Forum Klix.ba

1gorstak wrote: Ja sam samo naveo primjer onog sto Bosnjaci kao narod (znaci ne samo u Mostaru) tesko mogu da svare i zato im tu etnicku podjelu treba prestati gurati niz grlo. Ljudska prava Hrvata nece biti ugrozena ako se prestane sa svojatanjem teritorije hrvatizacijom zraka, poste, vode i kamena .... ali ce se tako u Sarajevu naci sagovornika sa kojim je vrlo lako dogovoriti mehanizme zastite od preglasavanja. Velikosrbi nemaju sta da ponude Hrvatima i vrhunac je gluposti ovaj savez Covic-Dodik ... pa stavi se u poziciju Bosnjaka na pet minuta, silom se eliminisalo brojcanu vecinu Bosnjaka u 13 opstina, stjeralo te se na frtalj drzavne teritorije i druga te dva naroda sada pokusavaju ograniciti u tom rezervatu svojatanjem Stoca i Srebrenice (Zvornika, Prijedora itd itd) a u kojim si bio vecina. Pa nisu mankiji i retardi da to mirno prihvate. Normalno da ce doci do pokusaja da se kadrove HDZ-a izbaci iz kalkulacije gdje je god to moguce.

savez čović-dodik je nuspojava nastojanja sdp kuhinje da iste izbaci iz vlasti i usput zanemari volju jednog naroda...ma koliko ovakav savez bio neprirodan,,extremne okolnosti su pogodovale da dođe do ovakvog sporazuma jer činjenica jeste da ovakvih koaliranja nije bilo ni na vidiku dok crveni mundiri nisu bacili karte na stol i ukazali u kojem smjeru plovi njihov brod...neprirodan pakt ali očigedno nije bilo alternative..
što se tiče tih prefiksa...s jedne strane razumijem negodovanje bošnjaka...s druge vala baš i ne vidim...niti je protuustavno niti se vrši nekakav vid segregacije..u svim tim poduzećima ima uposlenika različitih nacionalnosti, možda ne na nekoj zavidnoj razini ali oni postoje...evo mala digresija na ovu priču, recimo, bhtelekom kao javno poduzeće u federalnom vlasništvu pogoduje novim korisnicima oko novih priključaka, s tim, da obitelji poginulih boraca abih imaju određeni popust za razliku od drugih obitelji sličnog statusa, čiji članovi nisu bili u toj postrojbi..hoćemo li i ovo označiti kao segregacijski akt, protuustavan jer jednu grupaciju stavlja u povlašten položaj u odnosu na ostale?
nemoj me pogrešno shvatiti sa ovom paralelom, ali samo želim istaknuti da ti prefiksi ne bi trebali biti kamen spoticanja iako tako djeluju na prvi pogled, naravno, ako je politika firme zdrava i počiva na jednakim osnovama za sve ljude neovisno od nac.predznaka

torcida wrote:

1gorstak wrote: Ja sam samo naveo primjer onog sto Bosnjaci kao narod (znaci ne samo u Mostaru) tesko mogu da svare i zato im tu etnicku podjelu treba prestati gurati niz grlo. Ljudska prava Hrvata nece biti ugrozena ako se prestane sa svojatanjem teritorije hrvatizacijom zraka, poste, vode i kamena .... ali ce se tako u Sarajevu naci sagovornika sa kojim je vrlo lako dogovoriti mehanizme zastite od preglasavanja. Velikosrbi nemaju sta da ponude Hrvatima i vrhunac je gluposti ovaj savez Covic-Dodik ... pa stavi se u poziciju Bosnjaka na pet minuta, silom se eliminisalo brojcanu vecinu Bosnjaka u 13 opstina, stjeralo te se na frtalj drzavne teritorije i druga te dva naroda sada pokusavaju ograniciti u tom rezervatu svojatanjem Stoca i Srebrenice (Zvornika, Prijedora itd itd) a u kojim si bio vecina. Pa nisu mankiji i retardi da to mirno prihvate. Normalno da ce doci do pokusaja da se kadrove HDZ-a izbaci iz kalkulacije gdje je god to moguce.

savez čović-dodik je nuspojava nastojanja sdp kuhinje da iste izbaci iz vlasti i usput zanemari volju jednog naroda...ma koliko ovakav savez bio neprirodan,,extremne okolnosti su pogodovale da dođe do ovakvog sporazuma jer činjenica jeste da ovakvih koaliranja nije bilo ni na vidiku dok crveni mundiri nisu bacili karte na stol i ukazali u kojem smjeru plovi njihov brod...neprirodan pakt ali očigedno nije bilo alternative..
što se tiče tih prefiksa...s jedne strane razumijem negodovanje bošnjaka...s druge vala baš i ne vidim...niti je protuustavno niti se vrši nekakav vid segregacije..u svim tim poduzećima ima uposlenika različitih nacionalnosti, možda ne na nekoj zavidnoj razini ali oni postoje...evo mala digresija na ovu priču, recimo, bhtelekom kao javno poduzeće u federalnom vlasništvu pogoduje novim korisnicima oko novih priključaka, s tim, da obitelji poginulih boraca abih imaju određeni popust za razliku od drugih obitelji sličnog statusa, čiji članovi nisu bili u toj postrojbi..hoćemo li i ovo označiti kao segregacijski akt, protuustavan jer jednu grupaciju stavlja u povlašten položaj u odnosu na ostale?
nemoj me pogrešno shvatiti sa ovom paralelom, ali samo želim istaknuti da ti prefiksi ne bi trebali biti kamen spoticanja iako tako djeluju na prvi pogled, naravno, ako je politika firme zdrava i počiva na jednakim osnovama za sve ljude neovisno od nac.predznaka

Baš ozbiljno Pa savez Dodik-Čović nije nastao poslije izbora već prije izbora. Tako da je ovaj boldani stav "odklon od realnosti"..Ili su to možda Čović i Dodik vidovnjaci pa su predvidjeli rezultate izbora i to baš u "sridu"? De bola možete vi to i bolje.
Poenta stvaranja saveza Dodik-Čović je samo pokušaj stvaranja "političke" većine u BiH pred predstojeće "navale," "EU podrepaša", na ustavne promjene. Ništa ni više ni manje od toga.

madner wrote:
Podvuceno je bio oksimoron koji apsolutno nista ne znaci. Ili je po zakonu ili nije po zakonu. Ako jeste po zakonu onda je to legalno i legitimno. Ljudski prevrtljivo i perfidno su epiteti koji se ne ljepe za radne koje su u skladu sa ustavom, koji su svi podpisali.

Pokusavam prvo dobiti jasnu definiciju sta je Hrvat. Ako postoji neka definicija po kojoj cemo odrediti nacionalnu pripadnost svakog gradjana BiH onda ima smisla govoriti o izigravanju. Ako ne postoji i to predstavlja stvar licnog izjasnjavanja onda nema smisla pricati.

Dakle koja je to formula po kojoj si odredio da nisu?

vezano za hrvata...pored svih problema koji nas handre..sad bih još trebao razmišljati o njihovim pravima kao i da li dotični imaju za koga glasovati??
pa ako postoji znatan postotak istih, zašto se ne izbore za svoja prava i svoj status na normalan i demokratski način...

oksimoron? interesantan pristup, nema šta
nego..kad bolje promislim, slažem se...sve je lege artis...isto kao i opstrukcija vlasti koja sa sobom ne vuče nikakve sankcije niti represalije...da li to također znači da je takav pristup opravdan? po tvojoj logici apsolutno jeste

što se tiče pravih i nrepavih hrvata...2x am ti postavio jedno te isto pitanje...i našao si da nije vrijedno komentiranja...isto kao i ova raščlamba koja tebe interesira

a što se tiče židova i bosanaca...da li su isti ustavna konstitutivna kategorija? možemo i klingonce svrstati pod oznaku i ostali, stoga opet ponavljam, neka se te grupacije zalažu za izmjenu ustava bih i neka taj 4 nazivnik postane konstitutivan faktor...hrvati neće praviti probleme po tom pitanju..čak šta više, mislim da su stranke hrv.predznaka više puta potencirale takav rasplet tako da ne vidim đe je problem

hercegovac_pravi wrote: Baš ozbiljno Pa savez Dodik-Čović nije nastao poslije izbora već prije izbora. Tako da je ovaj boldani stav "odklon od realnosti"..Ili su to možda Čović i Dodik vidovnjaci pa su predvidjeli rezultate izbora i to baš u "sridu"? De bola možete vi to i bolje.
Poenta stvaranja saveza Dodik-Čović je samo pokušaj stvaranja "političke" većine u BiH pred predstojeće "navale," "EU podrepaša", na ustavne promjene. Ništa ni više ni manje od toga.

najozbiljnije
zašto ići u savez ili bilo kakvu koaliciji sa strankom koja negira volju tvog korpusa, uzurpira mjesta koja načelno istima ne pripadaju i miješaju se u odabir koji faktički nije njihov ma koliko vam to bilo teško prihvatiti?
pa ne bave se hrvati vivisekcijom u slobodno vrijeme..naravno da će na sve moguće načini pokušati anulirati uzurpaciju na federalnom nivou...a te bajne konture su odavno bile vidljive
a što se tiče tog saveza s&h...svi su razgovarali sa svima o poslijeizbornim koalicijama...sad, što su crveni mundiri gurnuli ovaj korpus dodiku baš i nije nešto što se može spočitavati ovoj strani

torcida wrote:

hercegovac_pravi wrote: Baš ozbiljno Pa savez Dodik-Čović nije nastao poslije izbora već prije izbora. Tako da je ovaj boldani stav "odklon od realnosti"..Ili su to možda Čović i Dodik vidovnjaci pa su predvidjeli rezultate izbora i to baš u "sridu"? De bola možete vi to i bolje.
Poenta stvaranja saveza Dodik-Čović je samo pokušaj stvaranja "političke" većine u BiH pred predstojeće "navale," "EU podrepaša", na ustavne promjene. Ništa ni više ni manje od toga.

najozbiljnije
zašto ići u savez ili bilo kakvu koaliciji sa strankom koja negira volju tvog korpusa, uzurpira mjesta koja načelno istima ne pripadaju i miješaju se u odabir koji faktički nije njihov ma koliko vam to bilo teško prihvatiti?
pa ne bave se hrvati vivisekcijom u slobodno vrijeme..naravno da će na sve moguće načini pokušati anulirati uzurpaciju na federalnom nivou...a te bajne konture su odavno bile vidljive
a što se tiče tog saveza s&h...svi su razgovarali sa svima o poslijeizbornim koalicijama...sad, što su crveni mundiri gurnuli ovaj korpus dodiku baš i nije nešto što se može spočitavati ovoj strani

Halo bola, jel ti čitaš šta je napisano? Savez Dodik-Čović je formiran PRIJE IZBORA i koalicije i platforme. Kontaš da tu postoji vremenski period od nekih 3 mjeseca u kome je postojao savez Dodik-Čović a u kome NIJE postojala ni koalicija ni platforma. Dakle prvo se oformio savez Dodik-Čović pa je tek 3 mjeseca poslije toga došla na red koalicija i platforma. Dakle o kakvom guranju Hrvata od strane SDP-a a u ruke Dodiku ti pričaš? HDZ je svojom voljom i bez ikavog "guranja" svjesno izabrao da uđe u koaliciju sa Dodikom.
Tako ti ide redoljed događaja a ti ih sada vrti i banaliziraj kako god hoćeš.

torcida wrote:

1gorstak wrote: Ja sam samo naveo primjer onog sto Bosnjaci kao narod (znaci ne samo u Mostaru) tesko mogu da svare i zato im tu etnicku podjelu treba prestati gurati niz grlo. Ljudska prava Hrvata nece biti ugrozena ako se prestane sa svojatanjem teritorije hrvatizacijom zraka, poste, vode i kamena .... ali ce se tako u Sarajevu naci sagovornika sa kojim je vrlo lako dogovoriti mehanizme zastite od preglasavanja. Velikosrbi nemaju sta da ponude Hrvatima i vrhunac je gluposti ovaj savez Covic-Dodik ... pa stavi se u poziciju Bosnjaka na pet minuta, silom se eliminisalo brojcanu vecinu Bosnjaka u 13 opstina, stjeralo te se na frtalj drzavne teritorije i druga te dva naroda sada pokusavaju ograniciti u tom rezervatu svojatanjem Stoca i Srebrenice (Zvornika, Prijedora itd itd) a u kojim si bio vecina. Pa nisu mankiji i retardi da to mirno prihvate. Normalno da ce doci do pokusaja da se kadrove HDZ-a izbaci iz kalkulacije gdje je god to moguce.

savez čović-dodik je nuspojava nastojanja sdp kuhinje da iste izbaci iz vlasti i usput zanemari volju jednog naroda...

Nije tacno. HDZ i velikosrpski faktor saradjuju od kako je rat zavrsen, uzmi za primjer odluku Ustavnog suda BiH o konstitutivnosti tri naroda na podrucju citave drzave. Ko je glasao ZA ? Dva Bosnjaka i tri stranca. Ko je glasao PROTIV ? Dva Hrvata i dva Srbina. Bosnjake se sistematski i vec drugu deceniju pokusava zajebati i ograniciti na sto manjem dijelu BiH, evo pogledaj i ove idiotske karte zamisljene Herceg Bosne, nigdje ustupka Bosnjacima nego se u svim tim prijedlozima podjele podrazumjeva da svi uzmu sta zele a Bosnjacima sta ostane.

što se tiče tih prefiksa...s jedne strane razumijem negodovanje bošnjaka...s druge vala baš i ne vidim...niti je protuustavno niti se vrši nekakav vid segregacije..

Bosnjacku politicku elitu se ocigledno moze vec sutra pohapsiti, staviti im svima povez preko ociju i pobacati ih sa Bosmala, jer eto, ti si tu da odredjujes sta treba a sta ne treba smetati Bosnjacima. Ponavljam, oni su protiv etnickog karaktera podjele jer smatraju da to vodi ogranicavanju njihovog zivotnog prostora .... sta im imas reci osim te gluposti kako "nije protuustavno". Ni izbor Komsica nije protuustavan ali tebi to ipak smeta. Ti si slobodan da budes bezobrazan, ali u tom slucaju nemas pravo da se bunis kada su drugi bezobrazni prema tebi.

torcida wrote:

hercegovac_pravi wrote: Baš ozbiljno Pa savez Dodik-Čović nije nastao poslije izbora već prije izbora. Tako da je ovaj boldani stav "odklon od realnosti"..Ili su to možda Čović i Dodik vidovnjaci pa su predvidjeli rezultate izbora i to baš u "sridu"? De bola možete vi to i bolje.
Poenta stvaranja saveza Dodik-Čović je samo pokušaj stvaranja "političke" većine u BiH pred predstojeće "navale," "EU podrepaša", na ustavne promjene. Ništa ni više ni manje od toga.

najozbiljnije
zašto ići u savez ili bilo kakvu koaliciji sa strankom koja negira volju tvog korpusa, uzurpira mjesta koja načelno istima ne pripadaju i miješaju se u odabir koji faktički nije njihov ma koliko vam to bilo teško prihvatiti?
pa ne bave se hrvati vivisekcijom u slobodno vrijeme..naravno da će na sve moguće načini pokušati anulirati uzurpaciju na federalnom nivou...a te bajne konture su odavno bile vidljive
a što se tiče tog saveza s&h...svi su razgovarali sa svima o poslijeizbornim koalicijama...sad, što su crveni mundiri gurnuli ovaj korpus dodiku baš i nije nešto što se može spočitavati ovoj strani

Mislis SNSD?

torcida wrote:

madner wrote:
Podvuceno je bio oksimoron koji apsolutno nista ne znaci. Ili je po zakonu ili nije po zakonu. Ako jeste po zakonu onda je to legalno i legitimno. Ljudski prevrtljivo i perfidno su epiteti koji se ne ljepe za radne koje su u skladu sa ustavom, koji su svi podpisali.

Pokusavam prvo dobiti jasnu definiciju sta je Hrvat. Ako postoji neka definicija po kojoj cemo odrediti nacionalnu pripadnost svakog gradjana BiH onda ima smisla govoriti o izigravanju. Ako ne postoji i to predstavlja stvar licnog izjasnjavanja onda nema smisla pricati.

Dakle koja je to formula po kojoj si odredio da nisu?

vezano za hrvata...pored svih problema koji nas handre..sad bih još trebao razmišljati o njihovim pravima kao i da li dotični imaju za koga glasovati??
pa ako postoji znatan postotak istih, zašto se ne izbore za svoja prava i svoj status na normalan i demokratski način...

oksimoron? interesantan pristup, nema šta
nego..kad bolje promislim, slažem se...sve je lege artis...isto kao i opstrukcija vlasti koja sa sobom ne vuče nikakve sankcije niti represalije...da li to također znači da je takav pristup opravdan? po tvojoj logici apsolutno jeste

što se tiče pravih i nrepavih hrvata...2x am ti postavio jedno te isto pitanje...i našao si da nije vrijedno komentiranja...isto kao i ova raščlamba koja tebe interesira

a što se tiče židova i bosanaca...da li su isti ustavna konstitutivna kategorija? možemo i klingonce svrstati pod oznaku i ostali, stoga opet ponavljam, neka se te grupacije zalažu za izmjenu ustava bih i neka taj 4 nazivnik postane konstitutivan faktor...hrvati neće praviti probleme po tom pitanju..čak šta više, mislim da su stranke hrv.predznaka više puta potencirale takav rasplet tako da ne vidim đe je problem

Naravno, sve je to regularno. Isto kao sto ce biti i regularno formiranje vlasti za koji dan bez tih clanova. HDZ se nadao da koalicija nece moci skupiti dovoljan broj glasova u domu naroda, ali se presao.

Tvoja argumentacija pociva na negiranju Hrvastva, dakle ja tebe pitam da uspostavis kriterij koje cemo moci primjenjivati bez obzira na politicke stranke, za ubuduce. Ko prodje te kriterije bice pravi Hrvat.

U domu naroda koliko mjesta imaju ostali?

Analogno tome neka Hrvati predloze izmjene ustava, pa ako imaju nesto ponuditi drugim narodima naci ce se neki kompromis. S tim da je samo kantonalno uredjenje bio ustupak istima, kako bi imali vecinu i pored najmanje brojcanosti.

hercegovac_pravi wrote: Halo bola, jel ti čitaš šta je napisano? Savez Dodik-Čović je formiran PRIJE IZBORA i koalicije i platforme. Kontaš da tu postoji vremenski period od nekih 3 mjeseca u kome je postojao savez Dodik-Čović a u kome NIJE postojala ni koalicija ni platforma. Dakle prvo se oformio savez Dodik-Čović pa je tek 3 mjeseca poslije toga došla na red koalicija i platforma. Dakle o kakvom guranju Hrvata od strane SDP-a a u ruke Dodiku ti pričaš? HDZ je svojom voljom i bez ikavog "guranja" svjesno izabrao da uđe u koaliciju sa Dodikom.
Tako ti ide redoljed događaja a ti ih sada vrti i banaliziraj kako god hoćeš.

rekao ilitiga kazao tko? potvrdila ova gornja dvojica da bi njihovi prijeizborni kontakti dobili na veličini, dosljednosti i vjerodostojnosti?
kontakti jesu postojali kao i određeni dogovori, sve ostalo je paravan za mase!

1gorstak wrote: Nije tacno. HDZ i velikosrpski faktor saradjuju od kako je rat zavrsen, uzmi za primjer odluku Ustavnog suda BiH o konstitutivnosti tri naroda na podrucju citave drzave. Ko je glasao ZA ? Dva Bosnjaka i tri stranca. Ko je glasao PROTIV ? Dva Hrvata i dva Srbina. Bosnjake se sistematski i vec drugu deceniju pokusava zajebati i ograniciti na sto manjem dijelu BiH, evo pogledaj i ove idiotske karte zamisljene Herceg Bosne, nigdje ustupka Bosnjacima nego se u svim tim prijedlozima podjele podrazumjeva da svi uzmu sta zele a Bosnjacima sta ostane.

Bosnjacku politicku elitu se ocigledno moze vec sutra pohapsiti, staviti im svima povez preko ociju i pobacati ih sa Bosmala, jer eto, ti si tu da odredjujes sta treba a sta ne treba smetati Bosnjacima. Ponavljam, oni su protiv etnickog karaktera podjele jer smatraju da to vodi ogranicavanju njihovog zivotnog prostora .... sta im imas reci osim te gluposti kako "nije protuustavno". Ni izbor Komsica nije protuustavan ali tebi to ipak smeta. Ti si slobodan da budes bezobrazan, ali u tom slucaju nemas pravo da se bunis kada su drugi bezobrazni prema tebi.

dobro, a šta to bošnjaci žele? neuvijeno, građansku državu na čitavom teritoriju bih gdje će oni vedriti i oblačiti bez usuglašavanja sa ostala 2 naroda (jasan primjer- fbih!) , to je predpostavljam nedefinirani, spontani i nadasve neplanski cilj kojem teži prosarajevska klika? stihijski pa kud stignemo?

i đe vidiš moju bezobraznost, u tome što imam svoje mišljenje različito od većine, što se ne pokoravam željama i nalozima većine i što se usuđujem drugačije rezonirati?
i gdje u ustavu bih piše da je isticanje hrvatstva-srpstva protuustavno?
gdje u ustavu piše da konst.narodi nemaju pravo na svoj jezik, kulturu i identitet...hoćemo li ovaj pasus da brišemo kako se pojedinci ne bi našli uvrijeđeni?
gdje si ono bio komentirao kako ti ne smeta prefiks hšk zrinjski jer u istom klubu igraju i bošnjaci-srbi kao i hrvati...sad odjednom postaješ kontradiktoran i sam sebe pobijaš ili je ovdje riječ o drugačijim aršinima?

Komrad wrote: najozbiljnije
zašto ići u savez ili bilo kakvu koaliciji sa strankom koja negira volju tvog korpusa, uzurpira mjesta koja načelno istima ne pripadaju i miješaju se u odabir koji faktički nije njihov ma koliko vam to bilo teško prihvatiti?
pa ne bave se hrvati vivisekcijom u slobodno vrijeme..naravno da će na sve moguće načini pokušati anulirati uzurpaciju na federalnom nivou...a te bajne konture su odavno bile vidljive
a što se tiče tog saveza s&h...svi su razgovarali sa svima o poslijeizbornim koalicijama...sad, što su crveni mundiri gurnuli ovaj korpus dodiku baš i nije nešto što se može spočitavati ovoj strani

Mislis SNSD?[/quote]

misliš na ovu koaliciju s-h..vlajki i garnitura ili nešto drugo?

madner wrote: Naravno, sve je to regularno. Isto kao sto ce biti i regularno formiranje vlasti za koji dan bez tih clanova. HDZ se nadao da koalicija nece moci skupiti dovoljan broj glasova u domu naroda, ali se presao.

Tvoja argumentacija pociva na negiranju Hrvastva, dakle ja tebe pitam da uspostavis kriterij koje cemo moci primjenjivati bez obzira na politicke stranke, za ubuduce. Ko prodje te kriterije bice pravi Hrvat.

U domu naroda koliko mjesta imaju ostali?

Analogno tome neka Hrvati predloze izmjene ustava, pa ako imaju nesto ponuditi drugim narodima naci ce se neki kompromis. S tim da je samo kantonalno uredjenje bio ustupak istima, kako bi imali vecinu i pored najmanje brojcanosti.

jurišić je izjavio kod mate đ. da je koalicija nakupila dovoljan broj ''hrvata'' u dn (citiram- oko 10) tako da je nužno samo da se isti oformi i voda ode na sdp-ov mlin...10 istinskih lokalpatriota, vrlih rvatina imenom i prezimenom, gardom i pojavom..koji imaju veze sa hrvatstvom ko ja sa falklandskim otocima!
što se tiče formiranja dn...po strani ohr-ova tumačenja i instrukcije, čisto sumnjam da će se ova inicijativa realizirati bez tripartitnog konsenzusa...a vrijeme će pokazati jeko od nas dvojice bio u pravu

pravi/nepravi hrvat.....bacit ćemo pogled u prijeratne rodne listove i otkloniti ovu dvojbu jednom za svagda, izmjene i dopune nakon 2000.god. me ne interesiraju!

ostali u domu naroda? jel to krivnja hrvata ili te grupacije koja statira u mjestu- da ne kažem skače na tuđa leđa da bi uzela svoj komad neba?

i šta imaju hrvati nuditi bilo kome? šta praktički druga strana nudi hrvatima izuzev centraliziranog društva gdje će se i legalno glas ovog naroda zatrti za vijeke vjekova?
moj prijedlog ide u smislu da je neophodno mijenjati izborni zakon, izvršiti popis stanovništva...a maksimalistički zahtjevi su nerealni ma koliko mi to ne željeli priznati

torcida wrote:

madner wrote: Naravno, sve je to regularno. Isto kao sto ce biti i regularno formiranje vlasti za koji dan bez tih clanova. HDZ se nadao da koalicija nece moci skupiti dovoljan broj glasova u domu naroda, ali se presao.

Tvoja argumentacija pociva na negiranju Hrvastva, dakle ja tebe pitam da uspostavis kriterij koje cemo moci primjenjivati bez obzira na politicke stranke, za ubuduce. Ko prodje te kriterije bice pravi Hrvat.

U domu naroda koliko mjesta imaju ostali?

Analogno tome neka Hrvati predloze izmjene ustava, pa ako imaju nesto ponuditi drugim narodima naci ce se neki kompromis. S tim da je samo kantonalno uredjenje bio ustupak istima, kako bi imali vecinu i pored najmanje brojcanosti.

jurišić je izjavio kod mate đ. da je koalicija nakupila dovoljan broj ''hrvata'' u dn (citiram- oko 10) tako da je nužno samo da se isti oformi i voda ode na sdp-ov mlin...10 istinskih lokalpatriota, vrlih rvatina imenom i prezimenom, gardom i pojavom..koji imaju veze sa hrvatstvom ko ja sa falklandskim otocima!
što se tiče formiranja dn...po strani ohr-ova tumačenja i instrukcije, čisto sumnjam da će se ova inicijativa realizirati bez tripartitnog konsenzusa...a vrijeme će pokazati jeko od nas dvojice bio u pravu

pravi/nepravi hrvat.....bacit ćemo pogled u prijeratne rodne listove i otkloniti ovu dvojbu jednom za svagda, izmjene i dopune nakon 2000.god. me ne interesiraju!

ostali u domu naroda? jel to krivnja hrvata ili te grupacije koja statira u mjestu- da ne kažem skače na tuđa leđa da bi uzela svoj komad neba?

i šta imaju hrvati nuditi bilo kome? šta praktički druga strana nudi hrvatima izuzev centraliziranog društva gdje će se i legalno glas ovog naroda zatrti za vijeke vjekova?
moj prijedlog ide u smislu da je neophodno mijenjati izborni zakon, izvršiti popis stanovništva...a maksimalistički zahtjevi su nerealni ma koliko mi to ne željeli priznati

Nisam znao da si sa falklanskih ostrva, ali nema veze mozes nastaviti forumat.

U rodnom listu ti pise koje si nacionalnosti? Mislim da se ne mogu sloziti sa ovim dok ne izumru svi koji su rodjeni prije 1974.

Pozicija je takva da su Hrvatski "predstavnici" podpisali ovo uredjenje, i da se dok se isto ne promjeni ono ostaje na snazi. I jedino sto ce se gleda jeste ono sto pise u istom sporazumu. Dakle ako postoji frakcija koja zeli promjeniti trenutni ustav, mora skupiti dovoljno siroku podrsku drugih frakcija. Zato moraju nesto ponuditi drugima, ako zele postici kompromisno rijesenje.

torcida wrote:

1gorstak wrote: Nije tacno. HDZ i velikosrpski faktor saradjuju od kako je rat zavrsen, uzmi za primjer odluku Ustavnog suda BiH o konstitutivnosti tri naroda na podrucju citave drzave. Ko je glasao ZA ? Dva Bosnjaka i tri stranca. Ko je glasao PROTIV ? Dva Hrvata i dva Srbina. Bosnjake se sistematski i vec drugu deceniju pokusava zajebati i ograniciti na sto manjem dijelu BiH, evo pogledaj i ove idiotske karte zamisljene Herceg Bosne, nigdje ustupka Bosnjacima nego se u svim tim prijedlozima podjele podrazumjeva da svi uzmu sta zele a Bosnjacima sta ostane.

Bosnjacku politicku elitu se ocigledno moze vec sutra pohapsiti, staviti im svima povez preko ociju i pobacati ih sa Bosmala, jer eto, ti si tu da odredjujes sta treba a sta ne treba smetati Bosnjacima. Ponavljam, oni su protiv etnickog karaktera podjele jer smatraju da to vodi ogranicavanju njihovog zivotnog prostora .... sta im imas reci osim te gluposti kako "nije protuustavno". Ni izbor Komsica nije protuustavan ali tebi to ipak smeta. Ti si slobodan da budes bezobrazan, ali u tom slucaju nemas pravo da se bunis kada su drugi bezobrazni prema tebi.

dobro, a šta to bošnjaci žele?

Oni bi se pomirili sa visokim stepenom autonomije za srednji nivo vlasti pod uslovom da nema svojatanja teritorije. Treba odustati od nametanja samo svog identiteta kao jedinog sluzbenog i u Bosnjacima ces imati saveznika. Stavi se u njihovu poziciju, srpsko-hrvatski dogovor (iz Karadjordjeva) o podjeli BiH je nesto sto su jedva uspjeli osujetiti (iznenadivsi i tebe i mene i citav svijet) i tesko da ce prihvatiti da svoj zivotni prostor danas dobrovoljno ogranicavaju, a ogranicavali bi kada bi se pomirili sa etnickim karakterom podjele.

Trazi visok nivo autonomije, mehanizme koji ce onemoguciti preglasavanje (sto je relativno lako postici) a zauzvrat im pomozi protiv velikosrpstva. Gurati Bosnjacima prst u oko nametanjem hrvatskog identiteta na sve zivo i mrtvo, bilo da se radi o pošti ili o citavom gradu, a cuditi se kao otkud preglasavanje nad kadrovima HDZ-a, nije objektivno.

HDZ treba da revidira svoju strategiju, da ponovo razmotri je li etnicki karakter decentralizacije toliko bitan da ce se zbog tog cilja rizikovati i ono sto Bosnjacima ne bi smetalo (visok nivo autonomije). Stvar je zaista tako jednostavna.

@ Torcida
Samo nastavite da tražite entitet i dobićete ga.Kakva institucionalna zaštita i trice i kučine.Samo entitet osigurava od preglasavanja.

torcida wrote:

madner wrote: Naravno, sve je to regularno. Isto kao sto ce biti i regularno formiranje vlasti za koji dan bez tih clanova. HDZ se nadao da koalicija nece moci skupiti dovoljan broj glasova u domu naroda, ali se presao.

Tvoja argumentacija pociva na negiranju Hrvastva, dakle ja tebe pitam da uspostavis kriterij koje cemo moci primjenjivati bez obzira na politicke stranke, za ubuduce. Ko prodje te kriterije bice pravi Hrvat.

U domu naroda koliko mjesta imaju ostali?

Analogno tome neka Hrvati predloze izmjene ustava, pa ako imaju nesto ponuditi drugim narodima naci ce se neki kompromis. S tim da je samo kantonalno uredjenje bio ustupak istima, kako bi imali vecinu i pored najmanje brojcanosti.

jurišić je izjavio kod mate đ. da je koalicija nakupila dovoljan broj ''hrvata'' u dn (citiram- oko 10) tako da je nužno samo da se isti oformi i voda ode na sdp-ov mlin...10 istinskih lokalpatriota, vrlih rvatina imenom i prezimenom, gardom i pojavom..koji imaju veze sa hrvatstvom ko ja sa falklandskim otocima!
što se tiče formiranja dn...po strani ohr-ova tumačenja i instrukcije, čisto sumnjam da će se ova inicijativa realizirati bez tripartitnog konsenzusa...a vrijeme će pokazati jeko od nas dvojice bio u pravu

pravi/nepravi hrvat.....bacit ćemo pogled u prijeratne rodne listove i otkloniti ovu dvojbu jednom za svagda, izmjene i dopune nakon 2000.god. me ne interesiraju!

ostali u domu naroda? jel to krivnja hrvata ili te grupacije koja statira u mjestu- da ne kažem skače na tuđa leđa da bi uzela svoj komad neba?

i šta imaju hrvati nuditi bilo kome? šta praktički druga strana nudi hrvatima izuzev centraliziranog društva gdje će se i legalno glas ovog naroda zatrti za vijeke vjekova?
moj prijedlog ide u smislu da je neophodno mijenjati izborni zakon, izvršiti popis stanovništva...a maksimalistički zahtjevi su nerealni ma koliko mi to ne željeli priznati

Auuu pa ode Čović

madner wrote: Nisam znao da si sa falklanskih ostrva, ali nema veze mozes nastaviti forumat.

U rodnom listu ti pise koje si nacionalnosti? Mislim da se ne mogu sloziti sa ovim dok ne izumru svi koji su rodjeni prije 1974.

Pozicija je takva da su Hrvatski "predstavnici" podpisali ovo uredjenje, i da se dok se isto ne promjeni ono ostaje na snazi. I jedino sto ce se gleda jeste ono sto pise u istom sporazumu. Dakle ako postoji frakcija koja zeli promjeniti trenutni ustav, mora skupiti dovoljno siroku podrsku drugih frakcija. Zato moraju nesto ponuditi drugima, ako zele postici kompromisno rijesenje.

radi čega? pa i prije te bajne 74'...ljudi su se izjašnjavali kako su se izjašnjavali..ako ciljano ideš na jedan korpus..šta da ti kažem, do koga je?

slažem se, bez kompromisa nema napretka nikome u ovoj zajednici..valjda će odlučujući politički akteri zbrojiti 2 i 2...i sve nas osloboditi ove agonije kojoj izgleda nema kraja..
mala digresija na ustav, potpisani sporazum nije bio ni nalik današnjem, u dobra doba je revidiran i njegova početna smisao ne proizlazi iz današnjeg kontexta i tumačenja..ali eto, sve se u životu mijenja, valjda će se jednom nešto promijeniti i na bolje.

1gorstak wrote:

torcida wrote:

1gorstak wrote: Nije tacno. HDZ i velikosrpski faktor saradjuju od kako je rat zavrsen, uzmi za primjer odluku Ustavnog suda BiH o konstitutivnosti tri naroda na podrucju citave drzave. Ko je glasao ZA ? Dva Bosnjaka i tri stranca. Ko je glasao PROTIV ? Dva Hrvata i dva Srbina. Bosnjake se sistematski i vec drugu deceniju pokusava zajebati i ograniciti na sto manjem dijelu BiH, evo pogledaj i ove idiotske karte zamisljene Herceg Bosne, nigdje ustupka Bosnjacima nego se u svim tim prijedlozima podjele podrazumjeva da svi uzmu sta zele a Bosnjacima sta ostane.

Bosnjacku politicku elitu se ocigledno moze vec sutra pohapsiti, staviti im svima povez preko ociju i pobacati ih sa Bosmala, jer eto, ti si tu da odredjujes sta treba a sta ne treba smetati Bosnjacima. Ponavljam, oni su protiv etnickog karaktera podjele jer smatraju da to vodi ogranicavanju njihovog zivotnog prostora .... sta im imas reci osim te gluposti kako "nije protuustavno". Ni izbor Komsica nije protuustavan ali tebi to ipak smeta. Ti si slobodan da budes bezobrazan, ali u tom slucaju nemas pravo da se bunis kada su drugi bezobrazni prema tebi.

dobro, a šta to bošnjaci žele?

Oni bi se pomirili sa visokim stepenom autonomije za srednji nivo vlasti pod uslovom da nema svojatanja teritorije. Treba odustati od nametanja samo svog identiteta kao jedinog sluzbenog i u Bosnjacima ces imati saveznika. Stavi se u njihovu poziciju, srpsko-hrvatski dogovor (iz Karadjordjeva) o podjeli BiH je nesto sto su jedva uspjeli osujetiti (iznenadivsi i tebe i mene i citav svijet) i tesko da ce prihvatiti da svoj zivotni prostor danas dobrovoljno ogranicavaju, a ogranicavali bi kada bi se pomirili sa etnickim karakterom podjele.

Trazi visok nivo autonomije, mehanizme koji ce onemoguciti preglasavanje (sto je relativno lako postici) a zauzvrat im pomozi protiv velikosrpstva. Gurati Bosnjacima prst u oko nametanjem hrvatskog identiteta na sve zivo i mrtvo, bilo da se radi o pošti ili o citavom gradu, a cuditi se kao otkud preglasavanje nad kadrovima HDZ-a, nije objektivno.

HDZ treba da revidira svoju strategiju, da ponovo razmotri je li etnicki karakter decentralizacije toliko bitan da ce se zbog tog cilja rizikovati i ono sto Bosnjacima ne bi smetalo (visok nivo autonomije). Stvar je zaista tako jednostavna.

zdravorazumsko rješenje sa kojim se u načelu slažem...samo pitanje jeste jel postoji obostrana volja se provede u praksi?

Komrad wrote:

torcida wrote:

madner wrote: Naravno, sve je to regularno. Isto kao sto ce biti i regularno formiranje vlasti za koji dan bez tih clanova. HDZ se nadao da koalicija nece moci skupiti dovoljan broj glasova u domu naroda, ali se presao.

Tvoja argumentacija pociva na negiranju Hrvastva, dakle ja tebe pitam da uspostavis kriterij koje cemo moci primjenjivati bez obzira na politicke stranke, za ubuduce. Ko prodje te kriterije bice pravi Hrvat.

U domu naroda koliko mjesta imaju ostali?

Analogno tome neka Hrvati predloze izmjene ustava, pa ako imaju nesto ponuditi drugim narodima naci ce se neki kompromis. S tim da je samo kantonalno uredjenje bio ustupak istima, kako bi imali vecinu i pored najmanje brojcanosti.

jurišić je izjavio kod mate đ. da je koalicija nakupila dovoljan broj ''hrvata'' u dn (citiram- oko 10) tako da je nužno samo da se isti oformi i voda ode na sdp-ov mlin...10 istinskih lokalpatriota, vrlih rvatina imenom i prezimenom, gardom i pojavom..koji imaju veze sa hrvatstvom ko ja sa falklandskim otocima!
što se tiče formiranja dn...po strani ohr-ova tumačenja i instrukcije, čisto sumnjam da će se ova inicijativa realizirati bez tripartitnog konsenzusa...a vrijeme će pokazati jeko od nas dvojice bio u pravu

pravi/nepravi hrvat.....bacit ćemo pogled u prijeratne rodne listove i otkloniti ovu dvojbu jednom za svagda, izmjene i dopune nakon 2000.god. me ne interesiraju!

ostali u domu naroda? jel to krivnja hrvata ili te grupacije koja statira u mjestu- da ne kažem skače na tuđa leđa da bi uzela svoj komad neba?

i šta imaju hrvati nuditi bilo kome? šta praktički druga strana nudi hrvatima izuzev centraliziranog društva gdje će se i legalno glas ovog naroda zatrti za vijeke vjekova?
moj prijedlog ide u smislu da je neophodno mijenjati izborni zakon, izvršiti popis stanovništva...a maksimalistički zahtjevi su nerealni ma koliko mi to ne željeli priznati

Auuu pa ode Čović

znao sam da će se povući ta paralela...
nema ex države..nema njenog državljanstva-nacije..apropo tome, lik ne može biti apatrid.
usput,jako dobro je znano zašto je većina ljudi koristili ondašnji nazivnik..jer probiti se u onom sistemu kao ''čistokrvni hrvat'' baš i nije mogao svatko.....stigmatiziranje, relikti prošlosti i poveznica sa radikalnim sistemom je bilo nešto što se praktički nije moglo izbjeći...ne pričam paušalno, iskustava je bilo i u mojoj široj obitelji..nezasluženih, naravno!
p.s jel ono alija bio deklarirani srbin?

naiskrenije wrote:@ Torcida
Samo nastavite da tražite entitet i dobićete ga.Kakva institucionalna zaštita i trice i kučine.Samo entitet osigurava od preglasavanja.

mane šanse šahu..to je i pticama na grani jasno.
i vjerujem da su se ovakvi maximalistički zahtjevi potencirali..kako bi se dobilo na drugim stvarima...jer napraviti novi entitet bez suglasnosti 2 naroda sa kojim dijeliš zajedničku kuću...čista utopija /isto kao i eliminirati rs bez volje srpskog naroda....ista meta-isto odstojanje

torcida wrote:

madner wrote: Nisam znao da si sa falklanskih ostrva, ali nema veze mozes nastaviti forumat.

U rodnom listu ti pise koje si nacionalnosti? Mislim da se ne mogu sloziti sa ovim dok ne izumru svi koji su rodjeni prije 1974.

Pozicija je takva da su Hrvatski "predstavnici" podpisali ovo uredjenje, i da se dok se isto ne promjeni ono ostaje na snazi. I jedino sto ce se gleda jeste ono sto pise u istom sporazumu. Dakle ako postoji frakcija koja zeli promjeniti trenutni ustav, mora skupiti dovoljno siroku podrsku drugih frakcija. Zato moraju nesto ponuditi drugima, ako zele postici kompromisno rijesenje.

radi čega? pa i prije te bajne 74'...ljudi su se izjašnjavali kako su se izjašnjavali..ako ciljano ideš na jedan korpus..šta da ti kažem, do koga je?

slažem se, bez kompromisa nema napretka nikome u ovoj zajednici..valjda će odlučujući politički akteri zbrojiti 2 i 2...i sve nas osloboditi ove agonije kojoj izgleda nema kraja..
mala digresija na ustav, potpisani sporazum nije bio ni nalik današnjem, u dobra doba je revidiran i njegova početna smisao ne proizlazi iz današnjeg kontexta i tumačenja..ali eto, sve se u životu mijenja, valjda će se jednom nešto promijeniti i na bolje.

Pa zato sto ce tek onda Hrvati biti majorizirani.

Ustav je jednak, tumacenje je izvrseno od strane koja je zato predvidjena. Sto se tice kompromisa, pitao sam zato sta Hrvati nude drugim stranama. Jer to je valjda smisao, da svi budi koliko toliko zadovoljni uredjenjem?

madner wrote: Pa zato sto ce tek onda Hrvati biti majorizirani.

Ustav je jednak, tumacenje je izvrseno od strane koja je zato predvidjena. Sto se tice kompromisa, pitao sam zato sta Hrvati nude drugim stranama. Jer to je valjda smisao, da svi budi koliko toliko zadovoljni uredjenjem?

ne mogu biti u gorem položaju nego što su danas...eventualno da im se i faktički uzme pravo glasa pa nek perje leti na sve strane

ne znam koliko si upoznat sa procesom stvaranja i donošenja našeg ustava ...ali je neoboriva činjenica da je bio (trebao biti) privremenog karaktera i da su naknadna događanja samo srozavala ionako zakrpljeno slovo na papiru..
naravno, ako se uzme u obzir i stanje u fbih odmah nakon rata...konstelacija snaga primjerice u vladi fbih..podjele mjesta koja je praktički bila izjednačena sa 1 mjestom više na str.bošnjaka..i povlačeći paralelu sa današnjim omjerom 14-3..kako i šta bi trebao reći na sve ovo..u kojem/čijem smjeru plovi ovaj bh brod?

gledaj..uporno se vraćamo na pitanje šta hrvati nude drugoj/trećoj strani...reci mi, šta 2-3 strana nudi hrvatima radi stabiliziranja situacije na terenu?
preglasavanje, marginalizaciju i instaliranje tutora, šikanu i svrstavanje među radikalnu masu ako se ne povinuju ideološkim vjetrovima iz sarajeva, stigmatiziranje ako se usude nazvati punim imenom i prezimenom ili istaći svoj identitet koji baš i nije po volji 2-3 strani?
reci mi, šta bi hrvati u ovakvoj (nezavidnoj) polit.situaciji trebali napraviti kako bi drugu stranu odobrovoljili?
ma nije valjda da je nac.prefiks krucijalni problem i da svi belaji polaze od njega?

Ne znam odkud ti ideja da je Deyton trebao biti privremenog karaktera. Samim tim sto je dio medjunardnog sporazuma puno ga je teze promjeniti nego "obicni" ustav.

Naknadna dogadjanja su u potpunosti u skladu sa istim, od strane previdjene za tumacenje istog.

Hrvati mogu itekako izgubiti. Recimo kantone. Ako je na jednoj strani uredjenje kao u RSu, onda ovo itekako predstavlja kompromis koji uvazava Hrvate kao konstituitivni narod. Jer na podrucima gdje su vecina imaju mogucnost da formiraju svoju vlast. Ali isto tako je i logicno da ako u FBiH nisu 50% gradjana, ne mogu imati 50% vlasti.

madner wrote:Ne znam odkud ti ideja da je Deyton trebao biti privremenog karaktera. Samim tim sto je dio medjunardnog sporazuma puno ga je teze promjeniti nego "obicni" ustav.

Naknadna dogadjanja su u potpunosti u skladu sa istim, od strane previdjene za tumacenje istog.

Hrvati mogu itekako izgubiti. Recimo kantone. Ako je na jednoj strani uredjenje kao u RSu, onda ovo itekako predstavlja kompromis koji uvazava Hrvate kao konstituitivni narod. Jer na podrucima gdje su vecina imaju mogucnost da formiraju svoju vlast. Ali isto tako je i logicno da ako u FBiH nisu 50% gradjana, ne mogu imati 50% vlasti.

prvotni i izvorni plan je bio da se oba entiteta urede po uzoru na federaciju..sad, što je praktični dio zakazao u odnosu na teoriju...duga priča

1 nivo vlasti ne može nestati magičnim štapom preko noći...mada ako se hipotetski formira vlast (u što čisto sumnjam neovisno od najava iz crvene kuhinje) i ako trojanci dođu do izražaja...više ništa me ne bi moglo iznenaditi

gdje nestade to uvažavanje faktora konstitutivnosti pri formiranju doma naroda?

Pa kad govorimo o novom uredjenu, logicno je da govorimo o svim nivoima.
Inace u ustavu se spominju 2 entitata, ali kantona nema nigdje.

Nacin formiranja Doma naroda je direktno uzrokavan presudi o konstitutivnosti svih naroda u svim djelovima BiH.