismijava moja konstatacija da je Hemon najveci bosanski pisac svih vremena, pa me interesuje koji je to bosanski pisac bolji?
Velim da je ostatak posta suvisan...piupiu wrote: Mislim da cu ovo milioniti put napisati na ovom forumu, ali pozitivizam (gledanje unazad iz savremene perspektive i primjenjivanje danasnjih arsina/situacije unazad kao dokaz kontinuiteta) je jako opasna stvar. Sta velis?
---------------------piupiu wrote:Stvarno ne znam sta je bilo u Andricevoj glavi, ali zasigurno znam da mu u glavi nije bilo da bude 'bukvar' velikosrpske ideologije 90.ih godina dvadesetog vijeka. Niti vjerujem da mu je u glavi bilo da inspirise generacije mladih cetnika opisima nabijanja na kolac.Sezam wrote:E sad vec imamo solidnu podlogu za diskusiju. Dakle slazemo se barem u tome, da mnogi Andrica citaju pogresno, dakle kao Istoriju, a ne kao fikciju.
Pretpostavljam da si ubjedjenja kako Andric tome uopste nije kriv, a ja ipak mislim da je on svjesno isao na to. On je jako dobro znao kakvu historijsku ulogu mitologija ima u psihi Srba. Covjek takve inteligencije je morao predvidjeti kakve ce reakcije izazvati njegova djela, a pogotovo Na Drini Cuprija. Ja mislim da absolutno svako zna za scenu nabijanja Radisava na kolac, koja se, slucajno ili ne nalazi na prvih pedesetak stranica knjige. Djeca ne vjeruju u Hari Potera, ali bogami mnogi vjeruju u Radisava i bole ih njegove rane.
A razlog zasto sam vas podsjetio da je Andric srpski pisac, ne zato da se ne bi citao jer je Srbin, vec zato sto se ovdje ismijava moja konstatacija da je Hemon najveci bosanski pisac svih vremena, pa me interesuje koji je to bosanski pisac bolji?
Mislim da cu ovo milioniti put napisati na ovom forumu, ali pozitivizam (gledanje unazad iz savremene perspektive i primjenjivanje danasnjih arsina/situacije unazad kao dokaz kontinuiteta) je jako opasna stvar. Covjek se rodio 1892 ili tako neke godine, zivio je u vrijeme kad je oslobodjenje malih balkanskih naroda od jarma ovakvog i onakvog bila primarna zivotna tema.
Isti problem imam kad se Njegosu spocitava da je bio mrzilac Bosnjaka, za sta nikakvog povijesnog dokaza nema, sta vise, ima dokaza da je bilo upravo suprotno (na pr pomagao je Husein-kapetana Gradascevica u njegovoj borbi za autonomiju, koliko ja iscitah). Ali, ne, dodje mali Perica i kaze -- velikosrpski ideolozi 90.ih citaju Njegosa, i to je dokaz da je on zacetnik mrznje i mita ... i da mu je upravo to bilo u glavi.
Moram reci da cisto sumnjam da je Njegosu Srebrenica bila tema i ideja njegovog zivotnog opusa, i isto vrijedi i za Andrica. Ne znam da li je Andric imao priliku citati telegrame cetnika i stanje na terenu tokom rata (vjerovatno je zivio u slicnoj iluziji kao i oni Nijemci sto ih saveznici, kad su okupirali Njemacku i poceli otkrivati logore, tjerali da idu gledati leseve i pruzaju medicinsku i ostalu njegu oslobodjenim logorasima, gdje su Nijemci frapirani padali u nesvijest - ipak je bio kraljev covjek). Mislim, na kraju, da ga ne bi tek tako 'rehabilitirali' i strpali u partiju da je situacija bila tako beznadezna.
On je covjek rezultat jednog vremena, formiran u periodu kad se formirala i nacionalna svijest juznoslovenskih naroda, sto je malo razlicit kontekst od velikosrpstva devedestih. Zapravo je formiran u romanticarskom periodu nacionalizma, i kad bi ga vec morali ocjenjivati i lijepiti mu naljepnice, prije bi ga se moglo nazvati srpskim romanticarem (u literarnom smislu), nego velikosrpskim ideologom (jer on to nije).
Jako dobro razumijem ulogu mitologije u nasim nesretnim pricama, i upravo iz tog razloga ne prihvatam gradjenje kontra-mitologije na slicnim pogubnim principima. Sta velis?
bandini wrote:hodza je rekao da andric siri cetnicku ideologiju, ko smo mi da se protivimo
Ovo podebljano je jako interesantno. Mislim da si u pravu sto se romanticizma tice, mada imam osjecaj da je tanka linija izmedju romanticizma/ideologije. naravno on je proveo skoro citav svoj zivot u klimi u kojoj Bosnjaci uopste nisu imali pravo ni na kakav identitet, osim nametnutog srpskog i hrvatskog. Mozda je u tome nalazio opravdanje u svojoj averziji prema muslimanima, koja je ipak dokumentovana.piupiu wrote:Stvarno ne znam sta je bilo u Andricevoj glavi, ali zasigurno znam da mu u glavi nije bilo da bude 'bukvar' velikosrpske ideologije 90.ih godina dvadesetog vijeka. Niti vjerujem da mu je u glavi bilo da inspirise generacije mladih cetnika opisima nabijanja na kolac.Sezam wrote:E sad vec imamo solidnu podlogu za diskusiju. Dakle slazemo se barem u tome, da mnogi Andrica citaju pogresno, dakle kao Istoriju, a ne kao fikciju.
Pretpostavljam da si ubjedjenja kako Andric tome uopste nije kriv, a ja ipak mislim da je on svjesno isao na to. On je jako dobro znao kakvu historijsku ulogu mitologija ima u psihi Srba. Covjek takve inteligencije je morao predvidjeti kakve ce reakcije izazvati njegova djela, a pogotovo Na Drini Cuprija. Ja mislim da absolutno svako zna za scenu nabijanja Radisava na kolac, koja se, slucajno ili ne nalazi na prvih pedesetak stranica knjige. Djeca ne vjeruju u Hari Potera, ali bogami mnogi vjeruju u Radisava i bole ih njegove rane.
A razlog zasto sam vas podsjetio da je Andric srpski pisac, ne zato da se ne bi citao jer je Srbin, vec zato sto se ovdje ismijava moja konstatacija da je Hemon najveci bosanski pisac svih vremena, pa me interesuje koji je to bosanski pisac bolji?
Mislim da cu ovo milioniti put napisati na ovom forumu, ali pozitivizam (gledanje unazad iz savremene perspektive i primjenjivanje danasnjih arsina/situacije unazad kao dokaz kontinuiteta) je jako opasna stvar. Covjek se rodio 1892 ili tako neke godine, zivio je u vrijeme kad je oslobodjenje malih balkanskih naroda od jarma ovakvog i onakvog bila primarna zivotna tema.
Isti problem imam kad se Njegosu spocitava da je bio mrzilac Bosnjaka, za sta nikakvog povijesnog dokaza nema, sta vise, ima dokaza da je bilo upravo suprotno (na pr pomagao je Husein-kapetana Gradascevica u njegovoj borbi za autonomiju, koliko ja iscitah). Ali, ne, dodje mali Perica i kaze -- velikosrpski ideolozi 90.ih citaju Njegosa, i to je dokaz da je on zacetnik mrznje i mita ... i da mu je upravo to bilo u glavi.
Moram reci da cisto sumnjam da je Njegosu Srebrenica bila tema i ideja njegovog zivotnog opusa, i isto vrijedi i za Andrica. Ne znam da li je Andric imao priliku citati telegrame cetnika i stanje na terenu tokom rata (vjerovatno je zivio u slicnoj iluziji kao i oni Nijemci sto ih saveznici, kad su okupirali Njemacku i poceli otkrivati logore, tjerali da idu gledati leseve i pruzaju medicinsku i ostalu njegu oslobodjenim logorasima, gdje su Nijemci frapirani padali u nesvijest - ipak je bio kraljev covjek, ali ne i kraljev 'djeneral'). Mislim, na kraju, da ga ne bi tek tako 'rehabilitirali' i strpali u partiju da je situacija bila tako beznadezna.
On je covjek rezultat jednog vremena, formiran u periodu kad se formirala i nacionalna svijest juznoslovenskih naroda, sto je malo razlicit kontekst od velikosrpstva devedestih. Zapravo je formiran u romanticarskom periodu nacionalizma, i kad bi ga vec morali ocjenjivati i lijepiti mu naljepnice, prije bi ga se moglo nazvati srpskim romanticarem (u literarnom smislu), nego velikosrpskim ideologom (jer on to nije).
Jako dobro razumijem ulogu mitologije u nasim nesretnim pricama, i upravo iz tog razloga ne prihvatam gradjenje kontra-mitologije na slicnim pogubnim principima. Sta velis?
KatarinaKosaca wrote:@piupiu: Postovi su ti smisleni, ne rabiš ad hominem argumentaciju, pa ću se potruditi da napišem, sa rizikom da se ponovim neke stvari.
Dakle, šta je bila Andrićeva namjera ne znamo. Kao što se stavlja u kontekst vremena, može se staviti i u kontekst njegove inteligencije, pa opet podvrgnuti sumnji.
OK, ako pođemo od slobode umjetnika i mašte u korist lijepog štiva, veće jednom sam postavila pitanje: Zašto ta sloboda mašte uvijek ili gotovo uvijek ide skoro pa protiv jednog naroda, kojeg usput onako, naziva imenom drugog (Turci)?
Zašto u epiizodi o Fedunu se zloupotrebljava zar da bi se preveo hajduk preko mosta?
Opet da ponovim od prije par postova, opasno se igrati maštom i ići u povjest i ponavljam primjer poraza Sparte. Vidiš, mislim da bi bilo baš romantično, lijepo i pravedno da je Leonida ostao živ, da su večerali na livadi umjesto na nebu njegovi vojnici. Vjerovatno bismo danas mislili da je Leonida umro u dubokoj starosti.
Dalje, koliko čitalaca (a znaju to pisci odlično, pa i Andrić) prihvata stvari napisane kakve jesu, a koliko njih dopušta slobodu mašta? Procenat ovih drugih je jako, jako mali.
Andrić ima filozofsku misao, savršenu (zapanjujuće dobru) rečenicu, intrigantnu radnju, dobre opise mračnih strana čovjekove ličnosti. Ipak, te mračne strane su strogo rezervirane za jednu stranu. Zato i baš zato (bar meni) je bila namjera da kroz likove i priče "njegove mašte" do dokučimo. Međutim, evo kažu, nije načitan nitko (opet ponavljam nije ništa sa onog svijeta čitati Andrića, obavezna je literatura), ko se usudi da stavi pod sumnju netendeciozan stil sa (nekim) namjerama
Pod a) Ništa nikom nisam obećala, rekla sam da mi za to treba nešto opušteniji trenutak od ovih kad pišem ove postove. Tako da mi je žao što si u velikoj neizvjesnosti, ali ovo nije posao, pa da ja kao nešto moram. Možda napišem, a možda i ne. A možda sam i samo glupa Bosanka (od onih što ti okarakterizira maloprije onako bez predrasudabandini wrote:i ako moze da mi napises za sartra ono sto si obecala od neki dan??
fakat bi volio da znam
), pa i ne znam ko je Satr. Eto, nisam ni Andrića čitala 
PRIZNAJEMjoj pacenika majko dragaKatarinaKosaca wrote:Pod a) Ništa nikom nisam obećala, rekla sam da mi za to treba nešto opušteniji trenutak od ovih kad pišem ove postove. Tako da mi je žao što si u velikoj neizvjesnosti, ali ovo nije posao, pa da ja kao nešto moram. Možda napišem, a možda i ne. A možda sam i samo glupa Bosanka (od onih što ti okarakterizira maloprije onako bez predrasudabandini wrote:i ako moze da mi napises za sartra ono sto si obecala od neki dan??
fakat bi volio da znam